Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 49 минути, resavsky said:

Искаш да кажеш че Латиница е предател?Не вярвам.

Не искам и не казвам това. Казвам само, че Юсин Бошнак е имал заповед да залови Левски жив, изчакал е Латинеца да излезе, след което неговите хора са заели възможно най-добрата позиция, за да заловят Левски жив. Не е имало никакви изстрели, Левски сам го казва в показанията си пред комисията в София, освен този произведен от самия Левски, когато Бошнак го хваща за ръката. Левски е имал само един изход от задния вход и точно там го е чакал Бошнак. Вътре е можел да бъде убит, или сам да сложи край на живота си, но навън е бил заловен жив.

Моето мнение е, че Левски е бил засечен от турско наблюдение още в Ловеч при влизането му у Сиркови.

[resavsky]

Моето мнение е че е засечен в Къкринското ханче.То явно е било под наблюдение.Само така се нарежда пъзела.

[resavsky]

Преди 14 минути, Б. Киров said:

 

Моето мнение е, че Левски е бил засечен от турско наблюдение още в Ловеч при влизането му у Сиркови.

Не забравяй официалния турски доклад по случая.Поради усърдието на ловешкия каймаканин Левски е бил настигнат в Къкрина  където е бил заловен.Ключовата дума е " настигнат".

[Mazzini]

Добре... защо да не се опитаме да погледнем малко по-глобално на нещата. При разкриването на Арабаконашката авантюра се разбира за БРЦК в Букурещ, за Каравелов. Османското правителство иска екстрадиция на Каравелов, самият той търси помощ от руското консулство.

След обесването на Левски започват едни обвинения срещу Каравелов в Букурещ, дори се разнася слух, че група революционери, начело с Ботев и Бенковски се готвят да го убият.

Сега идва абсурдната хипотеза: ако поставим залавянето на Васил Дякона и гибелта на Ботьов и Бенковски под общ контекст, се получават някои съвпадения.

1) След прехвърлянето на Балкана, от Търново до Русе, прехода на Левски се поема от Н. Обретенов*

2) Пряк свидетел на гибелта на Бенковски е З. Стоянов- в "Записките" сам описва как скача в реката преди да почнат изстрелите, което поставя някои въпроси

3) Пряк свидетел на смъртта на Ботьов е шуреят на Захарий, Н. Обретенов.

4) Захарий Стоянов и Никола Обретенов са сред най-близките хора на Каравелов.

*Дали, ако не беше заловен в Къкрина, а беше поет от Обретенов, по пътя за Русе нямаше да му се случи нещо?

Още в самото си начало, 1872 тръгва на криво за Левски и ВРО. Март месец, вторият човек след него, Ангел Кънчев, се самоубива в Дунава, след като е предаден. След това Каравелов му натриса Д. Общи, за когото се носят слухове, че е чужд агент.

Е, ли е възможно, след като ВРО се влива в БРЦК в началото на 1872 или след Арабакона, Левски или да става излишен, или "гущера да къса опашката"???

Редактирано Януари 21, 2020 от Mazzini

[Б. Киров]

Преди 1 час, resavsky said:

Моето мнение е че е засечен в Къкринското ханче.То явно е било под наблюдение.Само така се нарежда пъзела.

 

Преди 1 час, resavsky said:

Не забравяй официалния турски доклад по случая.Поради усърдието на ловешкия каймаканин Левски е бил настигнат в Къкрина  където е бил заловен.Ключовата дума е " настигнат".

Съгласен съм, само бих добавил: има няколко места, където Левски е могъл да бъде "засечен" от турско наблюдение.

Първото е къщата на Сиркови, цитирал съм Марийка Сиркова, която свидетелства, че къщата им е била под наблюдение.

Второто е при отиването му до Величкини, Величка преди това е била арестувана и малко вероятно е къщата й да не е била под наблюдение, Левски влиза там.

Третото е с несъответствието с тескерето му, което същата сутрин Николчо Цветков взема за него от Али Чауш; тескерето е на името на Добри кръчмаря, който е и бакърджия. Но когато Али Чауш среща Левски и Николчо, вместо Добри, с Николчо пътува друго лице. На връщане Али Чауш се отбива в кръчмата на същия Добри, той си е там.

Четвъртото е самата Къкрина, както пишеш и ти: Али Чауш прави ежедневната си патрулна обиколка до Къкрина, на връщане от която среща Левски. Минавайки през Къкрина към пладне, там вече е бил Латинеца.

Петото е пак Къкрина: в ханчето на Латинеца, почти веднага след влизането на Левски, значи към 6-7 вечерта, при него идва някакъв селянин и го пита кой е? на което Латинеца го представя като Христо Иванов-Големия. Груба грешка, защото селянинът познава Големия, която Левски замазва, но...времето е достатъчно за този селянин, ако е бил турски шпионин да отиде в Ловеч и да каже на властите.

Има възможност всички тези места да се припокриват, но факт е, че ловешкият каймаканин е знаел кой нощува в Къкрина, не е действал на сляпо.

[resavsky]

Е такава сложна операция по контрол е само по силите на съвременни служби за сигурност. Аз поне не знам Али Чауш да е искал нечие тескере при Пази мост.Точно обратното- срещата вероятно е била безобидна и Левски затова я игнорирал като източник на опасност. За пореден път повтарям Али Чауш вероятно е бил в конака около 17.00 часа.Потерята тръгва 7 часа по късно.Прекалено късно за да има връзка.Левски вероятно е бил разпознат чак в Къкринското ханче.Отъкдето пристига  информация до конака.

[Б. Киров]

Преди 11 минути, resavsky said:

Е такава сложна операция по контрол е само по силите на съвременни служби за сигурност. Аз поне не знам Али Чауш да е искал нечие тескере при Пази мост.Точно обратното- срещата вероятно е била безобидна и Левски затова я игнорирал като източник на опасност. За пореден път повтарям Али Чауш вероятно е бил в конака около 17.00 часа.Потерята тръгва 7 часа по късно.Прекалено късно за да има връзка.Левски вероятно е бил разпознат чак в Къкринското ханче.Отъкдето пристига  информация до конака.

Защо да го иска - той сам е подписал тескерето на Николчо и Добри сутринта, той знае на кой какво тескере подписва; обаче с Николчо пътува някакъв друг субект. Операцията е елементарна. Добри кръчмаря, другото лице, си е в Ловеч, хабер си няма, че ще ходи в Търново.

[resavsky]

Друг свръхважен момент който пропускаш.Всеизвестно е че след срещата  на Пази мост Али Чауш се прибира в Ловеч. Той просто няма как да знае че Левски е в Къкринското ханче.А в самото село Къкрина  има поне още един хан и поне още пет по самия път.Но е блокирано  единствено и само  ханчето на Латиница.Дори не самото село Къкри на.Изводът може са бъде само един:информацията не идва от Али Чауш.

Редактирано Януари 21, 2020 от resavsky

[Б. Киров]

Преди 11 минути, resavsky said:

Отъкдето пристига  информация до конака.

Да, оттам пристига информацията за разпознаването/тук вече влиза в играта и поп Кръстьо, за да потвърди/, но ПРЕДИ това ОТ конака излиза заповед да бъде заловен Левски и то в Къкрина в хана на Латинеца, а не някъде другаде.

[resavsky]

Левски не е ли разпознат чак в Търново?

[resavsky]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Да, оттам пристига информацията за разпознаването/тук вече влиза в играта и поп Кръстьо, за да потвърди/, но ПРЕДИ това ОТ конака излиза заповед да бъде заловен Левски и то в Къкрина в хана на Латинеца, а не някъде другаде.

Ако поп Кръстьо е бил таен турски агент да го викнеш   открито да разпознава Левски е меко казано пълна идиотия.Каймаканина / на който между другото не се знае името/ едва ли е бил такъв .

[Б. Киров]

Преди 2 минути, resavsky said:

Изводът може са бъде само един:информацията не идва от Али Чауш.

Според мен Али Чауш има важна роля в цялата драма: първо той издава едно истинско тескере за фалшива самоличност; второ, при наличие на допълнителна информация, че Левски е в Ловеч, той е човекът, който го среща при Пази мост и е в състояние да го разпознае, затова е в потерята. И трето, той патрулира до Къкрина и има възможност да види дали Латинеца е отворил хана, а той знае за роднинската връзка между Латинеца и Николчо, с който пътува Левски. И четвърто, пак се повтарям но няма начин, по това време полицията знае поименно всички членове на Ловчанския комитет /от разпитите в София и може би от Величка и поп Кръстьо/, а тези тримата - Николчо, Латинеца и Сирков - не стига че са такива, ами са и роднини помежду си.

[Б. Киров]

Преди 17 минути, resavsky said:

Левски не е ли разпознат чак в Търново?

Викат поп Кръстьо в конака, това е документирано в спомените, мисля на Николчо, когато го вижда окован, попът пита "Какво стана?", на което Левски му отговорил "стана тя каквато стана, свърши се вече..."

Левски е разпознат чак в Търново, което говори че попът не го е разпознал в Ловеч /тоест положително за него/, след като извикват безспорен свидетел от Търново, сега не се сещам името, чак след това Левски прави самопризнание.

[skorpion1980]

Ако трябва да посочваме конкретно някого като предател на Левски, то това е Димитър Общи, но с уговорката, че той не издава само Левски, а цялата революционна мрежа, която е ръководена както е известно от Левски. Това за поп Кръстьо за мен е нелепица, очевидно е наклеветен, а при очната ставка след арестите в Къкрина на 27.12.1872 никой в Ловеч, включително поп Кръстьо, не потвърждава самоличността на Левски. Отделно малко след Освобождението братът на Левски отива при него и после убедено твърди, чер попът няма вина. 

Така че оставяйки желанието на определени хора от онова време да намерят подходяща изкупителна жертва, трябва обективно да признаем, че издадената от Димитър Общи информация е причината за едно по-мащабно издирване на Левски, което просто довежда до залавянето му. Чисто политически за турските власти в периода няма нищо по-важно от това да бъдат предотвратявани въстания, които да настройват общественото мнение и в Русия, и в Западна Европа срещу тях. При информация за добре организирана революционна мрежа е съвсем нормално цялата им полиция да се вдигне на крак и максимално активно да търси мозъка на всичко това, а издаването от някой конкретен информатор далеч не е някакво строго необходимо условие за успешното залавяне на издирвания.

Редактирано Януари 21, 2020 от skorpion1980

[Mazzini]

Значи, все пак поп Кръстю не е предател. Защото, ако е, надали ще го викат да разпознава Левски.

Като изключиш невъзможното, остава отговорът на загадката, колкото и невероятно да е...

Разминаването на Латинеца и потерята е доста съмнително.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Mazzini said:

Значи, все пак поп Кръстю не е предател. Защото, ако е, надали ще го викат да разпознава Левски.

Като изключиш невъзможното, остава отговорът на загадката, колкото и невероятно да е...

Разминаването на Латинеца и потерята е доста съмнително.

Разминаването е съмнително, но не е доказателство. Може да е бил нарочно оставен, защото е разпознат на излизане.

Може и да е бил задържан и разпитан още при излизането. Защото той е единственият, който твърди, че е отишъл до къщата на роднини и после се е върнал сам в хана /след като е имало поне 1 изстрел?/.

Но и в двата случая да се твърди убедено, че той е единственият кандидат за предател, според мен, е невъзможно, нищо не доказва това. Най-силното доказателство в негова защита остава излизането му рано сутринта, според свидетелството на Сирков, и знанието на турците, че Левски е в хана му. Кога да им го каже, когато самият той е узнал, че ще отваря хана същата сутрин от Сирков, Сирков е основното лице в канала до Търново.

[Mazzini]

A защо се прави предположението, че има само един-единствен предател??

Възможно е предателството да е подготвено предварително. Левски с писмо съобщава на комитета, че ще посети Ловеч.

[Б. Киров]

Just now, Mazzini said:

A защо се прави предположението, че има само един-единствен предател??

Възможно е предателството да е подготвено предварително. Левски с писмо съобщава на комитета, че ще посети Ловеч.

Той съобщава без да уточнява нищо - нито кога, нито къде.

Левски е действал перфектно, няма грешки при него - той е казвал само толкова, колкото е абсолютно необходимо, и то в последния възможен момент. Няма негова грешка при това залавяне - но е ходел по острие на бръснач.

[skorpion1980]

Киров, аз пак да попитам - защо непременно трябва да има някой, който специално да е предал Левски при условие, че в тоаи момент турската полиция го търси под дърво и камък? Левски ли е толкова голям виртуоз в играта на криеница, че без нечие предателство да е невъзможно да бъде заловен, или турската полиция е толкова безпомощна, че колкото и да е мобилизирана да не е в състояние без предателско подшушване да го залови? 

[Б. Киров]

Преди 2 минути, skorpion1980 said:

Киров, аз пак да попитам - защо непременно трябва да има някой, който специално да е предал Левски при условие, че в тоаи момент турската полиция го търси под дърво и камък? Левски ли е толкова голям виртуоз в играта на криеница, че без нечие предателство да е невъзможно да бъде заловен, или турската полиция е толкова безпомощна, че колкото и да е мобилизирана да не е в състояние без предателско подшушване да го залови? 

Ама нали с всичките ми последни постове точно това искам да кажа - според мен няма конкретен предател, но полицията е знаела вече толкова много, че просто е било чудо да не бъде засечен и проследен Левски при едно негово влизане, все едно да мине през иглени уши. Знаели са всички къщи в които се отбива - а те са 4 в Ловеч, почти невероятно е да не ги наблюдават, трябва да са идиоти, а не са; знаели са, че е около Ловеч, има турски документ, който описва посоката му на движение. Не че преди не е минавал през иглени уши, този път обаче е било различно - след предателството на Общи в София и арестите на поп Кръстьо и Величка Хашнова в Ловеч.

В същото време той просто е нямал друг избор, освен да влезе в Ловеч, така се е била стегнала примката около шията му, че тези пари на комитета и писмата са му били НЕобходими. Тук влизаме във вече по-широк кръг - защо му са били необходими. И той влиза в Ловеч за по-малко от 24 часа, но това е било достатъчно да щракне капана.

[skorpion1980]

Дойдохме си на думата. Конкретно предателство на Левски НЯМА, има генерално предателство на революционната мрежа от Димитър Общи. Съответно Левски макар и най-важният, е просто един от многото пострадали от показанията на Общи. 

[Б. Киров]

Доколкото присвояването на комитетски пари не се брои за предателство, конкретно предателство няма, но присвояването на комитетски пари какво е? И, но не ми се влиза в тези дълбоки води, Димитър Общи не е някакъв феномен появил се от нищото, той е изпратен като помощник, а по-късно му е присвоена власт на равноправен апостол, заедно с Ангел Кънчев и Левски. Там е заровено кучето.

[Mazzini]

Поп Кръстьо, след като е арестуван, на следващия ден е освободен. И оттук има съмнения, че може да е турски агент. Първите обвинения срещу Кръстьо, ако помня правилно, идват от Каравелов във вестника на БРЦК.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Mazzini said:

Поп Кръстьо, след като е арестуван, на следващия ден е освободен. И оттук има съмнения, че може да е турски агент. Първите обвинения срещу Кръстьо, ако помня правилно, идват от Каравелов във вестника на БРЦК.

Първата дописка на Каравелов визира някой си Пано, ако се не лъжа, цитиран като турски шпионин и "Добри кръчмаря", Каравелов ги нарича "тия чапкъни"; после Каравелов се насочва към поп Кръстьо

[Mazzini]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Доколкото присвояването на комитетски пари не се брои за предателство, конкретно предателство няма, но присвояването на комитетски пари какво е? И, но не ми се влиза в тези дълбоки води, Димитър Общи не е някакъв феномен появил се от нищото, той е изпратен като помощник, а по-късно му е присвоена власт на равноправен апостол, заедно с Ангел Кънчев и Левски. Там е заровено кучето.

Чакай сега, Общи не е ли пратен при Левски след смъртта на Кънчев? Или аз помня грешно.

Иначе, когато Левски му нарежда да убие ловешкия дякон Паисий, той известно време се бави, та се налага Левски да го заплаши, че ще му прати Христо Големия.

И в интерес на истината, обира в Арабаконак е съвсем успешен, турците отначало се връзват, че е извършен от дезертирали низами... Обаче, нещата се объркват и всичко излиза на яве.