Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

Наистина е имал дълбоки корени в Тетевен, където скрили Общия от Левски след обира:
"Народен представител от Тетевен във II обикновено народно събрание."

Познавал е целия комитет там, ама измислил Пуйо за член на въпросния комитет.

Само за Големия не се сещам защо е в Габрово, дали от вълнение не е объркал?

Някъде бях чела, само да си спомня къде, че на Общия е бил показан списъка т.е. откога властта знаела... Дали е показан и на Левски? Защото при разпита той скрива много имена, но две повтаря няколко пъти, Ваньо терзията и Марин кафеджията, Марин ясно защо, парите, които между другото не били употребени за собствени нужди, а събрани и скрити, век по-късно ще ги намерят, и последната му безрезултатна среща с Величка и т.н., но за Ваньо какво е научил, какво го е накарало да не го прикрива? Да, Драсов е бил в чужбина, но като го издаде, не можел да се върне, оставал и наистина останал до освобождението навън, защото полицията би следвало да го търси. 

Какво Апостола е научил или предположил преди Ловеч, в Ловеч, в София, за да му ползва името отново и отново пред специалната Комисия?

Трябва да се досетим...

Живял е в постоянен страх да не бъде разкрит. Не от османската полиция, пред тях той вече е бил разкрит. Щом му издават тескере и го пускат в Австро-Унгария, за тях той е актив, те го пазят от тези, които е предал.

Не е казал точното място на пребиваване на Големия пак от страх, Големия е бил най-довереното лице на Левски и един от тайната полиция. Големия е търсел предателя след Освобождението в Ловеч.

Защо Левски споменава непрекъснато неговото име, баналното и общоприето обяснение на казионните историци е, защото го нямало в България. Което е нонсенс, нали османската полиция можеше да го докопа и в Чехия и във Влашко, какво като го е нямало в България. Каравелов как го достигат във Влашко, та му се налага да се спасява в Белград. Защо Левски не казва името на Каравелов, а казва това на Ваньо Терзията? Казал го е на тези от революционната организация, които остават на свобода, знаел е, че не всички ще бъдат осъдени на смърт и това, което е казвал пред Комисията ще се препредаде и навън било с писма било устно. Казал им е кои са предателите в Ловеч. Казал го е и на нас.

Драсов в Чехия е страдал от мания за преследване. Денис Иванов разкрива един негов псевдоним на несъществуващ чех, под измислената самоличност на който той е кореспондирал с издателя на Летоструй, искащ от Драсов материал за статия или книга. Драсов се представял с чешко име. Някъде по-късно си спомнил за този случай и определил издателя на Летоструй като "един от шпионите българи" във Виена. Тресяла го е параноя. Турската полиция ще праща шпионин българин да го търси от Виена в Писек...

[Borova gora]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Живял е в постоянен страх да не бъде разкрит. Не от османската полиция, пред тях той вече е бил разкрит. Щом му издават тескере и го пускат в Австро-Унгария, за тях той е актив, те го пазят от тези, които е предал.

Не е казал точното място на пребиваване на Големия пак от страх, Големия е бил най-довереното лице на Левски и един от тайната полиция. Големия е търсел предателя след Освобождението в Ловеч.

Защо Левски споменава непрекъснато неговото име, баналното и общоприето обяснение на казионните историци е, защото го нямало в България. Което е нонсенс, нали османската полиция можеше да го докопа и в Чехия и във Влашко, какво като го е нямало в България. Каравелов как го достигат във Влашко, та му се налага да се спасява в Белград. Защо Левски не казва името на Каравелов, а казва това на Ваньо Терзията? Казал го е на тези от революционната организация, които остават на свобода, знаел е, че не всички ще бъдат осъдени на смърт и това, което е казвал пред Комисията ще се препредаде и навън било с писма било устно. Казал им е кои са предателите в Ловеч. Казал го е и на нас.

Драсов в Чехия е страдал от мания за преследване. Денис Иванов разкрива един негов псевдоним на несъществуващ чех, под измислената самоличност на който той е кореспондирал с издателя на Летоструй, искащ от Драсов материал за статия или книга. Драсов се представял с чешко име. Някъде по-късно си спомнил за този случай и определил издателя на Летоструй като "един от шпионите българи" във Виена. Тресяла го е параноя. Турската полиция ще праща шпионин българин да го търси от Виена в Писек...

След Освобождението обикаля цяла България, но не се задържа в Ловеч. Но като първи кмет на града е можел да направи голяма чистка на архиви и документи.

Наистина мисля, че Левски се е досещал, знаел е повече от нас каква е била ситуацията отвътре в неговата организация, донасяли са му много, имал е време за размисъл. Само Никола Цвятков му е бил недостатъчно познат а и много млад, та към него проявил някакво доверие по пътя.

Величка го спасява заедно със Сиркови през август, тогава все още не са предполагали, че има пробойна. Но когато се налага да спасява брат си, тогава всичко се обръща и за нея. Срещу него.

Както и ние, и други подозират, предателят не е един, има поредица от предателства. Най-лошото е, че това на Драсов изглежда е свързано с Каравелов и поставя на преоценка неговата дейност. Двамата всъщност си приличат, крият се зад думите, никога нищо на дело...

Обаче и Драсов е човек, и той е можел да сгреши. Ако можем да открием нещо пропуснато от него...

Редактирано Април 7 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 23 минути, Borova gora said:

Обаче и Драсов е човек, и той е можел да сгреши. Ако можем да открием нещо пропуснато от него...

- Преди ние не знаехме [що е това] комитет. Казахме вече преди: Дяконът дойде първия път, после прочете наредбите в училището [и] образува комитета. След това той дойде веднъж или два пъти.

[Подписал]: Даскал Иван /Фурнаджиев/

- А бе, Левски, разбира се ти познаваш комитетските хора, но продължаваш да отричаш. Ти видя вече; искаш ли да доведем насреща ти сто и петдесет души, за да ти кажат [същото]?

– Аз се срещах с много хора. Тъй като не зная кой е влизал в комитета и кой не, имена не мога да кажа. Ако ги видя лично, познавам ги, [но] не мога да зная имената. Тетевенският даскал беше препоръчан от Ваньо терзията, сега, чудна работа, той не знае нищо.

Тетевенският даскал Иван Фурнаджиев е онзи, който дава пълното описание за полицейската снимка на Левски: "Той е от Карлово..."

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

- Преди ние не знаехме [що е това] комитет. Казахме вече преди: Дяконът дойде първия път, после прочете наредбите в училището [и] образува комитета. След това той дойде веднъж или два пъти.

[Подписал]: Даскал Иван /Фурнаджиев/

- А бе, Левски, разбира се ти познаваш комитетските хора, но продължаваш да отричаш. Ти видя вече; искаш ли да доведем насреща ти сто и петдесет души, за да ти кажат [същото]?

– Аз се срещах с много хора. Тъй като не зная кой е влизал в комитета и кой не, имена не мога да кажа. Ако ги видя лично, познавам ги, [но] не мога да зная имената. Тетевенският даскал беше препоръчан от Ваньо терзията, сега, чудна работа, той не знае нищо.

Тетевенският даскал Иван Фурнаджиев е онзи, който дава пълното описание за полицейската снимка на Левски: "Той е от Карлово..."

Драсов е правил изпращане в Ловеч, има извори, които го твърдят. Вероятно се е сбогувал и с роднините от Тетевен, но какво им е казал, внушил, няма да узнаем. Знаем само, че те стават изключително верни на Общия, участват с него в Арабаконашкия обир, крият го успешно когато Левски го търси, за да го накаже. 

Пак да си кажа мнението, Анастас Попхинов по същата причина според мен е включен в доноса, при арест толкова много би говорил срещу Апостола, че никой не би потърсил зад гърба му да види първият издайник там. На Фурнаджиев е могло да се разчита за същото. Самият Фурнаджиев пропуска да спомене Драсов, да го издаде, макар Драсов да е бил познат на всички комитетски дейци в Тетевен, а някои са му били роднини по майчина линия.

Това не съм чела и не знаех, че имало такава книга:

"М. Поплуканов е уличен в спомените на своя брат Христо, който в публикуваната си "Кратка автобиография" е посочил, че по-големия му брат Марин е бил председател на комитета. Това потвърждава през 1926 г. и друг член на комитета - Д. Пъшков.
Още при арестуването на Левски в няколко български вестника в Румъния се популяризира революционната му дейност. Пише се подробно за задачите и целите на БРЦК, за нейните мащаби, дори за структурата й. Недопустима и граничаща с предателство е дописката на органа на БРЦК "Свобода" от 2.12.1870 г., където нейният автор, председателят на БРЦК Л. Каравелов (?!) информира подробно читателите, респективно и турските власти за "големия авторитет на българските революционни комитети и техните действия." Той даже с гордост подчертава, че вече две години правителството търси Левски" - главният организатор на борбата". Нещо повече, Л. Каравелов подчертава, че "… турците кого де срещнат и тежко на тогова, на когото името е Васил Иванов…"

Такива лековерни публикации и хвалби за големите успехи на БРЦК (ВРО) с пряко назоваване на нейия ръководител с истинските му имена и псевдоними е недопустимо и не може да бъде оправдано по никакъв, защото е предприето в съдбоносен момент, когато революционната организация е засегната от разкрития и арести на стотици нейни членове."
https://faktor.bg/politika/hlyab-i-pasti/-levski-e-obesen-zashtoto-otkazva-da-bade-ruski-shpionin-i-vsyakakav-rob-67440

Редактирано Април 7 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

На Фурнаджиев е могло да се разчита за същото. Самият Фурнаджиев пропуска да спомене Драсов, да го издаде, макар Драсов да е бил познат на всички комитетски дейци в Тетевен, а някои са му били роднини по майчина линия.

Левски казва пред Комисията, че Иван Фурнаджиев е препоръчан от Иван Драсов.

Фурнаджиев е от Тетевен, но казва на турците родното място на Левски - Карлово - нали се чудехме откъде могат да знаят. Да не би Левски да му е доверявал откъде е.

Прави и пълно физическо описание на Левски, което едно към едно е записано на гърба на полицейската снимка, открита от турския историк. При това никой не го е питал, сам бърза да предава. Днес в Тетевен има улица на негово име.

Ако очаквате османски документ или документ от Драсов, който черно на бяло да сочи към него, няма да откриете такъв.

До тук с Вас свършихме много работа с анализа на донесението на Хамди, отхвърлихме хора, които не могат да са източник на този донос и накрая остана само един, който може да бъде.

В крайна сметка този документ дава много информация за човека, който е дал сведенията на османската власт.

Ние с Вас не сме археолози, които търсят и намират артефакти, нито държатели на масиви от архиви. Лично аз, каквото можах, направих.

 

[Borova gora]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Левски казва пред Комисията, че Иван Фурнаджиев е препоръчан от Иван Драсов.

Фурнаджиев е от Тетевен, но казва на турците родното място на Левски - Карлово - нали се чудехме откъде могат да знаят. Да не би Левски да му е доверявал откъде е.

Прави и пълно физическо описание на Левски, което едно към едно е записано на гърба на полицейската снимка, открита от турския историк. При това никой не го е питал, сам бърза да предава. Днес в Тетевен има улица на негово име.

Ако очаквате османски документ или документ от Драсов, който черно на бяло да сочи към него, няма да откриете такъв.

До тук с Вас свършихме много работа с анализа на донесението на Хамди, отхвърлихме хора, които не могат да са източник на този донос и накрая остана само един, който може да бъде.

В крайна сметка този документ дава много информация за човека, който е дал сведенията на османската власт.

Ние с Вас не сме археолози, които търсят и намират артефакти, нито държатели на масиви от архиви. Лично аз, каквото можах, направих.

Все още не ми дава мира приноса на Иван Колев към цялата ситуация, тескерето, парите от турската полиция...

Прочетох отново: 

Колко различно звучат сега действията на Тетевенския комитет през призмата на новите анализи върху новите документи... Както и подробните изследвания на Денис Иванов допълват някои липси. Относно това кой е натискал за пари, пари, пари, тази статия категорично оборва, че това е било Апостола: втората статия:
https://levskifoundation.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/01/bv_t14.pdf

Всъщност що се отнася до предателството, Априлското е издадено и за по-малко, Ненко Стоянов Терзийски – Балдьовеца е знаел, че накисва мнозина и ги чакат арести и изтезания, обаче го прави напук на всички клетви, които е давал. Така, че и големи мотиви невинаги има, макар да допускам, че Драсов е имал за мотив да възвърне първенството на Ловеч ако той стане голям в БЦРК...

Редактирано Април 7 от Borova gora

[Borova gora]

Преди 1 час, Borova gora said:

Все още не ми дава мира приноса на Иван Колев към цялата ситуация, тескерето, парите от турската полиция...

Прочетох отново: 

Колко различно звучат сега действията на Тетевенския комитет през призмата на новите анализи върху новите документи... Както и подробните изследвания на Денис Иванов допълват някои липси. Относно това кой е натискал за пари, пари, пари, тази статия категорично оборва, че това е било Апостола: втората статия:
https://levskifoundation.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/01/bv_t14.pdf

Всъщност що се отнася до предателството, Априлското е издадено и за по-малко, Ненко Стоянов Терзийски – Балдьовеца е знаел, че накисва мнозина и ги чакат арести и изтезания, обаче го прави напук на всички клетви, които е давал. Така, че и големи мотиви невинаги има, макар да допускам, че Драсов е имал за мотив да възвърне първенството на Ловеч ако той стане голям в БЦРК...

Още нещо, Марин може да е скрил парите след договорка с Драсов и да е решил да го чака да се върне, те така и не били изхарчени. След Освобождението вече никой от тях не можел да ги намери.

Редактирано Април 7 от Borova gora

[К.ГЕРБОВ]

Преди 7 часа, Borova gora said:

"Недопустима и граничаща с предателство е дописката на органа на БРЦК "Свобода" от 2.12.1870 г., където нейният автор, председателят на БРЦК Л. Каравелов (?!) информира подробно читателите, респективно и турските власти за "големия авторитет на българските революционни комитети и техните действия." Той даже с гордост подчертава, че вече две години правителството търси Левски" - главният организатор на борбата". Нещо повече, Л. Каравелов подчертава, че "… турците кого де срещнат и тежко на тогова, на когото името е Васил Иванов…"

Това са измислици на русофоба Янко Гочев. Съвсим друго е съдържанието на "Свобода" от 2 декември 1870 г.

 

 

[Б. Киров]

Преди 5 часа, Borova gora said:

Все още не ми дава мира приноса на Иван Колев към цялата ситуация, тескерето, парите от турската полиция...

Поп Кръстьо пред Филип Симидов изрично посочва на кой е дал 500 лири от касата на Привременното правителство в Ловеч: Иван Драсов, Марин Поплуканов, Пъшков и... Иванчо Колев.

Иван Драсов пише до Марин през 1874 /вж. статията на Лалов/, "Марине, парите които аз ти оставих през 1872"

Последно парите от общата каса /500-те лири/ са били у Драсов, след като попът ги е оставил на гореизброените.

Тези са четирите лица в Ловечкия комитет, замесени с изчезването на комитетските пари.

Преди 5 часа, Borova gora said:

Колко различно звучат сега действията на Тетевенския комитет през призмата на новите анализи върху новите документи...

Обирът в Арабаконак е дело изцяло замислено, организирано и проведено от Тетевенския комитет, а там главното лице е бил Станьо Врабевски. Тодор Пеев само се присламчва в последния момент преди обира /сватбата му е била първата половина на септември/ и впоследствие си приписва заслугата, че той е бил инициатор на обира, за да се докара вярно куче на Каравелов.

Каравелов и хората около него в Букурещ са искали между 2000 и 3000 лири от комитетите в Българско. Точно за 500 модерни пушки, както пише Левски в писмото му до Кириак Цанков, 500 пушки по 5-6 лири, ето ви оправданието за сумата. С 500 пушки щяха да изплашат само гаргите в Дунавския вилает, повече ми прилича на кьор фишек цялото искане, трябвали са им пари да си покриват текущите нужди.

Тетевен обаче през главата на Левски решават да доставят тези пари директно в Букурещ.

Този който е направил доноса /за мен това е Иван Драсов/ е бил в течение на цялата сага с подготовката на обира в Арабаконак. По това време, юли-август 1872/ решението на Станьо Врабевски и Петко Милев да се обере хазната вече е било взето от тях.

При успех на обира и занасянето на 1250 лири във Влашко от Димитър Общи /такъв е бил планът/, парите от касата в Ловеч нямаше да се търсят толкова настойчиво от Каравелов.

Преди 3 часа, Borova gora said:

Още нещо, Марин може да е скрил парите след договорка с Драсов и да е решил да го чака да се върне, те така и не били изхарчени.

Пари, пари, пари... май само това е бил основният мотив.

Схемата с далаверата с надценка на продадените стотици револвери пак е била замислена от Драсов, по спомените на Христо Иванов, той е осигурил първата сума за закупуването на 42 броя, а П.Стоянов пише, че това е станало със заем от касата на занаятчийския еснаф. После са завъртели оборота с печалбите и са слагали настрани, но като се е задала ревизията, са поискали всичко от поп Кръстьо и са го заровили някъде.

Арабаконак щеше да замете следите, а разкарването на Левски от Ловеч и разтурването на комитета да ги направи тези пари безотчетни, тоест техни собствени.

Което се и случва, само дето поп Лукан е загинал при непредвидими обстоятелства и щипването от златото за лични нужди е спряло. Но пък са дошли Освобождението и големите постове с него. Мила родна картинка.

[Borova gora]

Преди 47 минути, Б. Киров said:

Поп Кръстьо пред Филип Симидов изрично посочва на кой е дал 500 лири от касата на Привременното правителство в Ловеч: Иван Драсов, Марин Поплуканов, Пъшков и... Иванчо Колев.

Иван Драсов пише до Марин през 1874 /вж. статията на Лалов/, "Марине, парите които аз ти оставих през 1872"

Последно парите от общата каса /500-те лири/ са били у Драсов, след като попът ги е оставил на гореизброените.

Тези са четирите лица в Ловечкия комитет, замесени с изчезването на комитетските пари.

Обирът в Арабаконак е дело изцяло замислено, организирано и проведено от Тетевенския комитет, а там главното лице е бил Станьо Врабевски. Тодор Пеев само се присламчва в последния момент преди обира /сватбата му е била първата половина на септември/ и впоследствие си приписва заслугата, че той е бил инициатор на обира, за да се докара вярно куче на Каравелов.

Каравелов и хората около него в Букурещ са искали между 2000 и 3000 лири от комитетите в Българско. Точно за 500 модерни пушки, както пише Левски в писмото му до Кириак Цанков, 500 пушки по 5-6 лири, ето ви оправданието за сумата. С 500 пушки щяха да изплашат само гаргите в Дунавския вилает, повече ми прилича на кьор фишек цялото искане, трябвали са им пари да си покриват текущите нужди.

Тетевен обаче през главата на Левски решават да доставят тези пари директно в Букурещ.

Този който е направил доноса /за мен това е Иван Драсов/ е бил в течение на цялата сага с подготовката на обира в Арабаконак. По това време, юли-август 1872/ решението на Станьо Врабевски и Петко Милев да се обере хазната вече е било взето от тях.

При успех на обира и занасянето на 1250 лири във Влашко от Димитър Общи /такъв е бил планът/, парите от касата в Ловеч нямаше да се търсят толкова настойчиво от Каравелов.

Пари, пари, пари... май само това е бил основният мотив.

Схемата с далаверата с надценка на продадените стотици револвери пак е била замислена от Драсов, по спомените на Христо Иванов, той е осигурил първата сума за закупуването на 42 броя, а П.Стоянов пише, че това е станало със заем от касата на занаятчийския еснаф. После са завъртели оборота с печалбите и са слагали настрани, но като се е задала ревизията, са поискали всичко от поп Кръстьо и са го заровили някъде.

Арабаконак щеше да замете следите, а разкарването на Левски от Ловеч и разтурването на комитета да ги направи тези пари безотчетни, тоест техни собствени.

Което се и случва, само дето поп Лукан е загинал при непредвидими обстоятелства и щипването от златото за лични нужди е спряло. Но пък са дошли Освобождението и големите постове с него. Мила родна картинка.

Не е свършило всичко, което подлежи на анализ от онези времена и не дава спокойствие днес, век и половина по-късно. Прочетох, пълномощното на Левски е издадено месец и половина след приключване на работата на общото събрание в Букурещ, 1872г. Как е възможно това? Защо? Добро обяснение за двумесечното му задържане там, иначе как би работил в българско без права, но е такова унижение за този, който от нулата създал всичко на терен в дъжд и сняг, преследван, а онези, дето не били стъпвали на българска земя от години и забравили българския въздух се направили на шефове по-големи от него...

На всичко отгоре той самият след това трябвало да популяризира кой вече е, защото не станало пред всички, да го обявят на място след събранието, което би дало съвсем друга тежест...

Значи когато Марин, вероятно и Драсов, е тръгвал от Букурещ към Ловеч, Левски е бил никой, в онзи момент никой... Това е било шоково съобщение за местния комитет. Големият комита изведнъж бил никой, нищо чудно ако някой, който въртял комитета и му се подчинявал като момче за всичко решил, че оттук-нататък той може да бъде по-голям от него...

 

Редактирано Април 7 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

Съвсим друго е съдържанието на "Свобода" от 2 декември 1870 г.

То може и да са измислици, Гербов, но като си показал уводната статия и първите две страници, покажи и останалите страници от същия брой, за да знаем и ние, че са измислици. Иначе...

[Б. Киров]

Преди 7 минути, Borova gora said:

Не е свършило всичко, което подлежи на анализ от онези времена и не дава спокойствие днес, век и половина по-късно. Прочетох, пълномощното на Левски е издадено месец и половина след приключване на работата на общото събрание в Букурещ, 1872г. Как е възможно това? Защо? Добро обяснение за двумесечното му задържане там, иначе как би работил в българско без права, но е такова унижение за този, който от нулата създава всичко на терен в дъжд и сняг, преследван, а онези, дето не били стъпвали на българска земя от години и забравили българския въздух се направили на шефове по-големи от него...

 

Става с манипулиране на избора. Вътрешните делегати са имали 33 гласа, онези в емиграция 17.

Вече писах как е станало, комитетчетата от Сливенско под влияние на Панайот Хитов са били 10 гласа, тези от Орханийско представлявани от Пеев - 11 гласа. Ето Ви 21 гласа минус от 33-те гласа от Българско. Прибавете хранениците на Букурещ във Влашко и ще разберете как е станало.

Гочоолу, Дочоолу и Бай Ганьо.

[Borova gora]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Става с манипулиране на избора. Вътрешните делегати са имали 33 гласа, онези в емиграция 17.

Вече писах как е станало, комитетчетата от Сливенско под влияние на Панайот Хитов са били 10 гласа, тези от Орханийско представлявани от Пеев - 11 гласа. Ето Ви 21 гласа минус от 33-те гласа от Българско. Прибавете хранениците на Букурещ във Влашко и ще разберете как е станало.

Гочоолу, Дочоолу и Бай Ганьо.

За изборите знам, но защо са му бавили толкова пълномощното, месец и половина не е знаел кой е той в работата, как са очаквали да се върне в българско, ако е никой?

[Б. Киров]

Преди 6 минути, Borova gora said:

За изборите знам, но защо са му бавили толкова пълномощното, месец и половина не е знаел кой е той в работата, как са очаквали да се върне в българско, ако е никой?

Пълномощното му е написано от Кириак Цанков, който е изпълнявал ролята на подпредседател, а не от Каравелов.

Нямам идея защо чак към средата на юни е написано това пълномощно. Не е бил точно "никой" в комитета, бил е един от шестимата в управителното тяло, но без уточнен статут, подобно на Панайот Хитов, който пък въобще не е присъствал на събранието. Председател е бил Каравелов, подпредседател Кириак Цанков, касиер Димитър Ценович и писар Олимпий Панов. Левски и Панайот са били членове без уточнена функция. Съотношението е фифти-фифти между славянофили /Каравелов, Хитов, Панов/ и хора от Млада България /Левски, Цанков, Ценович/.

[К.ГЕРБОВ]

Преди 11 часа, Б. Киров said:

То може и да са измислици, Гербов, но като си показал уводната статия и първите две страници, покажи и останалите страници от същия брой, за да знаем и ние, че са измислици. Иначе...

свобода.pdf

 

[Б. Киров]

Преди 30 минути, К.ГЕРБОВ said:

свобода.pdfUnavailable

 

Oops!

This attachment is not available. It may have been removed or the person who shared it may not have permission to share it to this location.

Няма достъп до файла.

[К.ГЕРБОВ]

Опитах се да кача целия вестник, но изглежда файла е голям и не може да бъде качен във форума. Вестникът е на разположение в Народната библиотека.

[К.ГЕРБОВ]

Хамди паша е направил разследване.

В писмо от 7 септември 1872 г. на италианския консул в Русе Чезаре Дурандо до министъра на външните работи на Италия в Рим Емилио Висконти Веноста се казва, че по повод на убийството на Стоян  Пенев в Русе, полицията направила всичко възможно, за да намери убийците. Много младежи, известни с либералните си възгледи били арестувани, но след това били пуснати поради липса на доказателства. (Българско национално-революционно движение 1868-1874. Том 2. 1992, с. 215) 

В по-ранно писмо от 6 март 1872 г. на руския консул в Русе  А. Мошнин до Игнатиев в Цариград става ясно, че сред арестуваните били Никола Тихов, Ради Иванов, Тома Кърджиев, Иван Белбер, Петър Терзи, Димитър Каведжи и много други, в по-голямата си част млади хора по на 15-20 години. Те били подложени и на изтезания, не им давали и да спят. (Българско национално-революционно движение 1868-1874. Том 2. 1992, с.64-65)

Щом толково желаете да откриете кой е „издайника“, потърсете протоколите от разпитите на разследваните.

[Б. Киров]

Преди 29 минути, К.ГЕРБОВ said:

Хамди паша е направил разследване.

 

В писмо от 7 септември 1872 г. на италианския консул в Русе Чезаре Дурандо до министъра на външните работи на Италия в Рим Емилио Висконти Веноста се казва, че по повод на убийството на Стоян  Пенев в Русе, полицията направила всичко възможно, за да намери убийците. Много младежи, известни с либералните си възгледи били арестувани, но след това били пуснати поради липса на доказателства. (Българско национално-революционно движение 1868-1874. Том 2. 1992, с. 215) 

 

В по-ранно писмо от 6 март 1872 г. на руския консул в Русе  А. Мошнин до Игнатиев в Цариград става ясно, че сред арестуваните били Никола Тихов, Ради Иванов, Тома Кърджиев, Иван Белбер, Петър Терзи, Димитър Каведжи и много други, в по-голямата си част млади хора по на 15-20 години. Те били подложени и на изтезания, не им давали и да спят. (Българско национално-революционно движение 1868-1874. Том 2. 1992, с.64-65)

 

Щом толково желаете да откриете кой е „издайника“, потърсете протоколите от разпитите на разследваните.

Убийството на Стоян Пенев в Русе е февруари 1872. Каквото и разследване да е правил там Хамди паша, каквото и да са казвали разследваните, не е възможно те да са били източник за донесението на Хамди от 16 септември с.стил, което касае членовете на комитета в Ловеч, там са изброени поименно над 10 души, къде е Русе, къде е Ловеч, никой от ЧРК в Русе не е имал толкова много информация за работите в Ловеч и Орханийско. И цялото това разследване е правено преди събранието в Букурещ.

Знам какво твърди Захарий Стоянов за някакви списъци у Ангел Кънчев, но З.Стоянов си ги е измислял нещата както му дойде и както му е уйдисвало.

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Убийството на Стоян Пенев в Русе е февруари 1872. Каквото и разследване да е правил там Хамди паша, каквото и да са казвали разследваните, не е възможно те да са били източник за донесението на Хамди от 16 септември с.стил, което касае членовете на комитета в Ловеч, там са изброени поименно над 10 души, къде е Русе, къде е Ловеч, никой от ЧРК в Русе не е имал толкова много информация за работите в Ловеч и Орханийско. И цялото това разследване е правено преди събранието в Букурещ.

Знам какво твърди Захарий Стоянов за някакви списъци у Ангел Кънчев, но З.Стоянов си ги е измислял нещата както му дойде и както му е уйдисвало.

https://pan.bg/view_article-12-389478-koj-ubi-hristo-botev.html?page=hotnews

В няколко статии пише, че Каравелов бил забъркан със смъртта на Ангел Кънчев. Излиза, че е забъркан със смъртта на всеки от апостолите, които изпратил в българско. Дълго след смъртта на Левски уверявал, че ще дойде друг Левски и ще довърши работата. Драсов не пожелал да заеме мястото и да обикаля села и градове, останал във Влашко. Вероятно затова изпаднал в немилост 1874г. и това е в основата на конфликтът между Каравелов и Драсов, които в 1873г. имали забележително добри отношения. 

И нещо, което забелязах, в доклада на Хамди са описани брошури на БЦРК, писма до чорбаджии за пари, но никъде не пише, че са взети по време на претърсвания на комитетски къщи, ако бе така, щеше да има уточнения от кой комита и прочие какво са взели и кое заптие, намерило ги, заслужава награда. Явно са предоставени доброволно от издайника, който ги е занесъл в конака, а не всеки член на Ловешкия комитет е разполагал с тях. Очевидно са били документи, с които издайникът най-не бил съгласен, единият подбуждащ към близко въстание, а другият към обири и заплахи... 

Това е още един аргумент, че е някой от ръководството, а този, който е вършел всичко и е въртял комитета по собствените му думи е Драсов. 

Редактирано Април 8 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

https://pan.bg/view_article-12-389478-koj-ubi-hristo-botev.html?page=hotnews

Във форума има тема за убийството на Ботев, в която има много добре аргументирана статия от потребител Бойлад, че Никола Обретенов е прикрил това убийство, извършено от участници в четата.

Никола Тихов Обретенов е бил участник в събранието на БРЦК през май 1872 като представител на русенския ЧРК. Освен това, от юни 1871 Обретенов е отговарял за пощата на ВРО от Букурещ до Търново. Предложил го е Христо Иванов Големия, получил е одобрение от Каравелов.

Обретенов обаче, според мен, не е имал никаква възможност да даде сведения за комитета в Ловеч с такива детайли, каквито виждаме в донесението на Хамди, нито за изброените вярно като имена, макар и не председатели, членове на комитети от Орханийско, които фигурират в този доклад, нито за Анастас Попхинов. Обретенов е поел канала за писма и пратки именно след скандала между Левски и Попхинов по повод на отваряни писма от Анастас.

Общоизвестен е фактът, че Обретенов, З.Стоянов и другите дейци от русенския ЧРК са били действителни масони в ложата, основана в Русе от Иван Ведър.

Но всички тези факти не могат да направят от Обретенов автор на доноса за Хамди по посочените по-горе причини.

[Borova gora]

Преди 34 минути, Б. Киров said:

Във форума има тема за убийството на Ботев, в която има много добре аргументирана статия от потребител Бойлад, че Никола Обретенов е прикрил това убийство, извършено от участници в четата.

Никола Тихов Обретенов е бил участник в събранието на БРЦК през май 1872 като представител на русенския ЧРК. Освен това, от юни 1871 Обретенов е отговарял за пощата на ВРО от Букурещ до Търново. Предложил го е Христо Иванов Големия, получил е одобрение от Каравелов.

Обретенов обаче, според мен, не е имал никаква възможност да даде сведения за комитета в Ловеч с такива детайли, каквито виждаме в донесението на Хамди, нито за изброените вярно като имена, макар и не председатели, членове на комитети от Орханийско, които фигурират в този доклад, нито за Анастас Попхинов. Обретенов е поел канала за писма и пратки именно след скандала между Левски и Попхинов по повод на отваряни писма от Анастас.

Общоизвестен е фактът, че Обретенов, З.Стоянов и другите дейци от русенския ЧРК са били действителни масони в ложата, основана в Русе от Иван Ведър.

Но всички тези факти не могат да направят от Обретенов автор на доноса за Хамди по посочените по-горе причини.

Не за убийството на Ботев бе моят извод от статията, просто някои неща около Каравелов се натрупват, и около Драсов.

Има още нещо, което е стряскащо:

И той споменава, че "издирваният от 6-7 месеца Васил Левски, за когото сме придобили над 60-70 негови писма, най-после е заловен". Тази информация, че той е издирван от 6-7 месеца отново потвърждава сведенията, които Хамди паша подава на Мидхат паша, че наистина Васил Левски е известен. Че той е водачът на комитетската мрежа във вътрешността на страната.
https://blitz.bg/prof-plamen-mitev-s-novi-fakti-za-levski-ogromna-misteriya-s-dve-pisma-ot-karavelov_news1002923.html
https://www.spomen.bg/article/9381261

Придобитите писма на Левски... Как е възможно освен ако Данаил Попов, Любен Каравелов или Драсов, който ги е писал под диктовката му, не са предали копията на властта? 

Шокиращо е, но малцина са разполагали накуп с толкова писма на Апостола, Каравелов ги е получавал, Драсов и Попов са правели копия, одвен някой от тях няма друг кой да ги е предоставил и то доброволно, за никой от тях не се знае да е бил арестуван, държан в конака, принуден да ги даде...

Редактирано Април 8 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

Не за убийството на Ботев бе моят извод от статията, просто някои неща около Каравелов се натрупват, и около Драсов.

Има още нещо, което е стряскащо:

И той споменава, че "издирваният от 6-7 месеца Васил Левски, за когото сме придобили над 60-70 негови писма, най-после е заловен". Тази информация, че той е издирван от 6-7 месеца отново потвърждава сведенията, които Хамди паша подава на Мидхат паша, че наистина Васил Левски е известен. Че той е водачът на комитетската мрежа във вътрешността на страната.
https://blitz.bg/prof-plamen-mitev-s-novi-fakti-za-levski-ogromna-misteriya-s-dve-pisma-ot-karavelov_news1002923.html
https://www.spomen.bg/article/9381261

Придобитите писма на Левски... Как е възможно освен ако Данаил Попов, Любен Каравелов или Драсов, който ги е писал под диктовката му, не са предали копията на властта? 

Шокиращо е, но малцина са разполагали накуп с толкова писма на Апостола, Каравелов ги е получавал, Драсов и Попов са правели копия, одвен някой от тях няма друг кой да ги е предоставил и то доброволно, за никой от тях не се знае да е бил арестуван, държан в конака, принуден да ги даде...

Не можем всичко да хвърляме върху Драсов, специално за писмата - двете писма на Каравелов от началото на ноември, които са преписани и попаднали в ръцете на османската полиция, преди да достигнат до Левски, са писани след като Драсов е напуснал Ловеч и дори Влашко, по това време той е бил в Писек, Чехия, защото има негови писма оттам преди 1 ноември 1872.

Нали затова очертахме линията на куриерите Букурещ-Ловеч и в нея останаха няколко имена, които и проф.Пламен Митев посочва - Димитър Горов, Обретенов, отец Матей и Христо Караминков, и от Ловеч натам куриерите от Ловеч и другите околни комитети.

По времето, когато са прихванати тези две писма от Каравелов те са минали /поне едното за което пише Христо Иванов/ по следния път Каравелов-Горов-Обретенов-Христо Караминков-Ловеч.

Моята хипотеза беше, че са попаднали в турски ръце в Ловеч, с възможност това да е станало и при Обретенов. Оригиналът на писмото на Каравелов за вдигане на въстание е намерен в архива на Обретенов, така е отбелязал Д.Страшимиров.

Христо Караминков и Димитър Горов никога не са давали никакъв повод за подозрение.

Комитетът в Ловеч по времето, когато идва първото писмо от Каравелов не е съществувал - Драсов го няма, Марин и Пъшков са в конака. Но писмото било прието от някой, който е имал време да разправя на Караминков, че Левски е наоколо. Това е целяло не само да създаде легендата, че Левски си търси "тефтера", която се появява и по-късно с подхвърляните писма /Величка/, а че Левски е около Ловеч, от което автоматично следва куриера да остави там писмото.

[Borova gora]

Преди 6 минути, Б. Киров said:

Не можем всичко да хвърляме върху Драсов, специално за писмата - двете писма на Каравелов от началото на ноември, които са преписани и попаднали в ръцете на османската полиция, преди да достигнат до Левски, са писани след като Драсов е напуснал Ловеч и дори Влашко, по това време той е бил в Писек, Чехия, защото има негови писма оттам преди 1 ноември 1872.

Нали затова очертахме линията на куриерите Букурещ-Ловеч и в нея останах няколко имена, които и проф.Пламен Митев посочва - Димитър Горов, Обретенов, отец Матей и Христо Караминков, и от Ловеч натам куриерите от Ловеч и другите околни комитети.

По времето, когато са прихванати тези две писма от Каравелов те са минали /поне едното за което пише Христо Иванов/ по следния път Каравелов-Горов-Обретенов-Христо Караминков-Ловеч.

Моята хипотеза беше, че са попаднали в турски ръце в Ловеч, с възможност това да е станало и при Обретенов. Оригиналът на писмото на Каравелов за вдигане на въстание е намерен в архива на Обретенов, така е отбелязал Д.Страшимиров.

Христо Караминков и Димитър Горов никога не са давали никакъв повод за подозрение.

Комитетът в Ловеч по времето, когато идва първото писмо от Каравелов не е съществувал - Драсов го няма, Марин и Пъшков са в конака. Но писмото било прието от някой, който е имал време да разправя на Караминков, че Левски е наоколо. Това е целяло не само да създаде легендата, че Левски си търси "тефтера", която се появява и по-късно с подхвърляните писма /Величка/, а че Левски е около Ловеч, от което автоматично следва куриера да остави там писмото.

Тук говорим за 60-70 писма, написано в Шифрована телеграма, която оповестява залавянето на Васил Левски в Къкринското ханче, открита от карловския историк Виктор Комбов, изпратена на 28 декември 1872 г. от окръжния управител на Търново Али бей до Великото везирство. Става ясно, че той е обявен за издирване 5-6 месеца преди арабаконашкия обир. Тогава заптиетата успели да се доберат и до 60-70 документа и писма на Левски и революционните комитети в Русия, Влашко и Сръбско.

60-70 писма на Левски не е като двете писма от Каравелов, датата на телеграмата е 28-ми декември, стар стил. Тази информация сме я пропуснали...

Пише също, издирван от 5-6 месеца, точно от завръщането му от Букурещ...

[Б. Киров]

Преди 12 минути, Borova gora said:

Тук говорим за 60-70 писма, написано в Шифрована телеграма, която оповестява залавянето на Васил Левски в Къкринското ханче, открита от карловския историк Виктор Комбов, изпратена на 28 декември 1872 г. от окръжния управител на Търново Али бей до Великото везирство. Става ясно, че той е обявен за издирване 5-6 месеца преди арабаконашкия обир. Тогава заптиетата успели да се доберат и до 60-70 документа и писма на Левски и революционните комитети в Русия, Влашко и Сръбско.

60-70 писма на Левски не е като двете писма от Каравелов, датата на телеграмата е 28-ми декември, стар стил. Тази информация сме я пропуснали...

Пише също, издирван от 5-6 месеца, точно от завръщането му от Букурещ...

Да, много добре разбрах, че става въпрос за 60-70 писма, но Ви написах за тези двете, защото е уточнено, че точно те са били в ръцете на полицията, прихванати от приносител, за тях говори и професорът в интервюто.

За 60-70 писма на Левски в ръцете на полицията в разстояние на 5-6 месеца означава на практика почти всичките му писма. Мисля, че става въпрос за архива на БРЦК попаднал в ръцете на Комисията и с риск да се потретя, пак ще цитирам самият Левски от разпита му пред Комисията, който на въпроса дали има други негови писма, освен тези, които са пред членовете на комисията, казва, че други няма, защото всичко което съм правил тук, писал съм го до комитета във Влашко.