Доказателства за съществуването на славяни по нашите земи преди 681 г.

[Doris]

  On 16.11.2016 г. at 11:31, Аспарух said:

Ако търсиш славянска керамика и в Олимпия и там ще намериш  ето

Който търси намира. Но трябва много да се чете.

Expand  

Не мисля, че славянска керамика е равнозначно на славянска култура. Има различни типове такава керамика, която е свързана със склавинските племена , те пък идват на Балканите от различни посоки и никога не се събират в едно цяло общество, въпреки, че отделните племена не са много далече едно от друго, даже са съседни. Но нека да допуснем, че те са носители на една обща специфична славянска култура - език, религия, обичаи. Съдейки по археологическите следи, които са оставили и сведенията за тях  в хрониките -тази култура ще е най-примитивната от всички, които са представени на Балканите. Как тогава такава примитивна култура ще се наложи над другите, ако го няма славянското море?

Редактирано Ноември 16, 2016 от Doris

[kall]

  On 16.11.2016 г. at 9:00, Аспарух said:

 А физикът доц. д-р Я. Й. Шопов специалист по датиране нямал право да се изказва по история. То като си помислиш последните суперуспехи на медицината се дължат главно на физиката и технологиите. Дори ЕКГ-то е измислено от физик и днес на някои кардиолози им е трудно да го разчитат. Но при историците нямало място за физици и слайсове. В коя година живеем?

Expand  

Аспарух, ти май не си прочел написаното от мен за Шопов. И не, той не е популист, а откровен шарлатанин. Та не е въпросът в коя година живеем, а дали можем да си проверяваме критично източниците на информация.

[Last roman]

Дорис, керамиката е един от ключовите фактори за идентификация на дадена култура. А примитивни култури се налагат без проблем над по-развити, варваризирайки ги. Виж какво става в Галия по времето на ВПН.

Редактирано Ноември 16, 2016 от Last roman

[Doris]

Точно така е за керамиката,  един вид керамика - една култура, а при склавините на юг от Дунав се наблюдават сходни в примитивността си, но различни керамики, което според мен значи, че няма една славянска култура за всичките склавински племена.

Варваризирането  не става без проблем, а с военна сила, както е при ВПН. Склавините се настаняват на юг от Дунав не заради военно превъзходство и единство, а покрай победите на аварите. В Мизия няма кого да варваризират, а в Македония и Пелопонес започва естествения процес на асимилация от по-развитата византийска култура. Какво става обаче , когато идват прабългарите, които са хем по-силни и побеждават навсякъде склавините , хем една идея на по-високо културно равнище. Полека-лека склавините асимилират прабългарите и всички стават словене. Ето това ми изглежда парадоксално, освен ако я нямаше ситуацията капка прабългари в славянското море.

[К.ГЕРБОВ]

  Цитирай

Това, че българите днес прилагаме тия обичаи не означава че те са пряко наследство от римляни, елини или траки. 

Expand  

Ама разбира се! Затова трябва да се отхвърлят категорично всички днешни изследвания, които показват, че кокалите ни са по-близо до тези на римляните и гърците, отколкото на северните народи.

[baal]

  On 16.11.2016 г. at 12:10, kall said:

Аспарух, ти май не си прочел написаното от мен за Шопов. И не, той не е популист, а откровен шарлатанин. Та не е въпросът в коя година живеем, а дали можем да си проверяваме критично източниците на информация.

Expand  

Някои хора не могат и най-вече не искат да проверяват критично източниците си, защото те се вписват чудесно в предпоставените им тези.

Лицето Аспарух отдавна доказа, че се интересува единствено от доказване на собствената си предпоставена теза. За него авторитети в историята са разни маргинали, много от които дори нямат историческо образование. Да не говорим, че няма елементарно понятие за история. Език и народ в превратните му представи са неизменни във времето понятия.

Редактирано Ноември 16, 2016 от baal

[makebulgar]

Генетичните изследвания показват, че част от българите имат местен произход, но как тези местни са станали част от българите е въпросът. Със сигурност обичаите, календарът, дрехите, керамиката и други елементи на културата са по неустойчиви и много лесно се заемат чрез нова религия, чрез културен контакт, чрез търговия и т.н. Няма как да знаем дали гергьовското агне е местен тракийски и римски, или вносен (пра-)български обичай, доколкото и хората в степите и местните балканци в античността са гледали овце.

[Аспарух]

  On 16.11.2016 г. at 12:10, kall said:

Аспарух, ти май не си прочел написаното от мен за Шопов. И не, той не е популист, а откровен шарлатанин. Та не е въпросът в коя година живеем, а дали можем да си проверяваме критично източниците на информация.

Expand  

Доколкото виждам Шопов е най-големия специалист по датиране на обекти и кости в България, пише в реномирани световни списания, защитил е дисертация, преподава на студенти, всичко което казва за датирането във филма говори за добър физик и професионалист и ако някой не го разбира бих могъл лично да му го обясня. Налитал на студентки?! Имаш ли доказателства за това, тъй като иначе се счита за клевета и Шопов може много лесно да те изнамери и осъди. То е ясно, че не си нито историк нито археолог, а имаш ли поне някакво висше за да се изказваш така и да оценяваш Шопов?

 

Би ли обяснил поименно защо и тези работещи с него по проекта са шарлатани? Гледам, че си голям спец в това.

Акад. Димитър Мишев (БАН)
проф. Петко Димитров (БАН),
проф. Димитър Съсълов (Харвардски Университет)
проф.Борислав Тошев (СУ.Кл. Охридски)
д-р Георги Китов 
доц. Стефан Тр. Иванов (СУ.Кл. Охридски)
д-р Капка Герганова (СУ.Кл. Охридски)
д-р Дория Александрова (сп. Авитохол, Историческо дружество “Българска орда-1938) 

[kall]

  On 16.11.2016 г. at 17:50, Аспарух said:

Доколкото виждам Шопов е най-големия специалист по датиране на обекти и кости в България, пише в реномирани световни списания, защитил е дисертация, преподава на студенти, всичко което казва за датирането във филма говори за добър физик и професионалист и ако някой не го разбира бих могъл лично да му го обясня. Налитал на студентки?! Имаш ли доказателства за това, тъй като иначе се счита за клевета и Шопов може много лесно да те изнамери и осъди. То е ясно, че не си нито историк нито археолог, а имаш ли поне някакво висше за да се изказваш така и да оценяваш Шопов?

 

Би ли обяснил поименно защо и тези работещи с него по проекта са шарлатани? Гледам, че си голям спец в това.

Акад. Димитър Мишев (БАН)
проф. Петко Димитров (БАН),
проф. Димитър Съсълов (Харвардски Университет)
проф.Борислав Тошев (СУ.Кл. Охридски)
д-р Георги Китов 
доц. Стефан Тр. Иванов (СУ.Кл. Охридски)
д-р Капка Герганова (СУ.Кл. Охридски)
д-р Дория Александрова (сп. Авитохол, Историческо дружество “Българска орда-1938) 

Expand  

Никакъв специалист по датиране не е той, неговата специалност е астрономията на Слънчевата система. По темите, за които твърдиш, че е голям спец, няма и една публикация, освен постери за конференции( там човек може да слага всякакви измишльотини), публикациите и дисертацията са в съвсем други направления. Кой филм, на NG ли? Че те по NG дават и предавания за НЛО, древни извънземни, призраци и подобен булш...т, защото им трябва гледаемост и печалба. Това, че преподава на студенти- ми той и Юлиан Вучков е преподавал, и какво от това? За налитането на "агнешко"- познавам негови студенти лично. А тези съдружници в проекта му-една част са заради възможна печалба, другите наистина са също шарлатани( Китов), а трети са му просто лични познати и са писани "за бройката"( Съсълов).  Ще ме откриел бил? В анонимен форум? Ха-ха:-)

За образованието- не ми е нужно висше, за да имам определена преценка( без значение правилна или не) въз основа на конкретна информация, съответно и мнение.

Редактирано Ноември 16, 2016 от kall

[makebulgar]

  On 16.11.2016 г. at 17:50, Аспарух said:

Доколкото виждам Шопов е най-големия специалист по датиране на обекти и кости в България, пише в реномирани световни списания, защитил е дисертация, преподава на студенти, всичко което казва за датирането във филма говори за добър физик и професионалист и ако някой не го разбира бих могъл лично да му го обясня. Налитал на студентки?! Имаш ли доказателства за това, тъй като иначе се счита за клевета и Шопов може много лесно да те изнамери и осъди. То е ясно, че не си нито историк нито археолог, а имаш ли поне някакво висше за да се изказваш така и да оценяваш Шопов?

 

Би ли обяснил поименно защо и тези работещи с него по проекта са шарлатани? Гледам, че си голям спец в това.

Акад. Димитър Мишев (БАН)
проф. Петко Димитров (БАН),
проф. Димитър Съсълов (Харвардски Университет)
проф.Борислав Тошев (СУ.Кл. Охридски)
д-р Георги Китов 
доц. Стефан Тр. Иванов (СУ.Кл. Охридски)
д-р Капка Герганова (СУ.Кл. Охридски)
д-р Дория Александрова (сп. Авитохол, Историческо дружество “Българска орда-1938) 

Expand  

Г-н Аспарух, преди да се задават великоумни въпроси човек е добре да си прави сам проверката в гугле.ком, за да не се излага. Един такъв списък съ професорски и докторски титли съвсем не е гаранция за адекватен подбор на изследователи по дадена тема. Всеки от тях може и да си е специалист в областта си, но съответно всеки от тях може да е лаик по темата за която е събрана групата - произхода на българите. Повечето от списъка не познавам, но Г.Китов е археолог специалист по траките, а не по българите. Последният от списъка пък ако те чуе, че то наричаш Дория Александрова може да ти удари един добър тупаник, тъй като е мъж с мустак и е майстор и сенсей на бойните изкуства и специалист по хладните оръжия. Той има интересни разработки и публикации относно древните българи и бойните им изкуства, но и той стана автохтонец, въпреки че в началото в сп.Авитохол е бил по-скоро привърженик на азиатските хуно-българи. В днешно време говори доста негативно за този форум, тъй като тук не се приема автохтонната хипотеза. Александров обаче не е доктор по история или археология, а подобно на Пасков е ветеринарен доктор. 

[Аспарух]

Ще се извиня на всичките участници за тази гадост и помия тук, но просто не ми издържаха нервите да гледам как се пускат най-долнопробни клевети за някого, при това учен, който се е сдобил с титлите си по етапен ред.

[baal]

  On 16.11.2016 г. at 17:50, Аспарух said:

Акад. Димитър Мишев (БАН)

проф. Петко Димитров (БАН),
проф. Димитър Съсълов (Харвардски Университет)
проф.Борислав Тошев (СУ.Кл. Охридски)
д-р Георги Китов 
доц. Стефан Тр. Иванов (СУ.Кл. Охридски)
д-р Капка Герганова (СУ.Кл. Охридски)
д-р Дория Александрова (сп. Авитохол, Историческо дружество “Българска орда-1938) 

Expand  

Хайде пак със стария номер, ама той дофтур, той доцент той академик, ама за никой не се казва какъв е всъщност, достатъчна е титлата. В последното име е допусната грешка, става дума за небезизвестния майстор на бойните изкуства и автор на великобългарско фентъзи Дориан Александров, госпожата над него е преводач от английски, освен тях има и двама астрономи и един физикохимик. Като погледне човек темите разработвани от групичката пишман историци и... излиза от страницата, то не са българи в Междуречието, българи и шумери, еднакви думи в българския и непалския езици и т. н. и т. н.

Редактирано Ноември 16, 2016 от baal

[baal]

  On 16.11.2016 г. at 19:12, Аспарух said:

Ще се извиня на всичките участници за тази гадост и помия тук, но просто не ми издържаха нервите да гледам как се пускат най-долнопробни клевети за някого, при това учен, който се е сдобил с титлите си по етапен ред.

Expand  

Титлите се дават за добита специалност, а не за всичкология.

Гадост и помия тук изсипва само един човек с маниакални пристъпи на автохтонизъм, виждайки авторитети там където ги няма, и вече седмици наред бълващ автохтонистки спам.

Редактирано Ноември 16, 2016 от baal

[laplandetza]

<<<....  Език и народ в превратните му представи са неизменни във времето понятия. .. >>

 

Това е фундаментално погрешно. Примери . много , ползващи и говорещи финикийски , гръцки, латински, български, турски, руски , испански, португалски и пр.

Баал, не мислиш...........

[baal]

  On 16.11.2016 г. at 19:42, laplandetza said:

<<<....  Език и народ в превратните му представи са неизменни във времето понятия. .. >>

 

Това е фундаментално погрешно. Примери . много , ползващи и говорещи финикийски , гръцки, латински, български, турски, руски , испански, португалски и пр.

Баал, не мислиш...........

Expand  

Нещо май не си ме разбрал. Това което си цитирал се отнася до Пурко. От обърканите му писаници става ясно, че той смята езика за застинало понятие, също и по отношение на народността.

[laplandetza]

Това е

<<<.. Лицето Аспарух отдавна доказа, че се интересува единствено от доказване на собствената си предпоставена теза. За него авторитети в историята са разни маргинали, много от които дори нямат историческо образование. Да не говорим, че няма елементарно понятие за история. Език и народ в превратните му представи са неизменни във времето понятия. ..>>

Разбрах го като твое съждение, Прости ми, объркано е.

Напълно погрешно заключение , нито езика върви с корена, и с народа, нито народа трябва да запази < родителския> език.

[ISTORIK]

  On 16.11.2016 г. at 17:50, Аспарух said:

- д-р Дория Александрова (сп. Авитохол, Историческо дружество “Българска орда-1938) 

Expand  

- д-р Дориян Александров (сп. "Авитохол"; Историческо дружество "Българска орда" - 1938 г.; школа по у-шу "Златен дракон")

https://www.orangecenter.bg/bojni-izkustva-i-voenno-delo-na-drevnite-balgari-product-17605.html

http://anzoher.com/Д-р-Дориян-Александров

https://bazar.bg/обява–10442271/па-куа-джан-бойната-стратегия-на-осемте-посоки-д-р-дориян-александров?version=desktop

http://zlaten-drakon.net/knigi/knigi.htm

http://zlaten-drakon.net/

http://doktora757.blog.bg/sport/2010/09/25/shkola-quot-zlaten-drakon-quot-nastavleniia-na-daskala.610693

 

[Doris]

  On 16.11.2016 г. at 18:27, kall said:

Никакъв специалист по датиране не е той, неговата специалност е астрономията на Слънчевата система. По темите, за които твърдиш, че е голям спец, няма и една публикация, освен постери за конференции( там човек може да слага всякакви измишльотини), публикациите и дисертацията са в съвсем други направления. Кой филм, на NG ли? Че те по NG дават и предавания за НЛО, древни извънземни, призраци и подобен булш...т, защото им трябва гледаемост и печалба. Това, че преподава на студенти- ми той и Юлиан Вучков е преподавал, и какво от това? За налитането на "агнешко"- познавам негови студенти лично. А тези съдружници в проекта му-една част са заради възможна печалба, другите наистина са също шарлатани( Китов), а трети са му просто лични познати и са писани "за бройката"( Съсълов).  Ще ме откриел бил? В анонимен форум? Ха-ха:-)

За образованието- не ми е нужно висше, за да имам определена преценка( без значение правилна или не) въз основа на конкретна информация, съответно и мнение.

Expand  

А може би  клюките не са прецека.

Специалността на Явор Шопов е хелиофизика и има връзка с радиоизотопното датиране, защото калибровката на датирането зависи от слънчевата активност. Определено има за какво да го ценят като учен.

Към историята подходът му според мен е малко ексцентричен, но знае ли човек при тая неопределеност по произхода кой ще се окаже прав.

[ISTORIK]

  On 16.11.2016 г. at 18:49, makebulgar said:

Последният от списъка - Дориян Александров - може да ти удари един добър тупаник, тъй като е мъж с мустак и е майстор и сенсей на бойните изкуства и специалист по хладните оръжия. 

Expand  

В японските бойни изкуства (карате, джудо, айкидо, джу джуцу, нинджуцу, сумо, кендо, яйдо и др.) думата за учител е сенсей. Помощник-учител (напреднал ученик) е семпай. В нинджуцу се използва и шидоши.

В китайските бойни изкуства (тайдзицюан, уин чун кюн, багуаджан, синицюан, сян син цюан, спортно ушу, санда и др.) думата за учител е шифу (шъфу?) или сифу, а също така - и лаошъ. 

---

Като наш потребител, Дориан Александров имаше... два ника, като и двата бяха баннати заради твърде нежелателни изказвания.

Редактирано Ноември 17, 2016 от ISTORIK

[Аспарух]

  On 16.11.2016 г. at 22:13, Doris said:

А може би  клюките не са прецека.

Expand  

Клюки некакви? Тук ясно е премината границата на обиди от вида на "тоя е куку"  и е преминато към пресъпление, което е дефинирано в НК и не може да се котира между цивилизовани хора. Ако аз видя някъде името си на инернет с обвинения, че съм тормозел колежки сексуално просто ще ида да напиша една жалба при прокурора и после въпросния среднист ще трябва да обяснява всяка своя написана дума тук в писмен вид. Ако не се лъжа и до 6 месеца затвор има по НК. Виж колко му е акъла, бил анонимен и не можели да го намерят.

Мога ли аз ако не харесам мнението на един учител тук да кажа "вие знаете ли какво прави той с ученичките, имам доказателства". Ами този човек може да има и жена и деца които да го прочетат. Трябва да му уредя в къщи скандали и развод ли, защото имаме различно мнение?

[templar1307]

Мале, мале, мале, не ви разбирам, Аспарух с толкова мнения у тая тема си е подготвил фолкхистори /благодарско на Йончев за термина/ романче, па ний му се връзваме.

Тая тема е такава плява , изключвайки няколко мнения особено в началото ми е странно защо Аеций не е ударил Великият катинар или чака 25 декември?

[decapitator]

Тая тема е мъртвородена. Предлагам да я заключи някой мод.

[Last roman]

Vox decapitatori - vox Dei

[ISTORIK]

Историята се пише, за да ѝ вярваме. А от това, в какво вярваме, зависят настоящето и бъдещето ни. 

Този, който владее (т.е. - налага своята версия за) миналото, владее настоящето. А който владее настоящето, владее и бъдещето.

[ISTORIK]

Вcеки пpoфеcиoнaлен иcтopик знaе мнoгo дoбpе знaчениетo нa думaтa “aмaлгaмa”, нo никoгa нямa дopи и дa му xpумне, че мoже дa пocтaвя плoмби. Или дa пpедлaгa pешения нa теopеми, пoнеже, видите ли, знaел щo е “aлгебpa”, “геoметpия”, "цифра" и “чиcлo”… 

Зa paзликa oт някoи, кoитo, миcлейки cи, че кaтo ca зaпoзнaти cъc знaчениетo и cмиcълa нa термина “иcтopия”, биxa мoгли пpocтo ей тaкa, cякaш между дpугoтo, дa cе зaнимaвaт c нея и дa пpетендиpaт дopи, че “пpaвят научен пpинoc” c тoвa cвoе “уcилие”.