Светът без комунизъм.

[Terelig]

Приемане, че комунистите са загубили през гражданската война. На първо време Русия става или република, или федерация. Вероятно без болшевиките нямаше да се създаде македонска нация и щяхме да избегнем народната власт.

Какво друго би се случило?

[makebulgar]

Без комунизма сега щяхме да сме 100 години назад. Нямаше да го има Хитлер и нацизма, нямаше да ги има ракетите летящи из космоса, нямаше да има ядрени бомби, нямаше да има Втора световна война, нямаше да има Студена война, нямаше да има надпревара за космоса, социалистите щяха да са просто една от партиите без тежкото наследство, Македония щеше отдавна да е част от България, разбира се нямаше да има НАТО и Европейски съюз... 

[Terelig]

1 hour ago, makebulgar said:

Без комунизма сега щяхме да сме 100 години назад. Нямаше да го има Хитлер и нацизма, нямаше да ги има ракетите летящи из космоса, нямаше да има ядрени бомби, нямаше да има Втора световна война, нямаше да има Студена война, нямаше да има надпревара за космоса, социалистите щяха да са просто една от партиите без тежкото наследство, Македония щеше отдавна да е част от България, разбира се нямаше да има НАТО и Европейски съюз... 

Нямаше да сме сто години назад, а по скоро на същото положение. След ВСВ Русия и САЩ биха си раздели отново Европа. История би се развила по същия начин. Двете супер сили биха се съревновавали в всеки един аспект включително и космическата надпревара би била реалност. Третия райх и ядрените ракета нямат нищо общо комунизма. ЕС и НАТО си съществуват те са създадени като контра на Варшавския договор и СИВ, които биха си съществували,  само че под друга форма. Липсата би повлияла по скоро на източния блок. Без социализмът в България нямаше да го има този ожасен преход, следователно и всички проблеми, които създава. За елита ни след 1946 е спорно дали ще оцелее колко му е руснаците да ги разтрелят набързо като фашисти. А ако оцелее положението е още по добре за нас ще имаме български политици, а не некадърниците от превратът 1946 (леки изключения) насам. Нямаше да го има това разделение в българско общество. 

[bulgaroid]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Без комунизма сега щяхме да сме 100 години назад. Нямаше да го има Хитлер и нацизма, нямаше да ги има ракетите летящи из космоса, нямаше да има ядрени бомби, нямаше да има Втора световна война, нямаше да има Студена война, нямаше да има надпревара за космоса, социалистите щяха да са просто една от партиите без тежкото наследство, Македония щеше отдавна да е част от България, разбира се нямаше да има НАТО и Европейски съюз... 

Хитлер не е продукт на комунизма , а на френската и английската глупост и лакомия. Другото не виждам каква връзка има? В общи линий не си прав.

Редактирано Септември 17, 2017 от bulgaroid

[Малоум 2]

А-а-а! Не съм съгласен!

Светът не може без Комунизъм!(без комунистическо мислене)

Това е една от най-добрите утопии. Мисленето е важно, а не - станало ли е на практика и възможно ли е да стане.

(шеф Манчев, коментар в "Черешката на тортата" - "На теория е едно, на практика друго. Сега да видим как е в действителност!")

Нещата в действителност - не са ни познати (по същност са недостижими). Те могат да бъдат само измисляни!.. Като религии, теорията за Големия взрив, теорията за кварките и хипотезата за тъмната материя и тъмната енергия ("Нека Силата да бъде с нас!"). Приятно е да се измисля: "Какво би станало, ако ..." и т. н.

Така е и с измислянето на идеологии. При това - измисленото теоретично (а не приложеното на практика от позиция на силата) - комунизмът е яко хванат в икономика - за доказване, че е по-добър за Човека производствен стил. Капиталът Бързо унищожава Природата с бясната си надпревара (конкуренция) в технологии. Е, осрахме Земята, сега "мислим" за Космоса... Уж демокрация щяхме ... да градим, ама като ни скриха (присвоиха си ги хептен демократи) паричките - и, естествено, икономиката на глада ... още иска "стария" строй - поне работа имаше, не просехме по улиците...

Нейсе - мисленето "в утопии" си е добро... и, в действителност, пропадаме значи. Но - не е заради Комунизъм - то, комунизъм, никъде не е имало, че да пропада "на практика". С революция (за вземане на "вся" власт) икономика не се прави.

...

[Б. Киров]

Преди 6 минути, Малоум 2 said:

Но - не е заради Комунизъм - то, комунизъм, никъде не е имало, че да пропада "на практика". С революция (за вземане на "вся" власт) икономика не се прави.

Комунизмът е мутация на социалдемокрацията, доведена до диктатура; но като идея и практика социалдемокрацията работи великолепно в Скандинавските страни и ЕС като цяло.

[makebulgar]

Преди 6 часа, Terelig said:

Нямаше да сме сто години назад, а по скоро на същото положение. След ВСВ Русия и САЩ биха си раздели отново Европа. История би се развила по същия начин. Двете супер сили биха се съревновавали в всеки един аспект включително и космическата надпревара би била реалност. Третия райх и ядрените ракета нямат нищо общо комунизма. ЕС и НАТО си съществуват те са създадени като контра на Варшавския договор и СИВ, които биха си съществували,  само че под друга форма. Липсата би повлияла по скоро на източния блок. Без социализмът в България нямаше да го има този ожасен преход, следователно и всички проблеми, които създава. За елита ни след 1946 е спорно дали ще оцелее колко му е руснаците да ги разтрелят набързо като фашисти. А ако оцелее положението е още по добре за нас ще имаме български политици, а не некадърниците от превратът 1946 (леки изключения) насам. Нямаше да го има това разделение в българско общество. 

Втора световна война вероятно нямаше да има, тъй като нямаше да го има Сталин, и немците нямаше да са толкова готови да превземат света сами и да вярват на Хитлер. Третия райх, НАТО, ЕС, Варшавския договор, СИВ и други подобни са плод на исторически събития които възникват след революцията в Русия, и ако я нямаше революцията и ако имаше силна Царска Русия, вероятно нещата щяха да са други. Тъй че не можем да говорим за комунистическия елит след 1946 г., защото ако я нямаше революцията периода 1939-1944 вероятно щеше да е просто един скучен период от историята, а не най-голямата война.

Напрактика няма как от от историята да извадиш само едно събитие подобно на комунизма, и след това да фантазираш върху това как щяха да се случат събитията, но със всички останали познати на теб герои от периода след събитието. Подобни модели могат да се развият само чрез пълно изтриване на събития и герои от познатата ни история след изваденото събитие.

Редактирано Септември 17, 2017 от makebulgar

[bulgaroid]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

Комунизмът е мутация на социалдемокрацията, доведена до диктатура; но като идея и практика социалдемокрацията работи великолепно в Скандинавските страни и ЕС като цяло.

Комунизмът си е чисто робовладелство, не го бъркайте с социализма. Маркс си го е написал ясно. 

[makebulgar]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Хитлер не е продукт на комунизма , а на френската и английската глупост и лакомия. Другото не виждам каква връзка има? В общи линий не си прав.

Хитлер не е продукт на комунизма, но е събитие случило се след въпросната революция на комунистите в Русия. А без тази революция вероятно и комунистите из другите европейски страни като Франция, Англия и Германия щяха да развият историята и действията си по различен начин, и от там една от възможностите на развитие на историята е национал-социалистите и Хитлер да не получат подкрепа.

Редактирано Септември 17, 2017 от makebulgar

[bulgaroid]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Втора световна война вероятно нямаше да има, тъй като нямаше да го има Сталин, и немците нямаше да са толкова готови да превземат света сами и да вярват на Хитлер. 

А къде пише, за превземане на света ? Хитлер никога не казвал подобно нещо,  аз съм чел Майн кампф и там няма и думичка за световно господство. Отделно Сталин и Русия изобщо не са най-важните врагове, даже не си спомням изобщо да са сред враговете. Та Хитлер все му е тая има ли Сталин или не.

 

Преди 4 минути, makebulgar said:

 Третия райх, НАТО, ЕС, Варшавския договор, СИВ и други подобни са плод на исторически събития които възникват след революцията в Русия, и ако я нямаше революцията и ако имаше силна Царска Русия, вероятно нещата щяха да са други. 

След февруари 1917г. няма как да има Царска Русия, ще има нещо друго. Но политиката на Русия под каквато и да е форма ще си остане същата, те просто нямат друг избор.

 

Преди 6 минути, makebulgar said:

Тъй че не можем да говорим за комунистическия елит след 1946 г., защото ако я нямаше революцията периода 1939-1944 вероятно щеше да е просто един скучен период от историята, а не най-голямата война.

Ами не без значение какво има на мястото на Русия война щеше да има, Германия иска реванш.Може би ако я нямаше Русия щеше да победи !

[bulgaroid]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Хитлер не е продукт на комунизма, но е събитие случило се след въпросната революция на комунистите в Русия.

Така е но двете нямат връзка.

[Б. Киров]

Преди 9 минути, bulgaroid said:

Комунизмът си е чисто робовладелство, не го бъркайте с социализма. Маркс си го е написал ясно. 

Това за което пишат Маркс и Енгелс в Комунистически Манифест не е реализирано никъде до сега - те пишат за безкласово общество без държава, което се самоуправлява. Реалният комунизъм, познат ни от Социалистическия лагер е феодализирано общество, в които една каста наречена номенклатура, начело с Върховен Вожд, владее всички средства за производство и цялата икономика - там има пазар, но той е планов, както и производството. Съгласен съм, че има елемент на робовладелство, по-скоро крепостно право, защото пролетариатът и селяните нямат никакви права, освен да работят и да "дишат волно", ако са послушни.

Социалдемокрацията от края на 19-ти и началото на 20-ти век е ядрото, идейно и организационно, от което се раждат всички комунистически партии - както болшевишката в Русия, така и комунистическата в България, разцепването на "тесни" и "широки" социалисти в България и "меншевики" и "болшевики" в Русия, но люлката на тези партии е социалдемокрацията.

[makebulgar]

На пръв поглед нямат връзка, но не е точно така, тъй като комунистите из Европа по онова време са свързани с руските комунисти. Реакцията на останалите партии срещу комунистите във Франция и Англия е следствие на събитията в Русия, и ако не се беше случила революцията политиките в тези страни щяха да са други.

 

[bulgaroid]

Just now, makebulgar said:

На пръв поглед нямат връзка, но не е точно така, тъй като комунистите из Европа по онова време са свързани с руските комунисти. Реакцията на останалите партии срещу комунистите във Франция и Англия е следствие на събитията в Русия, и ако не се беше случила революцията политиките в тези страни щяха да са други.

 

Ако Клемансо не беше глупак, и англичаните толкова лакоми ехее историята щеше да е друга, Ако Николай също не беше мекушав тъпанар, събитията щяха да се развият по друг път. Много ако. Историята е такава каквато е, другото е фантастика.

[makebulgar]

Just now, bulgaroid said:

Историята е такава каквато е, другото е фантастика.

Еми темата е в Историческо моделиране, и основната идея е че революцията в Русия не се е случвала и т.н. При подобно моделиране трябва да забравим познаната ни история след революцията и да видим други варианти на развитие.

[makebulgar]

След революцията през 1919 г. е създаден Третия комунистически интернационал, който обединява комунистическите партии по света, и седалището му е в Москва. Тъй че връзка има, и ако я нямаше революцията вероятно нямаше да има такъв интернацинал, комунистите в останалите страни щяха да действат по друг начин, и съответно можеше да не се стигне до издигането Хитлер. Вариантите са безкрайно много.

Цитирай

Победата на Октомврийската революция в Русия през 1917 г. дава тласък в създаване на комунистически партии по целия свят, най-вече в Европа и Америка.

 

Редактирано Септември 17, 2017 от makebulgar

[Du6ko]

Преди 18 часа, Terelig said:

Приемане, че комунистите са загубили през гражданската война. На първо време Русия става или република, или федерация. Вероятно без болшевиките нямаше да се създаде македонска нация и щяхме да избегнем народната власт.

Какво друго би се случило?

Нямаше да се създаде македонска нация от английският агент Йосиф Броз Тито и днеска македонците щяха да са си прави сърби. Сърбия щеше да е по - голяма от днеска. Кобургготската династия щеше да ни набута Вт Св. Война на страната на Германия. Нямаше да има кървавия диктатор Сталин който ни защити от апетитите на Гърция и Югославия. Границите ни щяха да са както предлагаше демократа Чърчил - Пиринска Македония на Сърбия , за Гърция земите до Пловдив. 

Но тъпанарина Тито под натиска на Англия и САЩ създаде македонската нация и затри държавата си. Сега те Сърбите са по зян от нас , въпреки че спечелиха няколко войни в началото и средата на 20 век. 

[JImBeam]

 Някой ли би споделил къде е имало комунизъм 

[Terelig]

1 hour ago, Du6ko said:

Нямаше да се създаде македонска нация от английският агент Йосиф Броз Тито и днеска македонците щяха да са си прави сърби. Сърбия щеше да е по - голяма от днеска. Кобургготската династия щеше да ни набута Вт Св. Война на страната на Германия. Нямаше да има кървавия диктатор Сталин който ни защити от апетитите на Гърция и Югославия. Границите ни щяха да са както предлагаше демократа Чърчил - Пиринска Македония на Сърбия , за Гърция земите до Пловдив. 

Но тъпанарина Тито под натиска на Англия и САЩ създаде македонската нация и затри държавата си. Сега те Сърбите са по зян от нас , въпреки че спечелиха няколко войни в началото и средата на 20 век. 

Идеята за създаване на македонска нация е идея на Коминтерна, дори се обмисляло и още по голямо разделение на българския народ като от него се разделят тракийската и добруджанска нация. Идеята е одобрена от българските комунисти, което още повече спомогнало за измислянето на македонците. 

Това че Борис III ни е набутал в ВСВ и това, как се отразило на България е друг въпрос. Вместо кървавия Сталин щеше да има друг, само че демократично избран президент или министър-председател, който по същите причини не би позволил разкъсването на България.

 

[Du6ko]

1 hour ago, Terelig said:

Идеята за създаване на македонска нация е идея на Коминтерна, дори се обмисляло и още по голямо разделение на българския народ като от него се разделят тракийската и добруджанска нация. Идеята е одобрена от българските комунисти, което още повече спомогнало за измислянето на македонците. 

Това че Борис III ни е набутал в ВСВ и това, как се отразило на България е друг въпрос. Вместо кървавия Сталин щеше да има друг, само че демократично избран президент или министър-председател, който по същите причини не би позволил разкъсването на България.

 

Не знам чия идея е македонската нация, знам че Маршал Йосиф Броз Тито президента на Югославия бе агент на Англия и жестоко се скара със генералисимус Сталин. Тито измами наивния българин Г Димитров да присъедини България към Югославия. Генералисимус Йосиф Сталин в последния момент спаси бита България от лапите на кървавия маршал Йосиф Тито , агента на българофоба Уинстън Чърчил. 

Дали Тито и Чърчил са слушали Коминтерна ? Мисляси че не. Мисля си че Тито и Чърчил бяха врагове на коминтерна.  Ама щом казваш , може да са били хора на Коминтерна. Аз не вярвам в това. 

Интересно , ако не бе създадена македонската нация , а Сърбите бяха сърбизирали Македония така както направиха Гърция и (Турция в Тракия) за нас по добре ли щеше да бъде ?!? 

Редактирано Септември 17, 2017 от Du6ko

[Terelig]

Преди 3 часа, Du6ko said:

Не знам чия идея е македонската нация, знам че Маршал Йосиф Броз Тито президента на Югославия бе агент на Англия и жестоко се скара със генералисимус Сталин. Тито измами наивния българин Г Димитров да присъедини България към Югославия. Генералисимус Йосиф Сталин в последния момент спаси бита България от лапите на кървавия маршал Йосиф Тито , агента на българофоба Уинстън Чърчил. 

Дали Тито и Чърчил са слушали Коминтерна ? Мисляси че не. Мисля си че Тито и Чърчил бяха врагове на коминтерна.  Ама щом казваш , може да са били хора на Коминтерна. Аз не вярвам в това. 

Интересно , ако не бе създадена македонската нация , а Сърбите бяха сърбизирали Македония така както направиха Гърция и (Турция в Тракия) за нас по добре ли щеше да бъде ?!?

Кога съм казал, че Чърчил и Тито са хора на Коминтерна. Създаването им до голяма степен е наша заслуга. Сърбия не е успяла да ги асимилира за 35 години, защо да успее след края на ВСВ. Главната причина за това е, че българското правителство помагаше на българите в Македония и ги подкрепяше.

 

[JImBeam]

Извинете, по-горе съм объркал словореда и явно за това все още никой не е отговорил      И така, някой би ли споделил в коя/кои държави е имало комунизъм?

 

[Б. Киров]

1 hour ago, JImBeam said:

И така, някой би ли споделил в коя/кои държави е имало комунизъм?

В "1984" на Оруел.

[JImBeam]

Преди 45 минути, Б. Киров said:

В "1984" на Оруел.

Слаб (2) . Във фантасмагориията на Оруел съществуват  класи, а една от основните характеристики на комунистическата "държава" е наличие на безкласово общество.

Редактирано Септември 18, 2017 от JImBeam

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, JImBeam said:

Извинете, по-горе съм объркал словореда и явно за това все още никой не е отговорил      И така, някой би ли споделил в коя/кои държави е имало комунизъм?

 

Отличен шест. Сега очакваме от вас да го реализирате комунизъма , за да видим колко е хубав и какво сме изгубили.