Brexit затъна. А сега?

[nik1]

 

Джон Оливър (той е живеещ в САЩ британец - англичанин е ) обяснява дилемите на реферундумите , първи и евентуално втори, след 17-та минута.

Реакциите и коментарите на хората от GoggleBox след 18- та минута за мен са показателни.

Редактирано Април 24, 2019 от nik1

[Б. Киров]

  On 24.04.2019 г. at 16:01, nik1 said:

 

Джон Оливър (той е живеещ в САЩ британец - англичанин е ) обяснява дилемите на реферундумите , първи и евентуално втори, след 17-та минута.

Реакциите и коментарите на хората от GoggleBox след 18- та минута за мен са показателни. 

Expand  

Хората ги прецакаха, което оказва се не е толкова трудно - и това поставя въобще въпрос за представителната демокрация като ефективен инструмент на управление при толкова много възможности за манипулиране на общественото мнение и промиване на масовото съзнание чрез медии, както казва Джон Оливър, все едно да отидеш при хирург за операция на апендицит и той да те пита какво да прави, да реже ли или не, за какво по дяволите тогава е той?

Въпреки многото опасения, какво би се случило, ако евроскептиците от Великобритания влязат в новия Европарламент, изглежда отговорът е нищо, нещата в общи линии и с тях и без тях, ще останат такива, каквито са и сега, дори с новата партия на Салвини и другите нови популистки партии:

Това е с участието на британските евродепутати - ЕНП, Социалистите и Либерал-Демократите имат 418 места от 751

Това е без британците - 411 от 705

В общи линии с тях или без тях все тая.

https://www.politico.eu/2019-european-elections/

Според мен всички страсти около Евроизборите и маневрите около тях във Великобритания са подготвителни движения за предсрочни вътрешни избори, които ми се струват все по-неизбежни при сегашния вътрешнополитически възел.

Нов референдум? Според мен не би решил въпроса, но отмяна по член 50 винаги е отворена опция, в края на краищата работата на хирурга е да оперира пациента, а не да го пита какво да прави.

Междувременно американския посланик в Лондон си е позволил, според мен, извънредно грубо вмешателство, което за повечето наблюдатели отдавна не е изненада, спрямо вътрешните работи на Великобритания:

May warned not to sign up to Labour's Brexit plans -'Much more difficult to find partners'

THERESA MAY has been warned not to agree to sign Britain up for a customs union with the European Union to protect "enticing" trade deals with the rest of the world after Brexit. Theresa May has been engaging in talks with the Labour Party since her Brexit withdrawal deal was rejected for the third time in Parliament in an attempt to break the deadlock. US Ambassador Woody Johnson warned the Prime Minister against considering signing the UK into a customs union as Jeremy Corbyn proposed to "entice" prospective partners to strike trade deals with Britain. Speaking to BBC News, Mr Johnson said: "From the way I read the tea leaves, that’s going to be more challenging to get control of your own trade policy if you’re still in the European Union as you are now.

https://www.express.co.uk/news/uk/1118469/Brexit-news-Theresa-May-UK-EU-withdrawal-Labour-customs-union-US-trade-deal-latest

Тръмп идва на посещение във Великобритания през юни т.г. и това е част от силния натиск, което обяснява защо ТМ не маха "червените линии" и защо торите от Комитет 1922 я заплашват с превратче в партията, както и популярността на Борис Джонсън. Но което е писано ще стане.

 

[Б. Киров]

Накъде отиват нещата?

"ЛОНДОН (10 май): Правителството на Тереза Мей и опозиционната лейбъристка партия на Джереми Корбин преговарят от месец в търсене на компромис. Но дори ако Мей и Корбин постигнат споразумение, може ли те да го прокарат през Парламента?

Анализът на цифрите сочи към решение, което е потенциално е най-опасното за Мей: то предлага втори референдум за да се ратифицира сделката.

Ето математиката:

Цел: 318

Има 650 депутати, но 11 от тях не гласуват, което означава, че Мей трябва да има 320 за мнозинство. Двама депутати от всяка страна на всеки глас правят преброяване, така че не са включени в списъците. Мей трябва да стигне до 318, за да е сигурна в спечелването на глас. Но всъщност тя се нуждае от повече от това. Не трябва просто да спечели един глас. За да получи Brexit чрез Парламента, тя трябва да приеме и Withdrawal Agreement Bill, което означава да спечели още едно гласуване след гласуването. Ето защо нейният кабинет продължава да говори за „стабилно мнозинство“ - такова, който ще оцелее при случайни изчезващи депутати, или бунт по някакъв аспект на законопроекта.

Консерватори: 196

Това е броят на консервативните депутати, които гласуваха за сделката на Мей първия път, когато тя се опита да я прокара през Парламента на 15 януари. Ако получи подкрепата на Корбин, тя вероятно щеше да загуби много от торите, коитотогава гласуваха за нея.

Лейбъристи: 125

Лейбъристите имат 246 депутати, но колко от тях може да предостави Корбин? Неофициалните гласувания по Brexit показаха, че може да има 121 парламентаристи лейбъристи, които са готови да се разбунтуват срещу партийния камшик, за да спрат Brexit. Това оставя само 125 потенциално подкрепящи сделка.

Общо: 321

Това не издържа теста за "стабилно мнозинство".

Но какво ще стане, ако Мей отиде по-далеч и предложи референдум за сделката си, нещо, което говорителят на лейбъристите Brexit Кейр Стармър продължава да казва на консерваторите, че ще е необходимо да вземат на борда повечето депутати от лейбъристите? (Мей многократно е казвала, че се противопоставя на друг плебисцит.)

Консерватори за такъв референдум: 150?

Сега вече сме в сферата на дълбоките спекулации, но добавянето на референдум ще намали броя на торите, подкрепящи сделката. Числото за подкрепата на Мей при такъв сценарий е вероятно около 150: това са т.нар. „Гласуващи за заплати“, хора, които биха загубили платени или неплатени длъжности, ако се бунтуват срещу правителството. Постигането на съгласие за референдум ще предизвика оставки от тази група, но за нашите цели те се компенсират от броя на послушните тори, които никога не се бунтуват срещу партийния бич. Няколко тори, които гласуваха срещу Мей, също биха могли да дойдат на борда, ако бъде предложен друг плебисцит.

Лейбъристи  с глас за референдум: 200

Тук можем да бъдем по-сигурни, защото в индикативния процес на гласуване на депутатите лейбъристи се видя, че толкова подкрепят референдум. Това вещае повече от 200 желаещи лейбъристи да гласуват за нов референдум.

Общо за референдум: 350?

Това вече е стабилно мнозинство и дори може да се увеличи, ако в него се присъединят по-малки опозиционни партии, като шотландските националисти, либералдемократите и Промяна за Великобритания, които подкрепят друг референдум."

https://www.theedgemarkets.com/article/how-could-may-get-brexit-deal-past-parliament-you-do-math

Мей и Корбин договарят детайлите, и според информацията в пресата са съсредоточени върху детайлите - същността на предложената сделка е оставане в митническия съюз до следващите редовни парламентарни избори, т.е. до 2022 г., като Корбин извива ръцете на торите и за други отстъпки, свързани с правата на работниците и общия пазар. Каквото и да си поиска Корбин, Мей ще го приеме, защото няма къде да отстъпва. Въпросът е, дали мнозина, в това число слагам и себе си, не подценяват Корбин? Той може да се окаже "бегач на дълги разстояния", който гледа по-далечен хоризонт от разрешаването на непосредствената криза, а такъв хоризонт е нов референдум. каквото и да се се случи на такъв референдум, лейбъристите отварят врата към предсрочни избори, в които отстраняват торите. И така, ще поиска ли Корбин нов референдум?

[Frujin Assen]

Един уважаван от мен политически анализатор каза нещо интересно. Висшата класа във Великобритания иска Брекзит за да не загуби позицията си на един от трите световни финансови центъра. Средната класа не иска Брекзит, но във Великобритания има традиция висшата класа да не се съобразява с никого и да върши това което и е изгодно.

Така че, Брекзит ще има.

[deaf]

  On 10.05.2019 г. at 20:53, Frujin Assen said:

Един уважаван от мен политически анализатор каза нещо интересно. Висшата класа във Великобритания иска Брекзит за да не загуби позицията си на един от трите световни финансови центъра. Средната класа не иска Брекзит, но във Великобритания има традиция висшата класа да не се съобразява с никого и да върши това което и е изгодно.

Така че, Брекзит ще има.

Expand  

Фактите говорят друго! Тереза Мей е против Брекзит,но когато мнозинството от британският народ реши да напусне ЕС,тя се съобрази с него и взе изпълнението на Брекзит в свои ръце. Никой европейски политик от континента не е способен на такава постъпка - да тури пепел на убежденията си и да работи за тези на народа си! Във Великобритания има такава удивителна и възхитителна симбиоза между елит и народ каквато не съществува никъде по света. С изключение донякъде на САЩ. В Британия има негласно споразумение още от преди 600г. народа да оставя елита да управлява както намери за добре,в замяна елита е длъжен никога да не позволи народа да изпадне в мизерия. Досега този неписан договор се е изпълнявал.

Финансовият сектор в Англия силно се надценява от външните наблюдатели. Доколкото си спомням той е само някъде около 14% или 17% от БВП на Великобритания.

[Б. Киров]

  On 10.05.2019 г. at 20:53, Frujin Assen said:

Висшата класа във Великобритания иска Брекзит за да не загуби позицията си на един от трите световни финансови центъра.

Expand  

Брекзит е повече политическа метафора, в света на финансите няма черно и бяло - Лондон няма да изгуби позицията си на втори финансов център след Ню Йорк с или без Брекзит, но може да получи повече възможности при мек вариант на политически Брекзит, при който има нещо подобно на митнически съюз за стоките с ЕС, който му гарантира отворена граница, но пълна свобода за финансовите услуги по неговите правила, което повишава ролята на Сити като хъб между американските, европейските и азиатските капитали. Изглежда това е най-оптималния вариант за всички. В противен случай, при твърд Брекзит без сделка, конкурентите Люксембург и Ирландия получават всичко в Европа

https://www.marketsmedia.com/fund-assets-to-shift-from-uk-after-brexit/

  On 11.05.2019 г. at 2:37, deaf said:

 

Финансовият сектор в Англия силно се надценява от външните наблюдатели. Доколкото си спомням той е само някъде около 14% или 17% от БВП на Великобритания. 

Expand  

 

Финансовият сектор е между 8-10 процента от БВП на Великобритания, но тези 10 процента са генерирани само от услугите, а зад тях стоят активи под управление за над 10 трлн. долара в британски ръце, а това е около 35-40 процента от всички европейски активи - при отварящия се нов пазар в Азия, триъгълникът Уолстрийт, Сити, Хонконг /Сингапур, Шанхай, Токио/ ще бъде златна мина през следващите 30-40 години. Като се има цялостната промяна в данъчната политика на САЩ, които най-после изоставиха световната данъчна система и я замениха с хибридна териториална, парите за инвестиции през следващото десетилетие изцяло ще променят маршрутите си на движение с акцент към Азия, защото там са най-големите очаквани печалби. Центрове като Ирландия и Люксембург вече няма да имат такава роля за американските корпоративни пари, каквато имаха досега, но Лондон би могъл да абсорбира голяма част от тяхната роля в Европа.

Вариантът мек Брекзит с отворена митническа политика към ЕС и по-либерални правила за финансовия сектор е идеалната рамка за Лондон, САЩ и Азия от гледна точка на финансовите потоци. И защо не лейбъристите във Великобритания да не се явят на бял кон с такова предложение, те отдавна не са управлявали.

[Frujin Assen]

  On 11.05.2019 г. at 2:37, deaf said:

Фактите говорят друго! Тереза Мей е против Брекзит,но когато мнозинството от британският народ реши да напусне ЕС,тя се съобрази с него и взе изпълнението на Брекзит в свои ръце. Никой европейски политик от континента не е способен на такава постъпка - да тури пепел на убежденията си и да работи за тези на народа си! Във Великобритания има такава удивителна и възхитителна симбиоза между елит и народ каквато не съществува никъде по света. С изключение донякъде на САЩ. В Британия има негласно споразумение още от преди 600г. народа да оставя елита да управлява както намери за добре,в замяна елита е длъжен никога да не позволи народа да изпадне в мизерия. Досега този неписан договор се е изпълнявал.

Финансовият сектор в Англия силно се надценява от външните наблюдатели. Доколкото си спомням той е само някъде около 14% или 17% от БВП на Великобритания.

Expand  

Просълзих се от умиление.

Аз тоя виц го знам по друг начин. В Англия в резултат на огражденията (когато овцете изядоха хората), закона за скитниците и ред други прехубави събития простия народ е така тероризиран от елита, че завинаги му е избито от главата, че има права и желанието да претендира за каквото и да било.

Важно изобретение е съвременната демокрация. За да не се объркам като разказвам какво представлява тя ще си послужа с любимия си сламен човек. Представи си двама мъжаги. За нещо не са съгласи. Първия псува втория, втория му се заканва, първа вади сопа, втория нож, първия пистолет, втория автомат... и прочее и прочее. Накрая и двамата са в болница с тежки наранявания без да са разрешили проблема си и без единия да е успял да убие другия. След няколко рунда двамата решават, че цялата тая разправия трябва да престане, защото това вече не се трае. Да, но проблема си стои. Какво да се прави? Накрая двамата изобретяват съвременната демокрация. Тоест определят си граница- че няма да стигат по далеч от псувни, а в конкретен спор побеждава този който е по гръмогласен в момента.

Това е съвременната демокрация изобретена в Англия- договор между елита споровете между различните елитни групировки да се решават в парламента, а не в граждански войни. Мисля е излишно да казвам, че по сериозни въпроси никой не се интересува от мнението на "народа" никъде по света, включително и в Англия днес.

 

Редактирано Май 11, 2019 от Frujin Assen

[БатеВаньо]

  On 11.05.2019 г. at 12:44, Frujin Assen said:

Просълзих се от умиление.

Аз тоя виц го знам по друг начин. В Англия в резултат на огражденията (когато овцете изядоха хората), закона за скитниците и ред други прехубави събития простия народ е така тероризиран от елита, че завинаги му е избито от главата, че има права и желанието да претендира за каквото и да било.

Важно изобретение е съвременната демокрация. За да не се объркам като разказвам какво представлява тя ще си послужа с любимия си сламен човек. Представи си двама мъжаги. За нещо не са съгласи. Първия псува втория, втория му се заканва, първа вади сопа, втория нож, първия пистолет, втория автомат... и прочее и прочее. Накрая и двамата са в болница с тежки наранявания без да са разрешили проблема си и без единия да е успял да убие другия. След няколко рунда двамата решават, че цялата тая разправия трябва да престане, защото това вече не се трае. Да, но проблема си стои. Какво да се прави? Накрая двамата изобретяват съвременната демокрация. Тоест определят си граница- че няма да стигат по далеч от псувни, а в конкретен спор побеждава този който е по гръмогласен в момента.

Това е съвременната демокрация изобретена в Англия- договор между елита споровете между различните елитни групировки да се решават в парламента, а не в граждански войни. Мисля е излишно да казвам, че по сериозни въпроси никой не се интересува от мнението на "народа" никъде по света, включително и в Англия днес.

 

Expand  

Ми, гледай сега. Общо взето е това. Разлика можем да направим, като добавим в уравнението и БГ. 

В България е без значение кой за кого гласува, поради това, че предначертаната политическа линия е в унисон с тази на ЕС(което аз смятам за добре). Дали ще е БСП или Герб, няма да има голяма разлика. Просто ще се прави каквото е нужно, дори това да е в противоречие с идеологическата нагласа на партийната агитка(фенове), като дупетатите имат усещане на гарантирано място на софрата(парламента), стига да изпълняват съвестно поставените им линии от партийните лидери и бизнес кръговете, около тях. 

. 

Докато в ОК, дупетатите притежават и демонстрират по - свободна воля, заради това, че техните избиратели ги познават и гласуват за тях по това, какво смятат да свършат като работа за тяхното комюнити. И по-голямата картина с брекзит е подобна. 

На теория разлики между БГ демокрация и ОК може и да не намериш, но на практика ги има. 

[Du6ko]

  On 11.05.2019 г. at 12:44, Frujin Assen said:

Просълзих се от умиление.

Аз тоя виц го знам по друг начин. В Англия в резултат на огражденията (когато овцете изядоха хората), закона за скитниците и ред други прехубави събития простия народ е така тероризиран от елита, че завинаги му е избито от главата, че има права и желанието да претендира за каквото и да било.

Важно изобретение е съвременната демокрация. За да не се объркам като разказвам какво представлява тя ще си послужа с любимия си сламен човек. Представи си двама мъжаги. За нещо не са съгласи. Първия псува втория, втория му се заканва, първа вади сопа, втория нож, първия пистолет, втория автомат... и прочее и прочее. Накрая и двамата са в болница с тежки наранявания без да са разрешили проблема си и без единия да е успял да убие другия. След няколко рунда двамата решават, че цялата тая разправия трябва да престане, защото това вече не се трае. Да, но проблема си стои. Какво да се прави? Накрая двамата изобретяват съвременната демокрация. Тоест определят си граница- че няма да стигат по далеч от псувни, а в конкретен спор побеждава този който е по гръмогласен в момента.

Това е съвременната демокрация изобретена в Англия- договор между елита споровете между различните елитни групировки да се решават в парламента, а не в граждански войни. Мисля е излишно да казвам, че по сериозни въпроси никой не се интересува от мнението на "народа" никъде по света, включително и в Англия днес.

 

Expand  

Това наистина е така !

Светата Инквизиция, жестоко преследване на езичници, изгаряне на вещици, покръстване с кръв, жестокости към инлиянци и прочее аборигени и накрая жестоки религиозни войни 30 години кланета. От 1/3 до 2/3 населението на някои немски области изчезва в небитието. Накрая има НЕГЛАСНО споразумение. Протестаните в католическите области ги търпим, обратното също ако си кротуват. Постепенно вече не само ги търпим, ами и им даваме всички права . На друговерци, на разни малцинства. Няма вече Вартоломееви нощи. 

По метода на пробите и грешките се стига до споразумение. По богатите страни с колонии могат да си позвоялт доста права даже на своя прост народ - англичани, холандци и прочее , колониите имат по 80 пъти повече хора и територия от метрополиите. 

[deaf]

  On 11.05.2019 г. at 12:44, Frujin Assen said:

Просълзих се от умиление.

Аз тоя виц го знам по друг начин. В Англия в резултат на огражденията (когато овцете изядоха хората), закона за скитниците и ред други прехубави събития простия народ е така тероризиран от елита, че завинаги му е избито от главата, че има права и желанието да претендира за каквото и да било.

Важно изобретение е съвременната демокрация. За да не се объркам като разказвам какво представлява тя ще си послужа с любимия си сламен човек. Представи си двама мъжаги. За нещо не са съгласи. Първия псува втория, втория му се заканва, първа вади сопа, втория нож, първия пистолет, втория автомат... и прочее и прочее. Накрая и двамата са в болница с тежки наранявания без да са разрешили проблема си и без единия да е успял да убие другия. След няколко рунда двамата решават, че цялата тая разправия трябва да престане, защото това вече не се трае. Да, но проблема си стои. Какво да се прави? Накрая двамата изобретяват съвременната демокрация. Тоест определят си граница- че няма да стигат по далеч от псувни, а в конкретен спор побеждава този който е по гръмогласен в момента.

Това е съвременната демокрация изобретена в Англия- договор между елита споровете между различните елитни групировки да се решават в парламента, а не в граждански войни. Мисля е излишно да казвам, че по сериозни въпроси никой не се интересува от мнението на "народа" никъде по света, включително и в Англия днес.

 

Expand  

Преди две-три години обикновен англичанин от народа уби депутат - при това жена! - само защото тя беше против Брекзит! А пък преди няколко века англичаните отрязаха главата на собственият си крал Чарлз-Първи,защото освен че им е съдирал по десет кожи,но накрая настървил срещу тях старите им врагове - шотландците! (Отварям скоба. Това което е парадоксално и някак си очарователно в англичаните е,че те въпреки висшата си култура днес,си остават наполовина варвари!)

Това което описваш като "съвременна" демокрация го има от хиляди години и не е точно демокрация. И се появява периодично. През различен период от време при всеки народ избухват спорове,които прерастват в политически убийства,бунтове,въстания и не дай си боже в граждански войни. Които може да продължат десетки години. Докато един прекрасен ден,(когато вече са УМОРЕНИ) на спорещите им светва в кратуните колко е тъпо да се само избиват. И решават да сключат договор за мирно съвместно съществуване. Но забележете,договор може да бъде сключен само между враждуващи страни чиито сили са горе долу РАВНИ. Ако едната страна е по-силна от другата - договор е невъзможен - тя ще подчини и подчинява по-слабата страна. Докато има сили.

Добре,съгласен съм,че на Тереза Мей не и е пукало за мнението на английският народ. Но тя наистина беше против Брекзит. Обаче след като видя,че силите подкрепящи Брекзит са по-силни,(по-кресливи,по твоя израз),тя просто си смени мнението,без да изпита никакво неудобство. Това в континентална Европа много рядко се случва. Не ме разбирайте погрешно - в Европа политиците също са лицемери,но от съвсем друг тип. Може би по-отвратителен. 

Демокрацията е рядко цвете,което живее доста кратко. Защото при нея обществото бързо се разпада на отделни части,които заживяват свой живот. Но така народа се разпилява,става слаб и може да лесно бъде завладян от чужд,но единен народ. След демокрацията винаги настъпва диктатура,защото само тя може да събере отново разхвърляните части на обществото в едно цяло. Ако не е късно.

[Frujin Assen]

  On 11.05.2019 г. at 14:25, БатеВаньо said:

Ми, гледай сега. Общо взето е това. Разлика можем да направим, като добавим в уравнението и БГ. 

В България е без значение кой за кого гласува, поради това, че предначертаната политическа линия е в унисон с тази на ЕС(което аз смятам за добре). Дали ще е БСП или Герб, няма да има голяма разлика. Просто ще се прави каквото е нужно, дори това да е в противоречие с идеологическата нагласа на партийната агитка(фенове), като дупетатите имат усещане на гарантирано място на софрата(парламента), стига да изпълняват съвестно поставените им линии от партийните лидери и бизнес кръговете, около тях. 

. 

Докато в ОК, дупетатите притежават и демонстрират по - свободна воля, заради това, че техните избиратели ги познават и гласуват за тях по това, какво смятат да свършат като работа за тяхното комюнити. И по-голямата картина с брекзит е подобна. 

На теория разлики между БГ демокрация и ОК може и да не намериш, но на практика ги има. 

Expand  

Разликата между България която е малка страна и големи страни от типа на Германия, Великобритания, САЩ и прочее е, че ние сме физически малко хора. Затова и при нас няма как да има скрито покрито в такава степен каквато там.

Дупетатите и при нас и при тях са господин никой, наемни работници, на които им се казва какво да правят. Те са и удобна боксова круша към която да бъде насочено народното недоволство. Особено жално ми става като започнат "Защо са ни 240 депутати да им плащаме по 5000 лв заплата". За икономия на средства трябвало да ги намалим. И ВНЕЗАПНО!!! разбираме, как на един човек, само един апартамент струва 1,6 милиона лева. И ако си напрегнем мозъка да екстраполираме малкото което знаем ще се окаже, че става въпрос за корупция за много милиарди. И пак така внезапно ще осъзнаем, че дали депутатите са 120,240 или 480 няма никакво значение.

[Б. Киров]

  On 11.05.2019 г. at 15:01, deaf said:

Демокрацията е рядко цвете,което живее доста кратко. Защото при нея обществото бързо се разпада на отделни части,които заживяват свой живот. Но така народа се разпилява,става слаб и може да лесно бъде завладян от чужд,но единен народ. След демокрацията винаги настъпва диктатура,защото само тя може да събере отново разхвърляните части на обществото в едно цяло. Ако не е късно.

Expand  

Дано във Великобритания поляризацията и политическите борби да не разкъсат демокрацията в силно ляво и дясно поляризиране на две враждуващи "политически племена", това вещае лоша перспектива и за ЕС. Един бивш министър на отбраната в правителството на ТМ, който наскоро беше изключен от това правителство след скандал, говори за такива "племена" откровено изразявайки настроенията на по-голямата част от парламентарната група на торите:

Гавин Уилямсън: Преговорите за Brexit са безплодни

От Лиам Кийн | Южен Стафордшир

Уволненият министър Гавин Уилямсън описа преговорите на Тереза Мей с лейбъристите за Брекзит като "безплодни". Депутатът от партията на торите от Южен Стафордшир напусна поста си като министър на отбраната на 1 май заради обвинение, че е позволил изтичане на информация за сделката с китайската компания Huawei. Сега, в интервю с Express & Star, той обяви решението на г-жа Мей да сключи сделка с лейбъристите за Brexit като нелогично.Той каза: „Въпросът за тези преговори с лейбъристите е нещо, което постоянно оспорвах в кабинета. Очевидно е, че това не е логичен начин да се продължи напред. Като претеглим на везните какво можем да загубим и какво можем да спечелим за мен в крайна сметка това усилие е доста безплодно."

Последните обвинения към правителството на Тереза Мей идват след социологическо проучване, което поставя Брекзит партията на Найджъл Фарадж с 34% за европейските избори, което е повече от комбинирания резултат на лейбъристите и консерваторите, които са получили съответно 21% и 11%. В по-ранно интервю за Mail в неделя г-н Уилямсън нарече г-жа Мей "политически наивна" и заяви, че продължаването на преговорите ще има "фатални" последствия.Той каза: "Дори ако лейбъристите сключат сделка, за да намерят общ интерес с министър-председателя и да обявят, че и двете страни са постигнали споразумение, такава сделка може да завърши само със сълзи за нас. Лейбъристката партия не съществува, за да помога на Консервативната партия. Джереми Корбин ще направи всичко по силите си, за да раздели, разруши и отслаби консерваторите с надеждата да свали правителството. Неговата цел,която той никога не е крил, е да доведе процесите до предсрочни общи избори."

Г-н Уилямсън каза, че министър-председателят изглежда е забравила факта, че много тори вярват, че тя "преговаря с врага". "Тяхното /на лейбъристите/ име ги характеризира: официално те се наричат Нейно величество Опозицията - каза той. Техният приоритет е да провалят това правителство. Дори и да стигнем до точката, в която Джереми Корбин е съгласен с премиера, когато става дума за стриктен контрол на гласовете, лейбъристите ще се изметнат от обещанията си. Дори и едно такова споразумение да премине през първите няколко гласувания, то ще се провали по-късно."

Бившият министър каза още, че едно елементарно изчисление може и да дава илюзията, че сделката може да се сключи с комбинираните гласове на депутатите лейбъристи и консерваторите, но "трудните реалности ще дойдат след това, когато такава сделка ще се окаже далече от очакванията и на двете сключили я страни". Г-н Уилямсън обясни, че такова споразумение ще означава, че г-жа Мей има подкрепата на "по-малко от половината от консервативните депутати", включително тези, които са "на заплата". Това би провокирало гласовете на до 80 бунтовници от труда, които искат нов референдум, каза той, наред с народните представители на SNP, Lib Dem & Change и UK, които обещаха да гласуват против."Точно на този етап от гласуването лейбъристите най-накрая ще го провалят, дори ако вече не са го направили дотогава.Те винаги ще могат да се оправдаят с аргумента, че това не е било първоначално договореното между тях и министър-председателя. Политически наивно е да се върви по този път. Министър-председателят трябва да признае, че безсмислените усилия да се сключи това споразумение с лейбъристите вреди на всички нас. Призовавайки г-жа Мей да "направи правилния избор", депутатът предложи ново лидерство."Сега сме на кръстопът и е наложително министър-председателят да направи правилния избор", каза той.„За да осигурим Brexit, трябва да има яснота за това, което искате да постигнете, а не да търсите най-малкия общ знаменател. Единственият начин да постигнеш нещо е да осигуриш зад себе си пълната подкрепа на собственото си политическо племе и собствените си хора на 100% .Това е, което трябва да бъде постигнато - а не да се прави сделка с лейбъристите."

https://www.expressandstar.com/news/politics/2019/05/11/gavin-williamson-brexit-negotiations-are-fruitless/

[resavsky]

Аз лично мечтая следващия министър председател на Англия да се казва Найджъл Фараж.Без Европейския съюз,без сделка и с Фараж начело.Много искам да видя този вариант реализиран.

Редактирано Май 12, 2019 от resavsky

[nik1]

  On 12.05.2019 г. at 15:59, Б. Киров said:

Дано във Великобритания поляризацията и политическите борби да не разкъсат демокрацията в силно ляво и дясно поляризиране на две враждуващи "политически племена", това вещае лоша перспектива и за ЕС. Един бивш министър на отбраната в правителството на ТМ, който наскоро беше изключен от това правителство след скандал, говори за такива "племена" откровено изразявайки настроенията на по-голямата част от парламентарната група на торите:

Гавин Уилямсън: Преговорите за Brexit са безплодни

От Лиам Кийн | Южен Стафордшир

Уволненият министър Гавин Уилямсън описа преговорите на Тереза Мей с лейбъристите за Брекзит като "безплодни". Депутатът от партията на торите от Южен Стафордшир напусна поста си като министър на отбраната на 1 май заради обвинение, че е позволил изтичане на информация за сделката с китайската компания Huawei. Сега, в интервю с Express & Star, той обяви решението на г-жа Мей да сключи сделка с лейбъристите за Brexit като нелогично.Той каза: „Въпросът за тези преговори с лейбъристите е нещо, което постоянно оспорвах в кабинета. Очевидно е, че това не е логичен начин да се продължи напред. Като претеглим на везните какво можем да загубим и какво можем да спечелим за мен в крайна сметка това усилие е доста безплодно."

Последните обвинения към правителството на Тереза Мей идват след социологическо проучване, което поставя Брекзит партията на Найджъл Фарадж с 34% за европейските избори, което е повече от комбинирания резултат на лейбъристите и консерваторите, които са получили съответно 21% и 11%. В по-ранно интервю за Mail в неделя г-н Уилямсън нарече г-жа Мей "политически наивна" и заяви, че продължаването на преговорите ще има "фатални" последствия.Той каза: "Дори ако лейбъристите сключат сделка, за да намерят общ интерес с министър-председателя и да обявят, че и двете страни са постигнали споразумение, такава сделка може да завърши само със сълзи за нас. Лейбъристката партия не съществува, за да помога на Консервативната партия. Джереми Корбин ще направи всичко по силите си, за да раздели, разруши и отслаби консерваторите с надеждата да свали правителството. Неговата цел,която той никога не е крил, е да доведе процесите до предсрочни общи избори."

Г-н Уилямсън каза, че министър-председателят изглежда е забравила факта, че много тори вярват, че тя "преговаря с врага". "Тяхното /на лейбъристите/ име ги характеризира: официално те се наричат Нейно величество Опозицията - каза той. Техният приоритет е да провалят това правителство. Дори и да стигнем до точката, в която Джереми Корбин е съгласен с премиера, когато става дума за стриктен контрол на гласовете, лейбъристите ще се изметнат от обещанията си. Дори и едно такова споразумение да премине през първите няколко гласувания, то ще се провали по-късно."

Бившият министър каза още, че едно елементарно изчисление може и да дава илюзията, че сделката може да се сключи с комбинираните гласове на депутатите лейбъристи и консерваторите, но "трудните реалности ще дойдат след това, когато такава сделка ще се окаже далече от очакванията и на двете сключили я страни". Г-н Уилямсън обясни, че такова споразумение ще означава, че г-жа Мей има подкрепата на "по-малко от половината от консервативните депутати", включително тези, които са "на заплата". Това би провокирало гласовете на до 80 бунтовници от труда, които искат нов референдум, каза той, наред с народните представители на SNP, Lib Dem & Change и UK, които обещаха да гласуват против."Точно на този етап от гласуването лейбъристите най-накрая ще го провалят, дори ако вече не са го направили дотогава.Те винаги ще могат да се оправдаят с аргумента, че това не е било първоначално договореното между тях и министър-председателя. Политически наивно е да се върви по този път. Министър-председателят трябва да признае, че безсмислените усилия да се сключи това споразумение с лейбъристите вреди на всички нас. Призовавайки г-жа Мей да "направи правилния избор", депутатът предложи ново лидерство."Сега сме на кръстопът и е наложително министър-председателят да направи правилния избор", каза той.„За да осигурим Brexit, трябва да има яснота за това, което искате да постигнете, а не да търсите най-малкия общ знаменател. Единственият начин да постигнеш нещо е да осигуриш зад себе си пълната подкрепа на собственото си политическо племе и собствените си хора на 100% .Това е, което трябва да бъде постигнато - а не да се прави сделка с лейбъристите."

https://www.expressandstar.com/news/politics/2019/05/11/gavin-williamson-brexit-negotiations-are-fruitless/

Expand  

Това е е като бъдещето  на Европа на сводните нациите и отечествата - в чист вид.

Европа разделена на много  племена, племенни и феодални (феодални за България, Румъния, Унгария и си-е) вождове, и вождчета

т.е. ако не "модерно"; Средновековие, то най-малката "модерна" Балканизация

А ние тук  - колко още феодализъм можем да издържим, и как?

 

Апропо, куриозно  е, че смятам  че сегашнияt конструкт на ЕС (или ЕК, или нещо от ЕС) затвърди феодализацията в Изто`чна Eвропа, защото всички източноевропейски ферадлни вождове са такива благодарение на идващите в страните суми по  "кранчетата" - субсиди, кохезиони фондове, структурни фондове и др. И според мен другата причинина са неособено принпицните подкрепи на големите партии към националните.

 

ЕНП (и ЕК) според мен много добре знае и вижда какво става в България със свободата на словото днес, с върховеството на закона, с независимостта на съдебната система, но си затварят или притварят очите, а "кранчетата" към България са отворени повече от всякога (?)

Вижте - ако БСП дойдат на власт, а ЕП и ЕК останат доминирани от ЕНП (според Блумбърг - Кристалина Георгиева е много вероятен следващ "министър-председсател"  на ЕК ) на "селската плевенска пръчка" (и на олигарсите и олигофрените около нея) им е бедна фанатазията, какво ще стане..

 

И обратно - от ПЕС и АЛДЕ много добре знаят и виждат какво са румънските социалисти (Те връщат епохата на Чаушеско, както Орбан върна кадъризма в Унгария) , ...накъде върви и какво прави БСП (тя не  само е русофилска , тя премина с полето на национал-популизма)....Както и кой е Пеевски (обявен  за враг номер едно на свободата на словото в ЕС).., Но нищо не случва , засега поне..

Аз съм малко или много ЕС -скептик , не смятам,  че тази система работи много добре днес такава каквато  е (не само за България,)  ,  Смятам  че трябва да има промени и или реформи, колкото и да са трудни за намиране на правилните решения, и правенето им

 

Съвсем не значи че искам ЕС да се да се "капичне" и да се отиде в идиотизма  "на свободните отечества", които ще се "договарят" помежду си

(ние не можем да се разберем вътре в семейството - ще се разбираме и договаряме като се разделим, да бе да...Останаха ли  такива представители на Хомо Сапиенс които да вярват в това?..След неуспешния и мъчителен Брексит

Редактирано Май 16, 2019 от nik1

[nik1]

И  едно филмче, според мен - направено с чувство за хумор

Не съм съгласен с всички тези на авторите, но филмчето ми изглежда свежарско, особено с вица за еврокрушката (краят на вица е в края на филмчето) :)

https://www.dnevnik.bg/video/s_dve_dumi/2019/04/15/3418851_koi_e_vinoven_za_brekzit_video/

[Б. Киров]

  On 16.05.2019 г. at 11:25, nik1 said:

И  едно филмче, според мен - направено с чувство за хумор

Не съм съгласен с всички тези на авторите, но филмчето ми изглежда свежарско, особено с вица за еврокрушката (краят на вица е в края на филмчето) :)

https://www.dnevnik.bg/video/s_dve_dumi/2019/04/15/3418851_koi_e_vinoven_za_brekzit_video/

Expand  

Колко "брекзитъри" са нужни за смяна на една крушка? - един, за да обещае светлото бъдеще и останалите, за да го провалят

Колко британци са необходими да сменят една евро-крушка? - 17 милиона за да я развият, за да разберат след това, че нямат резервна

[Б. Киров]

Brexit catch-up: Government talks with Labour set to end without an agreement

Fri 17 May 2019

Няма нужда от повече дим и огледала, които да създават илюзия, че разговорите за Brexit между тори и лейбъристи ще  влязат в следваща фаза за постигане на съгласие при гласуване в парламента.
И двете страни никога не показваха истински намерения да преместят червените си линии в разговорите за Brexit, така че не е изненадващо, че не е постигнат компромис. Нещо повече, с натиска върху Тереза Мей да освободи поста си, Корбин няма причина да се споразумее с нея в този момент.
Срещата на Мей с Комисия 1922 г. вчера, както се очакваше,  потвърждава, че тя ще напусне след гласуването на Законопроекта за споразумението за оттегляне - независимо дали е успяла да го прокара или не.
Това означава, че торите ще имат нов лидер преди лятото, а Мей трябва да се оттегли в края на юни.
И така, какво означава това за лирата?
Общо казано, сагата Brexit сега взема обрат на политически кошмар. Безизходицата вече не може да бъде избегната и не виждам как промяната в ръководството на торите ще помогне да се излезе от тази улица само с два възможни изхода.
Индикативно гласуване изглежда като най-правдоподобния вариант, но ако правителството не е готово да приеме втори референдум или общи избори, сегашната ситуация е че имаме само двоичен изход - или Brexit без сделка или изобщо без Brexit.
И това е, което трейдърите на борсата ще трябва да установят през следващите месеци. В настоящия момент отслабващата лира показва, че трейдърите залагат повече на Brexit без сделка; монетата обаче е хвърлена и се върти във въздуха.

https://www.forexlive.com/news/!/brexit-catch-up-government-talks-with-labour-set-to-end-without-an-agreement-20190517

Както се казваше в един стар виц "дойде горския и ни изгони всички от гората" - Тръмп идва на 3 юни във Великобритания и пазарлъкът между ТМ и Корбин приключи.

[nik1]

Малко повече информация за намеренията на Тереза Мей:

https://news.bg/world/tereza-mey-obyavyava-prez-yuni-koga-se-otteglya-ot-vlastta.html

Премиерът на Великобритания Тереза Мей получи още време, след като Комитет 1922 се съгласи да й позволи да съобщи датата на оттеглянето си от властта след гласуването на сделката с ЕС за Брекзит в британския парламент в началото на юни, съобщава "Гардиън".

По-рано днес Мей се срещна с Комитет 1922, оглавяван от председателя сър Греъм Брейди.

Министър-председателят ще обяви датата на оттеглянето си след гласуването на законопроекта за напускане на ЕС, без значение дали ще бъде приет, или депутатите ще го отхвърлят (?). Доскоро тя не желаеше да обсъжда оставката си в случай, че планът й за Брекзит не мине през долната камара.

 

В съобщение на Комитет 1922 се казва, че премиерът е решен да осигури Брекзит и се ангажира да си осигури второ четене на законопроекта за напускане на ЕС в първата работна седмица на юни, и прокарване на това споразумение, и последващо излизане на Великобритания от ЕС до лятото.

Ние се съгласихме да се срещнем след второто четене на законопроекта, за да постигнем споразумение за датата на избор на нов лидер на Консервативната партия, пише Греъм Брейди.

 

Самият Брейди заяви, че разговорите са били "много откровени". Той потвърди, че Мей се очаква да обяви оставката си, ако изгуби гласуването (?) за Брекзит в началото на юни.

По-рано днес бившият външен министър Борис Джонсън съобщи, че ще се кандидатира за лидер на Консервативната партия.

Лейбъристите предупредиха, че ще гласуват против споразумението за Брекзит, ако не бъде постигната сделка с правителството. Опозицията и кабинетът продължават преговорите за намиране на изход от политическата криза около Брекзит.

Комитет 1922 е парламентарната група на Консервативната партия в Камарата на общините. В него участват всички депутати от партията. Той координира и обсъжда политическите позиции независимо от кабинета. Той има роля при избирането на партиен лидер. Групата е сформирана през 1923 г., но придобива важност след 1940 г.

 

[Б. Киров]

  On 17.05.2019 г. at 9:40, nik1 said:

Самият Брейди заяви, че разговорите са били "много откровени". Той потвърди, че Мей се очаква да обяви оставката си, ако изгуби гласуването (?) за Брекзит в началото на юни.

По-рано днес бившият външен министър Борис Джонсън съобщи, че ще се кандидатира за лидер на Консервативната партия.

Лейбъристите предупредиха, че ще гласуват против споразумението за Брекзит, ако не бъде постигната сделка с правителството. Опозицията и кабинетът продължават преговорите за намиране на изход от политическата криза около Брекзит.

Expand  

Джереми Корбин днес е публикувал открито писмо до ТМ:

Уважаеми Министър-председател,

Пиша ви, за да ви уведомя, че считам, че преговорите между нас за намиране на компромисно споразумение за напускане на Европейския съюз вече са стигнали дотам, докъдето е възможно.

Бих искал да отбележа, че преговорите са проведени добросъвестно и от двете страни и благодарение на тези, които участват, с усилията им да намерят обща основа.

Разговорите бяха подробни, конструктивни и изискваха значителни усилия и за двата екипа.

Стана ясно обаче, че макар да има някои области, в които е възможно постигането на компромис, не успяхме да преодолеем важните политически несъгласия между нас.

Още по-важно е, че нарастващата слабост и нестабилност на вашето правителство означава, че не може да се има доверие в осигуряването на каквото и да е съгласие между нас.

Както казах, когато се срещнахме във вторник вечерта, нараства загрижеността както в кабинета в сянка, така и в парламентарната Партия на труда, относно способността на правителството да постигне компромисно споразумение.

Тъй като излагате решението си да се оттеглите и министрите от кабинета ви оспорват вашите решения, позицията на правителството става все по-нестабилна и неговата власт ерозира. Не рядко предложенията на вашия преговарящ екип бяха публично оспорени от изявленията на други членове на кабинета.

През последните дни чухме висши министри от кабинета да отхвърлят всяка форма на митнически съюз, независимо от предложенията на правителствените преговарящи. И въпреки исканията ни относно защитата на екологичните стандарти, стандартите за храните и политиката за животновъдите, външно-търговският секретар потвърди, че вносът на храни с пестициди като част от търговската сделка със САЩ остава на масата.

След шестседмични преговори правилно е правителството да желае отново да изпробва волята на парламента и ние ще разгледаме внимателно всички предложения, които правителството желае да предложи, за да се прекъсне този застой на Brexit.

Въпреки това трябва да повторя, че без значителни промени ще продължим да се противопоставяме на сделката на правителството, тъй като не вярваме, че тя защитава работни места, жизнени стандарти и индустрията във Великобритания.

Искрено Ваш,

Джереми Корбин

https://www.theguardian.com/politics/live/2019/may/17/brexit-latest-news-developments-express-regret-but-not-surprise-as-cross-party-talks-reportedly-set-to-be-wound-up-live-news?page=with:block-5cde857e8f08d2b474ebd830

Това писмо, въпреки тълкуването му от анализаторите като отказ и провал на преговорите /формално то е това/, лично за мен е написано много двусмислено и с мек тон, имайки предвид досегашните остри обръщения на Корбин към ТМ.

Според мен, не го изключвам, двамата са направили сделка помежду си на четири очи, зад гърба на предните пейки и в двете групи, за да прогласуват с депутатите, над които те двамата имат лично влияние, един по-мек вариант на Брекзит в пакет с решение за потвърдителен референдум. Ето защо, според мен разбира се, ТМ малко изненадващо обявява, че ще подаде оставката си до края на юни - тя е сигурна, че договореното с Корбин ще мине в парламента.

 

[nik1]

  On 17.05.2019 г. at 14:31, Б. Киров said:

Джереми Корбин днес е публикувал открито писмо до ТМ:

Уважаеми Министър-председател,

Пиша ви, за да ви уведомя, че считам, че преговорите между нас за намиране на компромисно споразумение за напускане на Европейския съюз вече са стигнали дотам, докъдето е възможно.

Бих искал да отбележа, че преговорите са проведени добросъвестно и от двете страни и благодарение на тези, които участват, с усилията им да намерят обща основа.

Разговорите бяха подробни, конструктивни и изискваха значителни усилия и за двата екипа.

Стана ясно обаче, че макар да има някои области, в които е възможно постигането на компромис, не успяхме да преодолеем важните политически несъгласия между нас.

Още по-важно е, че нарастващата слабост и нестабилност на вашето правителство означава, че не може да се има доверие в осигуряването на каквото и да е съгласие между нас.

Както казах, когато се срещнахме във вторник вечерта, нараства загрижеността както в кабинета в сянка, така и в парламентарната Партия на труда, относно способността на правителството да постигне компромисно споразумение.

Тъй като излагате решението си да се оттеглите и министрите от кабинета ви оспорват вашите решения, позицията на правителството става все по-нестабилна и неговата власт ерозира. Не рядко предложенията на вашия преговарящ екип бяха публично оспорени от изявленията на други членове на кабинета.

През последните дни чухме висши министри от кабинета да отхвърлят всяка форма на митнически съюз, независимо от предложенията на правителствените преговарящи. И въпреки исканията ни относно защитата на екологичните стандарти, стандартите за храните и политиката за животновъдите, външно-търговският секретар потвърди, че вносът на храни с пестициди като част от търговската сделка със САЩ остава на масата.

След шестседмични преговори правилно е правителството да желае отново да изпробва волята на парламента и ние ще разгледаме внимателно всички предложения, които правителството желае да предложи, за да се прекъсне този застой на Brexit.

Въпреки това трябва да повторя, че без значителни промени ще продължим да се противопоставяме на сделката на правителството, тъй като не вярваме, че тя защитава работни места, жизнени стандарти и индустрията във Великобритания.

Искрено Ваш,

Джереми Корбин

https://www.theguardian.com/politics/live/2019/may/17/brexit-latest-news-developments-express-regret-but-not-surprise-as-cross-party-talks-reportedly-set-to-be-wound-up-live-news?page=with:block-5cde857e8f08d2b474ebd830

Това писмо, въпреки тълкуването му от анализаторите като отказ и провал на преговорите /формално то е това/, лично за мен е написано много двусмислено и с мек тон, имайки предвид досегашните остри обръщения на Корбин към ТМ.

Според мен, не го изключвам, двамата са направили сделка помежду си на четири очи, зад гърба на предните пейки и в двете групи, за да прогласуват с депутатите, над които те двамата имат лично влияние, един по-мек вариант на Брекзит в пакет с решение за потвърдителен референдум. Ето защо, според мен разбира се, ТМ малко изненадващо обявява, че ще подаде оставката си до края на юни - тя е сигурна, че договореното с Корбин ще мине в парламента.

 

Expand  

 

Явно са решили  да скроят шапката на "Горския", ха-ха-ха-ха

 

[Б. Киров]

Ха-ха , то и на Горския не му е ясно бъдещето, защото изборите в САЩ са на една ръка разстояние и сега всички в ЕС тупкат топката, за да видят какво ще стане с него. Корбин също може да си играе неговата игра - това че е обещал нещо на ТМ не значи, че ще го изпълни - напротив - ако я пусне по допирателната с предложението за сделка, но гласува /партията му/ предложение за референдум, той и лейбъристите идват на бял кон като обединители на всички Remainers и могат да се пробват вече в предсрочни избори с реални шансове за коалиция с либералдемократи, зелени и т.н.

Твърдолинейните брекзитери с някой като Бо Джо ще формират другия про-тръмп блок, който ще натиска за Брекзит без сделка, търговия по правилата на СТО и "поеми контрола в собствените си ръце".

[nik1]

Да, и на Горския не му е ясно бъдещето .. ха-ха-ха

https://fakti.bg/mnenia/379509-400-prokurori-v-sasht-tramp-vazprepatstva-pravosadieto

 

https://clubz.bg/82749-impijchmynt_na_trymp_45_ot_amerikancite_odobrqvat

 

 

 

 

 

 

Редактирано Май 17, 2019 от nik1

[Skubi]

  On 17.05.2019 г. at 16:36, nik1 said:

Да, и на Горския не му е ясно бъдещето .. ха-ха-ха

 

Expand  

Фашистите завземат укреплението. Но партизаните си събират силите и си го връщат..След кратка пауза битката продължава в ожесточен вид цял ден....

И вечерта идва пъдарят и изпъжда всички да си отидът в къщи защото е късно вече и ще им се карат....

[Б. Киров]

  On 17.05.2019 г. at 16:36, nik1 said:

Да, и на Горския не му е ясно бъдещето .. ха-ха-ха

https://fakti.bg/mnenia/379509-400-prokurori-v-sasht-tramp-vazprepatstva-pravosadieto

 

https://clubz.bg/82749-impijchmynt_na_trymp_45_ot_amerikancite_odobrqvat

 

 

 

 

 

 

Expand  

Тези адвокатско-прокурорски номера с разследването на "руската връзка" и заплахите с импийчмънт, имайки предвид откъде идват и в какъв арсенал са оръжия ги възприемам по-скоро като "пристягане на вратовръзката" на господин Тръмп да се държи по-прилично. Ако нещо го събори от власт, според мен, това ще са американските избиратели на следващите избори. Засега като гледам какви кандидати-опонети от Демократическата партия се изваждат срещу него, не съм впечатлен. "Икономиката, глупако!", както е обичал често да си повтаря Бил Клинтън пред собственото си отражение в огледалото, това ще бъде най-важният аргумент в следващите избори за президент в САЩ.

[kramer]

Имат си общност на нациите, имат си 16 държави, дето държавен глава им е кралицата, за кво им е европейското котле?