Обща армия на ЕС - (не)възможна реалност?

[ISTORIK]

Ето два интересни документа по темата...

 

Европейски въоръжени сили.pdf Общата европейска отбрана.pdf

[deaf]

Невъзможно...

[skorpion1980]

Преди 38 минути, deaf said:

Невъзможно...

Аз пък мисля, че войната в Украйна прави общата европейска армия доста по-възможна, отколкото беше в началото на миналата година. Единият фактор за това е войната в Украйна, дпугият е вълната от дясноконсервативни формации, печелещи избори тази година в страни от ЕС - Италия, Швеция, Дания е напът, в Полша си е открай време така, като до евроизборите през 2024 няма изгледи тази тенденция да се промени.

Редактирано Януари 2, 2023 от skorpion1980

[deaf]

Преди 1 минута, skorpion1980 said:

войната в Украйна прави общата европейска армия доста по-възможна

Няма как примерно върховния главнокомандващ на европейската армия да е германец и полските генерали и войници да изпънмяват заповедите му. Абсурд! Европейски армии – не една,а няколко и най-различни – може да има само коалиционни. Както е било винаги през вековете и хилядолетията. Антанта,Тройна ос и т.н.

[skorpion1980]

Преди 20 минути, deaf said:

Няма как примерно върховния главнокомандващ на европейската армия да е германец и полските генерали и войници да изпънмяват заповедите му. Абсурд! Европейски армии – не една,а няколко и най-различни – може да има само коалиционни. Както е било винаги през вековете и хилядолетията. Антанта,Тройна ос и т.н.

Ако стане, то върховното командване би трябвало да бъде на ротационен принцип като председателството на ЕС.

[deaf]

Преди 3 минути, skorpion1980 said:

Ако стане, то върховното командване би трябвало да бъде на ротационен принцип като председателството на ЕС.

Саркози бомбардира Либия на Кадафи. Меркел отказа да се включи. Сега да си представим,че тогава имаше обща европейска армия. Саркози и нарежда да бомбардира Либия,а Меркел заповядва обратното! Щеше да стане унизителен цирк...

[todorg]

На практика е възможна и би била с огромен потенциал ,но това означава край на НАТО.Има вече ,някои течения в Западна Европа ,които стават все по яркоизразяващи се ( без да са русофилски или нацистки или прочие) ,че Европа може ,да си е самодостатъчна без помощта на братята отвъд океана ,което би било прекрасно поне за мен. 

[Димитър Йорданов]

Днес за пореден път се зачудих след победата на крайната десница в Австрия  толкова ли са глупави много от управниците на европейските държави или пък имат изгода от сегашното състояние. Още преди няколко години можеше да се направи нещо елементарно - засилено опазване на външните граници на съюза в съвместни екипи военни от поне 3 държави - държавата домакин на външната граница+военни от вътрешни за съюза държави. Така ще има по-голяма прозрачност и много по-ниски нива на корупция и каналджийство. Освен това вътрешните за съюза биха поели част от цената за опазването под формата на военна техника, горива, пари за заплати и жива сила. Предполагам че би излязло много по-евтино да се утрои или учетвори броя на опазващите границите (сухопътни и морски), отколкото да се издържат десетките хиляди нелегални имигранти без право на престой на територията на ЕС в някои случаи години наред. Защо тогава изобщо не се обсъждат сериозно подобни варианти? 

[gmladenov]

Дясната вълна в Европа е вълна на промяната.

Неизбежно желание за промяна на курса, което не се дължи единствено на наболелите проблеми
с имиграцията и икономиката, а на желание за обща промяна.

През 2016г в САЩ избраха Тръмп, сега в Европа избират десните, а в Англия избраха лейбъристите.
Все гласове за промяна. Ние така навремето избрахма царя, а на последните избори хората гласуваха
за Величие.

След 5-10г ще се говори за краха на десниците и успехите на левиците.

Редактирано Септември 30, 2024 от gmladenov

[deaf]

Само да вметна,че "крайната десница" в Австрия са полезни идиоти,полезни за Русия... Тоест,те НЕ са десни...

[Amazonski]

Как обща армия, като Германия и Франция от години не могат да се разберат кой да е (по-)водещ в разработката на един изтребител 5-то поколение... 

[Димитър Йорданов]

Преди 31 минути, Amazonski said:

Как обща армия, като Германия и Франция от години не могат да се разберат кой да е (по-)водещ в разработката на един изтребител 5-то поколение... 

Не е нужно да е обща в смисъла на националните армии на държавите. Не е ли достатъчно на първо време отделните групи войски да могат да работят заедно. 2-3 държави наблягат на авиацията, други на пехота/парашутни войски/специални части, други на разработката и ползването на дронове, други на кораби, подводници и поддръжката им. Отделните войскови части могат да правят учения, да работят заедно но ще се дублират и повече от една държава ще развива конкретните видове войски. Така няма ли да е по-лесно, а и ще се избегнат ситуации в които една държава да може да блокира боеспособността на една европейска обща армия. 

Друг вариант - наднационални войски, общ бюджет за тях, общо планиране на тяхното развитие, ясна военна йерархия включваща военни от всички страни, както и войска, която не е разделена по етнически принцип, а се ползва един общ език в европейската армия - английски, френски, немски или какъвто изберат, но един за всичките - от обикновените войници до висшето командване. И да е професионална. Който желае - записва се. И на първо време да се занимава с охрана и патрулиране на границите, военни операции одобрени от ООН, защита в случай на агресия срещу страна от ЕС. 

Струва ми се малко вероятно да се случи нещо подобно в близките 10-20 години (тая пуста тромава бюрокрация) но пък би спестило някои от проблемите, които в момента съществуват. 

Редактирано Септември 30, 2024 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Обща армия може да има ако има обща държава, а ЕС е просто икономическа общност за по-добро икономическо взаимодействие, търговия и печалби. Всеки в съюза може да се прави каквото иска, да си излезе, да бъде изключен, да нарушава или спазва правилата. При общата държава ще има федерално правителство и отделните държави ще имат много по-малки права за политика. Коя интелигентна държава ще иска някакво федерално правителство от чужденци да решава примерно народа ти да е кашици и да го пращат на фронта, докато други държави са превилегировани да воюват само със самолети и дронове. Никоя държава няма да се ограничи да не развива най-съвременните военни технологии, ако има парите за това.

[Димитър Йорданов]

On 30.09.2024 г. at 22:55, makebulgar said:

Обща армия може да има ако има обща държава, а ЕС е просто икономическа общност за по-добро икономическо взаимодействие, търговия и печалби. Всеки в съюза може да се прави каквото иска, да си излезе, да бъде изключен, да нарушава или спазва правилата. При общата държава ще има федерално правителство и отделните държави ще имат много по-малки права за политика. Коя интелигентна държава ще иска някакво федерално правителство от чужденци да решава примерно народа ти да е кашици и да го пращат на фронта, докато други държави са превилегировани да воюват само със самолети и дронове. Никоя държава няма да се ограничи да не развива най-съвременните военни технологии, ако има парите за това.

Не съм сигурен, че си ме разбрал добре. 

Под обща армия нямам предвид от едно място да се командват НАЦИОНАЛНИТЕ АРМИИ, а да се изгради над национална армия, която да съдържа всички видове и родове войски. От звена за охрана и специални операции, до логистика, центрове за обучение, болнични комплекси, командна структура, развойни обекти - всичко. 

Изградена на принцип на националните армии и с едни но командване. Като кандидатите за професионални войници в нея се записват от всички държави за всяка. Общоевропейска армия с ясни изисквания и критерии за прием, един общ език за всички участващи в нея, бази във всяка една държава член на общността и прочее. Това, че не сме федерация, а съюз на независими държави не е пречка да се работи по това. А събитията от последните години показват, че това е наложително най-малкото за охрана на външните граници на съюза и за евентуална защита на целия източен фланг на ЕС. 

[Amazonski]

Преди 5 часа, Димитър Йорданов said:

Изградена на принцип на националните армии и с едни но командване. Като кандидатите за професионални войници в нея се записват от всички държави за всяка. Общоевропейска армия с ясни изисквания и критерии за прием, един общ език за всички участващи в нея, бази във всяка една държава член на общността и прочее. Това, че не сме федерация, а съюз на независими държави не е пречка да се работи по това. А събитията от последните години показват, че това е наложително най-малкото за охрана на външните граници на съюза и за евентуална защита на целия източен фланг на ЕС. 

Плюс брутална психологическа обработка на ЛС и собствени военни академии. Да се използват всички методи - такава промивка да се направи, че Гьобелс да се изчерви. Да са готови за синьото знаменце със сълзи на очи да прережат гръцмуля на сънародник. Плюс има нужда от Пентагон. Някой да купува оръжие и то най-доброто а не каквото кажат французите примерно. Конкурси директно с фирмите и т.н. Да копират процедурите не истинският Пентагон, не е срамно. Със все сградата да го копират, че да не объркат нещо баси. Плаващи квоти за националност за ЛС. Примерно Германия между 4-10% от ЛС, България между 2-4% и т.н. 

Възможност за 20 годишна кариера, пенсия и т.н. И да им дадат специални паспорти - без националност. В САЩ децата от първи клас до края на средното сутрин рецитират "The Pledge of Allegiance" - това трябва да се навакса със всички възможни психологически обработки. 

НАцио0налните армии да станат национални гвардии и с подобна роля. То и без това повечето са хомеопатични количества, голяма промяна няма да има. Само  най-големите армии ще трябва да намалят състава, като Франция, Германия, или Полша. Националният флот да се ограничи до OPV-та и т.н.

Личния състав според доктрината - дали трябва да спират САЩ, дали Китай, дали да проектират сила, дали Канада и UK ще се включат и т.н. Мисля така на око 400К общо, плюс здравословен резерв от запасняци трябва да е постижимо.

Разбира се това един ден ще създаде предпоставки за военна хунта - ама аз не го виждам непременно, като нещо лошо.  Само не знам с ядреното оръжие и носителите как да станат нещата. Вероятно Франция и Англия да си запазят тяхното, но да има и общо.

[Кухулин]

Преди 44 минути, Amazonski said:

Разбира се това един ден ще създаде предпоставки за военна хунта - ама аз не го виждам непременно, като нещо лошо.

В една или друга форма това е бъдещето. От доста време насама тенденциите са такива. Който се държи докрай за демокрацията, най-вероятно ще изгасне безславно.

[elektrotexnik]

Преди 53 минути, Amazonski said:

Плюс брутална психологическа обработка на ЛС и собствени военни академии. Да се използват всички методи - такава промивка да се направи, че Гьобелс да се изчерви. Да са готови за синьото знаменце със сълзи на очи да прережат гръцмуля на сънародник. Плюс има нужда от Пентагон. Някой да купува оръжие и то най-доброто а не каквото кажат французите примерно. Конкурси директно с фирмите и т.н. Да копират процедурите не истинският Пентагон, не е срамно. Със все сградата да го копират, че да не объркат нещо баси. Плаващи квоти за националност за ЛС. Примерно Германия между 4-10% от ЛС, България между 2-4% и т.н. 

Възможност за 20 годишна кариера, пенсия и т.н. И да им дадат специални паспорти - без националност. В САЩ децата от първи клас до края на средното сутрин рецитират "The Pledge of Allegiance" - това трябва да се навакса със всички възможни психологически обработки. 

НАцио0налните армии да станат национални гвардии и с подобна роля. То и без това повечето са хомеопатични количества, голяма промяна няма да има. Само  най-големите армии ще трябва да намалят състава, като Франция, Германия, или Полша. Националният флот да се ограничи до OPV-та и т.н.

Личния състав според доктрината - дали трябва да спират САЩ, дали Китай, дали да проектират сила, дали Канада и UK ще се включат и т.н. Мисля така на око 400К общо, плюс здравословен резерв от запасняци трябва да е постижимо.

Разбира се това един ден ще създаде предпоставки за военна хунта - ама аз не го виждам непременно, като нещо лошо.  Само не знам с ядреното оръжие и носителите как да станат нещата. Вероятно Франция и Англия да си запазят тяхното, но да има и общо.

... това сериозно ли го написа - или е някаква форма на утопия - за която аз още те съм дорасъл да разбера (пък съм мъж на 50) ...

 

ПП - поста ми не заяждане , ама във векът на глобално комуникаций няма как да създадеш толкова изолирани и консервативни млади и полирани мозъци ... и ще става още по-зле ...