Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

  On 15.03.2023 г. at 1:19, tantin said:

Станиславе, вместо да философстваш в празното що не вземеш да ми помогнеш да разгадаем Хиперсферите?

Expand  

В момента гледам да се огранича до по-добро разбиране само на четиримерните форми - няма значение дали хиперсфери, хиперкубове или каквато и да била друга форма, важното е само да се види, дали могат да се използват за обяснение на известната ни до момента физическа реалност. Защото съм съвсем склонен да кажа, че ние възприемаме 2D (зрението ни се представя като плосък 2D-екран), движим се 3D, а Вселената е 4D-реалност (ама не само хиперсфера, хиперкуб или някаква друга конкретна форма, а нещо много по-сложно и разнообразно, но четиримерно в пространствено отношение). Понеже не можем да си представяме директно четиримерни форми - най-добре да се изследват техните триизмерни сенки, проектирани в триизмерно пространство-екран и да видим, дали и как може да се намери някакъв съвпад с познатата 3+1-измерна реалност.

Понеже явно на мнозина ви хареса да подценявате усилията ми и да ползвате подигравателни епитети - нека да се включа и аз и да пофилософствам, че явно има едно въртене на опитите за различни подходи около нещо, което досега упорито убягва и не успяват да отбележат категоричен пробив и най-ме интересува философията, която опитват да ползват тези няколко базови алтернативни подхода и как могат да се съчетаят с четиримерна пространствено Вселена, на която ние да възприемаме триизмерната ѝ (плюс времето като четвърто) прожекция (сенки). Имаме стереографската проекция, употребявана от Пенроуз относно неговите туистори

имаме ADS/CFT-подхода (нека обърнем внимание, че това е друг вариант на стереографичното представяне)

имаме холографската проекция във връзка със суперструнната теория при Леонард Стрингфилд и всички тези различни подходи са донякъде и доста свързани помежду си и подобни - обикалят около нещо, което досега убягва и което може да е по-доброто и пълноценно представяне на нещата, за да не се "чупят" те тук и там.

[scaner]

  On 15.03.2023 г. at 6:11, Шпага said:

По същата логика пространството не е и нещо, което има способност да се изкривява

Expand  

Точно така. "Изкривена" (нелинейна) е геометрията.  Жаргон  

[Малоум 2]

  On 15.03.2023 г. at 6:11, Шпага said:

По същата логика пространството не е и нещо, което има способност да се изкривява

Expand  

Ползват се математически модели за описание ... на невидимото (нищото, нулата, дори и ... несъществуващото?!). Началото за "поле":

...

[Шпага]

  On 15.03.2023 г. at 6:31, scaner said:

Точно така. "Изкривена" (нелинейна) е геометрията.  Жаргон  

Expand  

Тоест, "изкривен" е клонът на математиката, който се занимава със свойствата на пространството, което от своя страна е свойството на материята

[scaner]

  On 15.03.2023 г. at 8:02, Шпага said:

Тоест, "изкривен" е клонът на математиката, който се занимава със свойствата на пространството, което от своя страна е свойството на материята

Expand  

Не, матемаатиката няма изкривявания. Човешките представи имат. В случая, имаме изградени "прави" човешки представи на база опита ни, за евклидова геометрия. И всяко отклонение от тях не е "право", криво е

[Gravity]

  On 15.03.2023 г. at 6:11, Шпага said:

По същата логика пространството не е и нещо, което има способност да се изкривява

Expand  

Както скeнер е написал, това е само вьпрос на изразяване и може би подвежда. Какво би казала за повърхнините? Те могат ли да са криви? Защото сферата не изглежда да е плоска като равнината.

[tantin]

  On 15.03.2023 г. at 6:15, Станислав Янков said:

В момента гледам да се огранича до по-добро разбиране само на четиримерните форми - няма значение дали хиперсфери, хиперкубове или каквато и да била друга форма, важното е само да се види, дали могат да се използват за обяснение на известната ни до момента физическа реалност. Защото съм съвсем склонен да кажа, че ние възприемаме 2D (зрението ни се представя като плосък 2D-екран), движим се 3D, а Вселената е 4D-реалност (ама не само хиперсфера, хиперкуб или някаква друга конкретна форма, а нещо много по-сложно и разнообразно, но четиримерно в пространствено отношение). Понеже не можем да си представяме директно четиримерни форми - най-добре да се изследват техните триизмерни сенки, проектирани в триизмерно пространство-екран и да видим, дали и как може да се намери някакъв съвпад с познатата 3+1-измерна реалност.

Expand  

Ти много хубаво си се занимаваш и дълбаеш, но е добре да можеш да ползваш натрупаните знания, да обменяш опит и да намериш практическо приложение на добитите знание. Иначе ще станеш на отшелник дето сам си живее с хиперсферите и губи връзка с "реалността". Изглежда че науката е вид отшелничество.

[Шпага]

  On 15.03.2023 г. at 6:31, scaner said:

"Изкривена" (нелинейна) е геометрията.  Жаргон  

Expand  

Добре, но нали поради непрестанното движение на материята /масови обекти, полета и т.н./ тази геометрия непрестанно се променя. Дали ще наричаме промените "изкривявания" или по друг начин, няма значение. Така или иначе трябва да приемем, че формулите изразяват нещо , а какво е то, щом не е някаква промяна на пространството и съответно - на пространство-времето?

 

[scaner]

  On 16.03.2023 г. at 5:59, Шпага said:

Добре, но нали поради непрестанното движение на материята /масови обекти, полета и т.н./ тази геометрия непрестанно се променя. Дали ще наричаме промените "изкривявания" или по друг начин, няма значение. Така или иначе трябва да приемем, че формулите изразяват нещо , а какво е то, щом не е някаква промяна на пространството и съответно - на пространство-времето?

Expand  

Така де, формулите изразяват нещо (ако са коректни). И промяната спрямо някакво, прието за стандартно състояние (на базата на ежедневието ни) наричаме "изкривяване".

В този смисъл пространството може да се изкривява. Но не можем да разширим този подход в посока движение на пространството. От където тръгна разговора.

[Шпага]

  On 16.03.2023 г. at 7:41, scaner said:

Така де, формулите изразяват нещо (ако са коректни). И промяната спрямо някакво, прието за стандартно състояние (на базата на ежедневието ни) наричаме "изкривяване".

В този смисъл пространството може да се изкривява. Но не можем да разширим този подход в посока движение на пространството. От където тръгна разговора.

Expand  

Щом може да се променя - "изкривява", - значи не може да е НЕподвижно. Трябва и да се движи, иначе как ще се промени /"изкриви"/?

[kipen]

  On 16.03.2023 г. at 10:20, Шпага said:

Щом може да се променя - "изкривява", - значи не може да е НЕподвижно. Трябва и да се движи, иначе как ще се промени /"изкриви"/?

Expand  

А сега, де?!? Това е нещо като "британска карбонара"

 

  On 15.03.2023 г. at 8:05, scaner said:

Човешките представи имат. В случая, имаме изградени "прави" човешки представи на база опита ни, за евклидова геометрия. И всяко отклонение от тях не е "право", криво е

Expand  

 

Полемиката е почти като тази между мен и Станиславчо - аз му казвам, че посоката на развитие на ситуация във времето си я поставя където иска, а той ми поства прожекторчета, от чиято светлина сферична материална форма "хвърля" сянка във форма на правоъгълна стереопроекция. И от позицията на прожекторче, си споделя философските размисли и страсти как би могло да изглежда за него движението или кривенето на цялата вселена.  Ми трябва да се движи, щом може да се криви....спрямо прожекторчето...

[scaner]

  On 16.03.2023 г. at 10:20, Шпага said:

Щом може да се променя - "изкривява", - значи не може да е НЕподвижно. Трябва и да се движи, иначе как ще се промени /"изкриви"/?

Expand  

Хайде да почнем по-отдалеко. Какво е пространството, и какво значи "да се променя"? Пространството не е ли проява на материята, и "промяна" в пространството не означава ли промяна в конфигурацията на материята? Има ли връзка изкривяването с движение на пространството (не материята), след като може да е статичен феномен?

А сега, може ли пространството като проява на материята да притежава качеството "движение" (кинематично), което качество е характерно само за материалнио обекти? Какво на материята се движи, но не можем да го изразим чрез двиожение на материята, че трябва да слагаме пространството в разговора? Тук не разглеждаме философският смисъл на движението като всякакаква промяна - само при него нематериалните неща могат да се движат, идеите например...

Ама не стават такива аналогии да се пренасят на кой къде му хрумне.... Терминът "изкривяване на пространството" си има определен смисъл, и мешането му с житейския смисъл ("клюмва в резултат на изкривяване" например) прави манджа с грозде...

Сферата в резултат на какво движение се е изкривила?

Редактирано Март 16, 2023 от scaner

[Gravity]

  On 16.03.2023 г. at 10:20, Шпага said:

Щом може да се променя - "изкривява", - значи не може да е НЕподвижно. Трябва и да се движи, иначе как ще се промени /"изкриви"/?

Expand  

И на къде ще се движи пространството?

[Шпага]

  On 16.03.2023 г. at 11:32, Gravity said:

И на къде ще се движи пространството?

Expand  

Промените накъде се движат, това е въпросът

Например, масивен обект лети в открития космос. Според теб нищо ли не се променя по пътя му?

И въобще, дайте НЕжаргонно описание на израза "изкривяване" на пространството - на пространство-времето.

[Шпага]

  On 16.03.2023 г. at 10:56, scaner said:

Хайде да почнем по-отдалеко. Какво е пространството, и какво значи "да се променя"? Пространството не е ли проява на материята, и "промяна" в пространството не означава ли промяна в конфигурацията на материята? Има ли връзка изкривяването с движение на пространството (не материята), след като може да е статичен феномен?

А сега, може ли пространството като проява на материята да притежава качеството "движение" (кинематично), което качество е характерно само за материалнио обекти? Какво на материята се движи, но не можем да го изразим чрез двиожение на материята, че трябва да слагаме пространството в разговора? Тук не разглеждаме философският смисъл на движението като всякакаква промяна - само при него нематериалните неща могат да се движат, идеите например...

Ама не стават такива аналогии да се пренасят на кой къде му хрумне.... Терминът "изкривяване на пространството" си има определен смисъл, и мешането му с житейския смисъл ("клюмва в резултат на изкривяване" например) прави манджа с грозде...

Сферата в резултат на какво движение се е изкривила?

Expand  

Сканер, пространството - като свойство на материята - константно ли е? Не подлежи ли на някакви промени?

Материята непрестанно се променя, обаче свойствата й - не. Така ли е според теб? На мен това ми се струва абсурдно

[Gravity]

  On 16.03.2023 г. at 14:34, Шпага said:

Промените накъде се движат, това е въпросът

Например, масивен обект лети в открития космос. Според теб нищо ли не се променя по пътя му?

Expand  

Шпага, ти каза, че пространството би трябвало да се движи. На къде? Къде може да отиде пространството?

  On 16.03.2023 г. at 14:34, Шпага said:

И въобще, дайте НЕжаргонно описание на израза "изкривяване" на пространството - на пространство-времето.

Expand  

Пространството има кривина.

[Gravity]

  On 16.03.2023 г. at 14:43, Шпага said:

Сканер, пространството - като свойство на материята - константно ли е? Не подлежи ли на някакви промени?

Expand  

А какво е пространстовото? Така както изпозваш думата изглежда като че ли говориш за някакво абсолютно пространство.

[gmladenov]

  On 16.03.2023 г. at 11:32, Gravity said:

И на къде ще се движи пространството?

Expand  

Ако пространството е само едно и не може да се движи, тогава то не е ли абсолютно?

[scaner]

  On 16.03.2023 г. at 14:43, Шпага said:

Сканер, пространството - като свойство на материята - константно ли е? Не подлежи ли на някакви промени?

Материята непрестанно се променя, обаче свойствата й - не. Така ли е според теб? На мен това ми се струва абсурдно

Expand  

Да, още от древногръцката философия идва положението, че всяка промяна се нарича "движение". В този смисъл и мисленето е движение, дори движение е навлажняването и съхненето на стъклото на прозореца например

Но в случая става дума за един частен случай - кинематично движение, свързано с промяна само на ортиентация и разстояние. Нито ориентация можеш да му вмениш на пространството, нито разстояние до него, за да се променят. То има съвсем други характеристики, като размерност, кривина, изотропност, еднородност или други симетрии, топологична свързаност и т.н. Те са тези които могат да му се променят.

Всяка промяна е движение, но не всяка промяна е кинематично движение. За това е важно да познаваме терминологията и да я използваме в правилния контекст.

 

  On 16.03.2023 г. at 15:22, gmladenov said:

Ако пространството е само едно и не може да се движи, тогава то не е ли абсолютно?

Expand  

Какво разбираш под "абсолютно" в случая?

Например аз си имам една химикалка, уникално изгризана, моя си. Абсолютна ли е, или е само уникална?

[Gravity]

  On 16.03.2023 г. at 15:22, gmladenov said:

Ако пространството е само едно и не може да се движи, тогава то не е ли абсолютно?

Expand  

А кой е казал, че е едно? Нали затова казах, че пространствоТО не е добър израз.

[Шпага]

  On 16.03.2023 г. at 15:19, Gravity said:

Шпага, ти каза, че пространството би трябвало да се движи. На къде? Къде може да отиде пространството? това, к

Expand  

Извинявай. Очевидно не изразявам достатъчно ясно това, което имам предвид.

  On 16.03.2023 г. at 15:19, Gravity said:

Пространството има кривина.

Expand  

А тази кривина НЕизменна ли е? Или непрестанно се променя?

[Gravity]

  On 16.03.2023 г. at 15:30, Шпага said:

А тази кривина НЕизменна ли е? Или непрестанно се променя?

Expand  

На пространство-времето кривината не се мени. На пространството, зависи какво имаш предвид под пространството. Ако имаш избор на времева координата, то тогава всички събития с една и съща стойност на координатата може да се разглеждат като пространство в този момент от време. То ще има някаква кривина. Ако разгледаш друг момент от време, ще имаш пространство в този друг момент от време и то ще има кривина. Но може ли да говорим за едно пространство в различни моменти отвреме?  За да питаме дали кривината му се мени.

[gmladenov]

  On 16.03.2023 г. at 15:28, Gravity said:

А кой е казал, че е едно?

Expand  

Ако е повече от едно, откъде знаем, че то не може да се движи или пък върти?

[Gravity]

  On 16.03.2023 г. at 15:35, gmladenov said:

Ако е повече от едно, откъде знаем, че то не може да се движи или пък върти?

Expand  

А какво означава да се движи пространството?

[gmladenov]

  On 16.03.2023 г. at 15:36, Gravity said:

А какво означава да се движи пространството?

Expand  

А какво означава да имаш повече от едно пространство?