Променящите играта към... веганство!

[scaner]

Преди 52 минути, makebulgar said:

Намаляват и използваните в селското стопанство на ЕС минерални торове. Което вероятно е пряко свързано с намаляването на отглежданите животни и ппоизводството на фуражи.

Не, причините са съвсем други. Отново разсъждаваш с "може би", без никакви други аргументи...

Основните причини са  Европейските екологични политики (Зеленият пакт и ФАРМ-2-ФОРК). Те са свързани с намаляване употребата на торове, и план за намаляване загубите на фосфор и азот в хранителните вещества без да се влошава добивът. Тоест органични и устойчиви практики, прецизно торене и опазване на водите. Това е резултат от силен политически натиск.

Допълнителни фактори са войната в Украйна и проблемите на пазара с торове, за производството на които е нужен природен газ.

Фуражните култури могат да се гледат с по-щадящи практики, органично земеделие и по-ефективна агротехника. 

Броят на животни съвсем леко е спаднал (нищо общо с веганство!), ето ти графика от Евростат сравняваща 2023 и 2024 г.:

Намалява по-силно броят на козите, но при тях и изхранването с фураж има по-малка роля.

Тази графика не трябва да те заблуждава - броят на козите е с порядък по-малко от броят на свинете или говедата, така че промяната в бройката им не променя нищо.

Животновъдите няма да си дадат делът от бизнеса без война, те си имат сериозни интереси и лоби. Никакви вегани не могат да им попречат в това отношение.

 

Редактирано Петък в 15:16 от scaner

[makebulgar]

Преди 3 минути, scaner said:

Броят на животни съвсем леко е спаднал (нищо общо с веганство!), ето ти графика от Евростат сравняваща 2023 и 2024 г.:

Сравнението 2014-2024 е доста по-показателно.

Причините за спада от 8-10% на основните животни може и да не са само много-повечето вегани и вегански ресторанти, появили се през последните години, но явно от тях зависи до-голяма степен. 

Редактирано Петък в 15:19 от makebulgar

[scaner]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Сравнението 2014-2024 е доста по-показателно.

Прочете ли какво съм написал, или не?

[makebulgar]

Преди 8 минути, scaner said:

Прочете ли какво съм написал, или не?

Каквито и европейски политики за органично земеделие да има, едва ли биха оказали такова влияние върху броя на добитъка. 

Причината трябва да е по-сериозна. Такава може да е само по-ниската консумация. А тя идва логично в следствие на ръста на броя на веганите и вегетарианците. 

Графиката по-горе за ръста на веганските и вегетариански ресторанти е доста показателна. Всички те работят с клиенти, които не ядат месо. За тях не трябва никой да отглежда прасета, крави и овце, или да ги внася.

 

Редактирано Петък в 15:29 от makebulgar

[scaner]

Преди 13 минути, makebulgar said:

Каквито и европейски политики за органично земеделие да има, едва ли биха оказали такова влияние върху броя на добитъка. 

И на какви аргументи се крепи това твърдение? Отсвен предположението "едва ли"?

Зелената сделка е сключена декември 2019, това е широкия политически рамков план.

Farm to Fork политиката е одобрена май 2020, това е конкретна стратегия в сферата на земеделието и храните.

Сега наложи тези дати на твоята графика, и ще забележиш веднага намаляването на торовете в резултат от тези политики. Това е причината. 

Консумацията няма как да е по-ниска. Животновъдството освен месо дава още мляко, яйца, кожи, мазнина, вълна, фармацевтични продукти, и е поминък за много хора. Винаги когато по някаква причина се стига до пречки и спад при животновъдите, те протестират. 

Редактирано Петък в 15:36 от scaner

[makebulgar]

Преди 6 минути, scaner said:

Консумацията няма как да е по-ниска. Животновъдството освен месо дава още мляко, яйца, кожи, мазнина, вълна, фармацевтични продукти, и е поминък за много хора. Винаги когато по някаква причина се стига до пречки и спад при животновъдите, те протестират. 

Хубаво де, обясни тогава спада на добитъка от 8-10% за 10 години. 2019 и 2020 година ли се е случил или е и от по-рано. И ако този спад е факт дали е само заради липсата на газ за торове. Нали уж газ си внасяме по други линии. А също и торове. Един танкер с торове нали беше заседнал в скалите някъде по черноморието преди 2-3 години. 

[scaner]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Хубаво де, обясни тогава спада на добитъка от 8-10% за 10 години.

Къде го този спад?

Преди 3 минути, makebulgar said:

И ако този спад е факт дали е само заради липсата на газ за торове. Нали уж газ си внасяме по други линии. А също и торове. Един танкер с торове нали беше заседнал в скалите някъде по черноморието преди 2-3 години. 

Аха, пак предположения... А ако не е факт, какво правим?  

Да, броят на животните в ЕС леко намалява последните години. Но причината не са веганите. Те са нищожна част от населението и не могат да повлияят видимо на пазара. В Германия достигат до 12%, в другите страни са под 10%.

На намаляването на броят на животните влияят чисто икономически фактори. Изброявам: по-високата продуктивност, кравите дават повече мляко, прасетата повече месо, кокошките повече яйца.  Има натиск от високи разходи за фураж и енергия, ветеринарни услуги, ниски изкупни цени, както и екологически ограничения от европейските политики, свързани със замърсяване на почва и води, антибиотиците и др. Особено голям натиск оказва евтиният внос от Южна Америка, Украйна, САЩ, както и намалелият интерес на младите хора да се занимават с тоя бизнес.

Не си мисли че веганите могат да променят нещо, тях на практика ги няма в тези процеси  

Газът за торовете е съвсем друга бира. Газ може да си внасяш по всякакви линии, важна е цената му, която се калкулира в себестойността на продукцията от него, демек торовете. И ако е скъп газът, не ти е изгодно да го влагаш в торове. Те за това са и екополитиките на ЕС, да се намалят торовете и вредите от тях, да не се разхищава газа за такива неща.

А танкерите си засядат. И какво от това? Доколко адекватен е примера с танкера по отношение на това, което се мъчиш безуспешно да докажеш?

[makebulgar]

Преди 21 минути, scaner said:

Къде го този спад?

[makebulgar]

Преди 23 минути, scaner said:

кравите дават повече мляко, прасетата повече месо, кокошките повече яйца. 

Голям смях. Тоя добитък да не ГМО вече и да е станал по 2 тона бройката. Или са го кръстосали с извънземни и дава повече.

[scaner]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Нали това ти обяснявам в предният си коментар? Не четеш, само пишеш. 

Маке, така не стават нещата. Поведението на чукча не е продуктивно.

[scaner]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Голям смях. Тоя добитък да не ГМО вече и да е станал по 2 тона бройката. Или са го кръстосали с извънземни и дава повече.

Смей се. Като нямаш аргументи, е по-добре да замълчиш. Но тука се опира до първите седем години...

[Gravity]

Преди 42 минути, makebulgar said:

Трябва да покажеш графика по годините. В противен случай как да знаем, че не е поради напускането на UK?

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Намаляват и използваните в селското стопанство на ЕС минерални торове. Което вероятно е пряко свързано с намаляването на отглежданите животни и ппоизводството на фуражи.

Минералните торове са изкуствени торове, Маке. За разлика от естествените торове, които се получават от животинска тор и растителна маса включена сред животинските екскременти, използваната за постелка или компоста (изцяло растителна тор). А както знаеш торта от животни се използва все още масово на много места в Европа и в личните стопанства, а и не само. Няма начин да си пътувал из страната и покрай някоя есенно разорана нива са не те удари силната миризма на торище. Често тези торове се разрежда за да бъдат в течна форма и се пръска по този начин с а тях от машини. 

А за да разбереш какви може да са причините за намаляло използване на минерални торове вместо да пишеш "вероятно, може би или възможно" просто направи кратко проучване и ще знаеш какви са. Стига с тези голи предположения и внушения. 

[makebulgar]

Преди 10 минути, Gravity said:

Трябва да покажеш графика по годините. В противен случай как да знаем, че не е поради напускането на UK?

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Сравнението 2014-2024 е доста по-показателно.

Причините за спада от 8-10% на основните животни може и да не са само много-повечето вегани и вегански ресторанти, появили се през последните години, но явно от тях зависи до-голяма степен. 

За да разбереш причините за промяната в количествата трябва да направиш няколко прости неща. Времемки, но прости. 

1. Поглеждаш в този период 2014-2024 какъв е вноса и износа на месо и животински продукти за всеки от видовете от държави извън ЕС и износа от ЕС.  Както и движението на цените на различните видове месо в ЕС и държавите с които има голям стокооборот на месото и всички животински продукти от тези животни. 

2. Проверяваш какви локални или трансгранични епидемии от опасни и смъртоносни за животните заболявания е имало в този период. На моменти на ниво ЕС като цяло са избивани милиони птици, свине, говеда, както и е имало забрана за износ или внос пак поради тези епидемии и карантинни мерки. 

3. Проверяваш през този период какви търговски споразумения касаещи вноса и износа на месо са сключени или прекратено, понеже те силно влиаят на производството в отделните европейски държави или на ниво ЕС. И не забравяй, че има държави които са огромни износители или потребители. На определен вид месо и трябва да се проследи и при тях какви са били условията - епидемии, карантинни, забрана за внос или износ на месо, поява на нови производители или пазари или изчезване или промяна на вече съществуващи. 

И това е само за да получиш съвсем бегла представа защо движението на производството на животни е такова. А производството на трайна продукция като месо е слабо обвързано с употребата на месо. 

А за животинските продукти е сходно, но с нюанси според вида на продукта. 

По-трайните и лесни за съхранение - яйчен прах, сухо мляко, кожи - това може лесно да се внесе. 

За торовете - изкуствени и естествени може да си направиш сходно проучване. И вместо да пишеш "може би, не знам, така мисля" ще знаеш. 

Редактирано Петък в 17:39 от Димитър Йорданов

[Димитър Йорданов]

Преди 38 минути, makebulgar said:

Благодаря за графиката. Имаш ли такава и по държави за да можем да си проверим за епидемии, карантини, стокооборот с други държави от ЕС и държави извън ЕС и състоянието на тяхното производство към момента, цени на месото и продуктите и т.н.

[scaner]

Преди 2 минути, Димитър Йорданов said:

Благодаря за графиката. Имаш ли такава и по държави за да можем да си проверим за епидемии, карантини, стокооборот с други държави от ЕС и държави извън ЕС и състоянието на тяхното производство към момента, цени на месото и продуктите и т.н.

Макето бърка корелация и причинно-следствена връзка. Броят на веганите растял, количеството животни намалявало, и тук търси причина и следствие.

Това е като известният случай: средновековните европейци са вярвали, че въшките са полезни за вашето здраве, тъй като болните хора рядко имат въшки. И според тях причината е, че хората се разболяват, защото въшките са изчезнали.   А истинската причина е, че въшките не обичат тела, които имат температура. Изобщо, при такива фалшиви корелации лесно се включва конспиративното мислене. 

[makebulgar]

Ето, че има спад и в консумацията на месо в ЕС, от около 85,5 кг на човек, на 78 кг, което е спад от 9% от 2002 г. до 2022 г. За периода има значителен ръст на консумираното пилешко месо, но като цяло консумацията на месо е спаднала с 9%. 

 

Редактирано Петък в 19:37 от makebulgar

[scaner]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Ето, че има спад и в консумацията на месо в ЕС, от около 85,5 кг на човек, на 78 кг, което е спад от 9% от 2003 г. до 2022 г. За периода има значителен ръст на консумираното пилешко месо, но като цяло консумацията на месо е спаднала с 9%. 

Да продължим логиката, с която ти започна.

Значи, намаляването на използването на торовете ти свързваш с намаляване на производството на фуражи.

Само че, торовете се ползват основно за културите, с които се изхранва човек. Тоест намалява количеството, съответно консумацията на всякакви растителни продукти. Логическият извод - намалява броят на веганите  Шах и мат!

Маке, основната ти логическа грешка е, че се опитваш  да заключиш за причинно-следствена връзка между две събития или променливи въз основа единствено на наблюдавана асоциация или корелация. Това на практика никъде не работи, особено пък в този случай когато зависимостта е многофакторна и сложна. В нашият случай, месоядците просто по-активно си разнообразяват пържолите и с марули, без да следват сбърканата веганска идеология.

Спести си напъните. 

[makebulgar]

Преди 25 минути, scaner said:

Да продължим логиката, с която ти започна.

Значи, намаляването на използването на торовете ти свързваш с намаляване на производството на фуражи.

Само че, торовете се ползват основно за културите, с които се изхранва човек. Тоест намалява количеството, съответно консумацията на всякакви растителни продукти. Логическият извод - намалява броят на веганите  Шах и мат!

Маке, основната ти логическа грешка е, че се опитваш  да заключиш за причинно-следствена връзка между две събития или променливи въз основа единствено на наблюдавана асоциация или корелация. Това на практика никъде не работи, особено пък в този случай когато зависимостта е многофакторна и сложна. В нашият случай, месоядците просто по-активно си разнообразяват пържолите и с марули, без да следват сбърканата веганска идеология.

Спести си напъните. 

Типичен пример за безсмислен спам, с отклоненяване от темата. 

Както се видя прeдположението ми за връзката на отглеждания добитък и намалената консумация на месо се потвърди. Така всички ваши опити да изтъкнете някакви други причини, не струват пет пари.

Причините за спада на консумацията са две.

Първо, все повече хора стават вегетарянци и вегани, което се вижда от прогресивния ръст на ресторантите за веганска и вегетарянска храна.

Второ, явно и ядящите месо намаляват консумацията, като същевременно се пренасочват към по-малко вредното пилешко месо, тъй като за червеното и мазно месо от прасета, крави и овце, вече има достатъчно доказателства, че е по-вредно. 

Редактирано Петък в 20:13 от makebulgar

[scaner]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Както се видя прeдположението ми за връзката на отглеждания добитък и намалената консумация на месо се потвърди. Така всички ваши опити да изтъкнете някакви други причини, не струват пет пари.

Нямаше такова предположение, включващо "консумация на месо" в разговора до тук. Значи логиката с торовете с която почна я отписваме, защото намираме друга подходяща за дадена теза графика?  Стрелба в тъмното, Маке...

Тази връзка няма нищо общо с темата и някакви си вегански глупости. Търсиш причина и следствие там дето ги няма. Запомни - корелацията не е еквивалентна на  причина и следствие. Няма защо да намесваш вегани там, дето няма следа от тях.

Ние не изтъкваме причини, опитваме се да ти втълпим, че едностранно разглеждане на многофакторни процеси само води до самозаблуди, както и в случая. Простата логика, разглеждаща само едностранно нещата, с по един параметър, не води до истини. Толкова ли е  сложно? Къде отиде логическото мислене и анализ, а виждаме само опити да докажеш недоказуемото?

Трябва да докажеш директното влияние на веганското движение върху консумацията на месо, като изключиш икономическите и регулационните проблеми в сектора, а ти това не можеш да направиш, защото го няма на такива прости графики. Кауза пердута става темата, схващаш ли? Замислял ли си се, че големи слоеве от населението може да не са толкова платежоспособни, за да консумират толкова често месо както преди, и че това няма общо с веганството? Не, не си се замислял, споменавам го само като фактор от многото, който също трябва да се отчита.

Само търсене на оправдания... Толкова ли ти е слаба веганската позиция, че непрекъснато и хаотично търсиш оправдания?

[Димитър Йорданов]

Преди 33 минути, makebulgar said:

Типичен пример за безсмислен спам, с отклоненяване от темата. 

Както се видя прeдположението ми за връзката на отглеждания добитък и намалената консумация на месо се потвърди. Така всички ваши опити да изтъкнете някакви други причини, не струват пет пари.

Причините за спада на консумацията са две.

Първо, все повече хора стават вегетарянци и вегани, което се вижда от прогресивния ръст на ресторантите за веганска и вегетарянска храна.

Второ, явно и ядящите месо намаляват консумацията, като същевременно се пренасочват към по-малко вредното пилешко месо, тъй като за червеното и мазно месо от прасета, крави и овце, вече има достатъчно доказателства, че е по-вредно. 

А аз в два коментара ти написах какви прости но отнемащи време проверки можеш сам да направиш с което да потвърдиш, че ти си прав. И да не се осланяш на спекулации, корелации и пожелателно мислене. Във втория те помолих да дадеш информация по държави за ЕС или за Европа ксто цяло, понеже са важни данните и за Великобритания. А от там насетне ние можем да засечем какво влияние оказват локални или наднационални епидемии, търговския баланс между държавите в Европа и техния със света, различните търговски споразумения ограничаващи или приоритизиращи вноса/износа, екологичните и търговските промени в Европа през последните 20 години, субсидирането и фондовете за земеделие и прочее. Тоест давайки тези данни и засичайки ги с изброеното от мен ние можем да потвърдим правотата на думите ти. Или да ги отхвърли. Но и в двата случая ще може да се направи далеч по-добра проверка на казаното от теб и евентуално да потвърдим твоите догатки. 

[Димитър Йорданов]

https://euronews.bg/programs/diagnoza-zdrave-ep-32-prekaleniyat-priem-na-proteini-mozhe-da-e-opasen/

Интервю с млада лекарка гост в предаването. Интересно и полезно видео засягащо храненето, лечението на видовете хепатит и проблема с баланса на минерали и витамини при различните типове хранене. 

Засяга се и въпроса при прием на добавки как да се повиши усвояването им, тяхната усвоимост в тялото ни според това от какъв източник идват, както и кои с кои не бива да се комбинират, понеже си пречат. Гостенката освен това е вегетарианец и дава полезна информация за храненето и нужния прием на добавки и от своя личен опит. 

Редактирано Преди 4 часа от Димитър Йорданов