Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 53 минути, Atom said:

Другото което казва обаче е съвсем сериозно:

"Ще трябва да изчакаме отново, но ще продължим да правим същото и ще разчитаме на себе си, а не само на това, което Брюксел казва...Трябва да разчитаме на собствената си енергия, да направим всичко възможно: да обединим целите си в обща цел, народите си - в един народ, държавите си - в една зона, където няма да има ограничения в сътрудничеството"

Гледайте от по-друга страна - те са почти толкова българи,, колко и ние сме..:)

https://bg.wikiquote.org/wiki/Гоце_Делчев

Отцепленията и разцепленията никак да не ни плашат. Действително жалко е, но що можем да правим, когато си сме българи и всички страдаме от една обща болест! Ако тая болест не съществуваше в нашите прадеди, от които е наследство и в нас немаше да попаднат под грозния скиптър на турските султани.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,1k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 20 часа, Atom said:

В такъв случай може и да промени нещо. Не за друго, а "хитро-двузначната" политика е много трудна за  комуникиране и управление. При Борисов работеше, тъй като стилът му е "аз съм прост и така е ми е по-лесно" и на него не му пука. Т.е. от него се очакват простотии и никой няма да се учуди дори и да има издънки или неадекватни действия.  Ако си професионалист обаче и решиш да управляваш подобна "хитро-двузначна" политика трябва наистина да си много, много добър (световна класа).   Ако се прецени, че лисват чак толкова големи компетенции е по-добре да се премине към нещо по-просто,  еднозначно и възможно за управление.

++!

 

От една страна - В ИТН (и самия Сл.Трифонов)  си дават сметка, че са  catch-all партия, и (си дават сметка) че трябва  да се събразяват с преобладаващото обществено мнение и нагласи по македонския "въпрос".

 

От друга страна  стои въпроса: имат ли такива личности, (и има ли го желанието и намерението в ИТН) които могат  да  променят обществените нагласи

Тук не визирам  конкретно "твърдото отношение", а нагласи, които са били формирани още с признаването на независимостта на Република Македония от България, и съвместната декларация от 22 февруари 1999 г (и меморандума от 2000-та) и са оказали немалко влияние върху днешните обевпсвени и полически нагласи по македонския въпрос

- например, че  е въпрос едва ли не на "време" и Скопие да  приеме, че македонският език е писмено регионална форма на българския

-че голяма част от македонците ще припознаят българските си корени и произход

-че със  сръбкото влияние е приключено (след обяване на независмостта)

-че от Македония  няма да има териториални или етнически претенции към по-голямата и "сестра"/приятелка България

-и още..

 

(забележка: Всичко по-горе на този момент не само можем, но и трябва  да го зачертаем)

 

 

Нещо друго в тази връзка

https://bg.wikipedia.org/wiki/Договор_за_приятелство,_добросъседство_и_сътрудничество_между_Република_България_и_Република_Македония

"Договорът за добросъседство се основава на Декларацията за добросъседство от 22 февруари 1999 г., подписана от министър-председателите Иван Костов и Любчо Георгиевски в София"

 

Декларацията е послужила за основа на Договора за приятелство, при положение че в 2017  част от тестовете   на декларацията се показаха като "мъртвородени" или не функционираха поради настъпили промени за тези  18 години отстояние.

 

https://bg.wikisource.org/wiki/Съвместна_декларация_от_22_февруари_1999

Ето два нагледни примера:

"Двете страни ще полагат усилия
за свободно разпространяване на
информация като насърчават и развиват
сътрудничеството в областта на пресата, радио и телевизионните
 предавания чрез използване съвременните съобщителни средства."

Не знам за български канали /телевизии (освен музикалния (!)  кабелен канал Планета), излъчващи в Македония. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_North_Macedonia

 

 

"Двете страни ще разширяват и усъвършенстват
транспортните връзки и комуникациите между тях, включително в
ракмите на регионалните инфраструктурни проекти."
 
В 2027 -ма ще може да се пътува с директен влак от София до Скопие..(и ако за целта се осигурят средства от Брюксел)
 
https://www.monitor.bg/bg/a/view/sled-7-godini-direktno-shte-pytuvame-s-vlak-do-skopie-230425

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
On 24.06.2021 г. at 19:34, Atom said:

Гръцката стратегия например беше точно такава - последователна и еднозначна. 

"Погледайте на Швейцария и Америка и вие ще видите, че счастието човеческо се заключава не на скиптер и трон, не на корона и монархия, а на чиста човеческа слобода. А има ли по-счастлив народ от американците и швейцарците? Аз отговарям: „няма“. А в Швейцария живеят три народа, които никак не приличат един на други по характера си: немци, италианци и французи. А в Америка живеят заедно петдесет народа и петдесет вери. Ние търсим пълна слобода, слобода народна, слобода лична, слобода человеческа; който мисли също, що и ние мислиме, той е наш брат. Ние своето не даваме и чуждото не щем; кой желае да земе чуждо, той не ще и слобода, той не е слободен човек, а деспот. За да бъде човек слободен, трябва да желае слобода и другиму. И така, мои братия българе и сърбе, ромуне и гърци, подайте ръка един другиму, забравете ситните вражди, полюбете секиго, който търси слобода, за да полюби и той вас. Подайте ръката си секиму, който каже да е наш брат и мисли също като и ние, и напред, братия, напред."

1868, 1 януария, в Пештанската темница
Любен Каравелов

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Б. Киров said:

Ние своето не даваме и чуждото не щем; кой желае да земе чуждо, той не ще и слобода, той не е слободен човек, а деспот. За да бъде човек слободен, трябва да желае слобода и другиму.

Тъй де - македонците свои ли са или чужди?  Ако са свои е едно, ако са чужди -  друго. И в двата случая обаче няма проблем към тях да се изгради  еднозначна и  последователна политика.   Ние ги възприемаме обаче като "и свои и чужди".  От там идва  и двузначието. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 часа, Atom said:

Тъй де - македонците свои ли са или чужди?  Ако са свои е едно, ако са чужди -  друго.

 

Преди 2 часа, Atom said:

Ние своето не даваме и чуждото не щем

Каравелов пише цитираното от мен по повод идеите му за Балканска федерация между сърби, румънци, българи и гърци. Това е след като бяга от Белград и е хвърлен в Австро-унгарски затвор. Преди това той ратува за Южнославянска федерация, впоследствие възгледите му еволюират към включване на румънци и гърци в тази федерация. Словенците, хърватите и черногорците още не са били обособени като нации, също и северните македонци.

Той не пише кои са "свои" или "чужди", а за "свое" и "чуждо", според него отношенията в проектираната от него Балканска федерация трябва да са между равноправни и свободни нации и хора, посочва за пример Швейцария.

Днес ЕС е най-близо до такъв федеративен модел. Северна Македония е суверенна държава със свой език, пазар /парична единица/ и своя национална история в рамките на Югославия, която също беше федерация. Раздвоението да приемаме тази млада нация като копие и алтер его на България ни води до парадокса на "обща история" и непризнаване на езика им. Никой в Европа и в света няма да приеме двойнствеността, че "Северна Македония е малката България", което излиза от двойнствената позиция в българските документи. Това не отговаря на реалността. Можем само да разграничим кое е "свое" и кое "тяхно", но нищо повече.

И така, каравеловото "ние своето не даваме и чуждото не щем" е актуално и в сила и днес, независимо дали македонците са възприемани от българите като свои или чужди, съществуването на суверенната държава Северна Македония е обективна реалност, нашето отношение към нея и към народа й е субективно и не касае правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС. Ако не признаем тяхната свобода да съществуват като отделна нация, влизаме в ролята на деспоти.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, Б. Киров said:

И така, каравеловото "ние своето не даваме и чуждото не щем" е актуално и в сила и днес, независимо дали македонците са възприемани от българите като свои или чужди, съществуването на суверенната държава Северна Македония е обективна реалност, нашето отношение към нея и към народа й е субективно и не касае правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС. Ако не признаем тяхната свобода да съществуват като отделна нация, влизаме в ролята на деспоти.

Това не е достатъчно. Нацията върви със своя национален разказ, защото националната идентичност е пряко свързана с него.  За да признаем тяхната свобода и да не сме деспоти трябва да признаем и някакъв "разказ".  За тях, националният им разказ започва от втората половина на 19-ти век.  Ние признаваме разказ от 1944г.  Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм, а нашето отношение за процесите преди 1944 е субективно и ВЛИЯЕ на "правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС". Обратно - за нас тяхното е субективизъм и така

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, Atom said:

Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм,

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г?

Никакво признание от 1944 г няма. Тогава си има Югославия. (Де факто голямата Сърбия).

Това че македонците се радват на някаква автономия и малко федерализъм не ги направи нация. Югославската федерация до голяма степен копираше модела на СССР.

Формално те не са били независими, не са били международно признати.

Тогава за какво признаване от 1944 можем да говорим? 

СССР и другите победители от ВСВ преначертават границите, а победените държави нямат друг избор освен да приемат. Единствено Япония продължава да оспорва Курилските Острови.

Тогава какво признаване и каква история от 1944 г? Историята на несъществуващата вече Югославия.

Подаряваме им 45 г чужда история ли?

По същата логика можем да си пренапишем българската история като автономна област в Османската Империя и да зачертнем окончателно робството.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, tantin said:

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г?

А  не е ли по-правилно чистосърдечно да си признаем, че не им признаваме нацията и сме деспоти (по Каравелов)? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По време на ВСВ територията на РСМ става част от голямата Югославия. Живеещите на тази територия стават част от обединените югославски народи. Никакво особено външно признаване нямат те.

Имат си вътрешно административно разделение за техните си нужди.

Това, което признаваме от 1944 г е Югославия, а не независима Македония. Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Atom said:

А  не е ли по-правилно чистосърдечно да си признаем, че не им признаваме нацията и сме деспоти (по Каравелов)? 

Реално ние сме ги признали.

Разбираме донякъде диалекта им, но не можем да пишем на него.

Подобно на избягали емигранти - може да са българи, може да говорят български, но по политически или икономически или други причини да са се отделили от страната -майка.

Реално РСМ е една такава насила отделена при това не-мигрирала част от големия български народ. Но така както български емигранти в чужбина са се отказали от българско поданичество - подобно - РСМ го нямат това поданичество а и не го желаят. Те вече търсят Европейско Поданичество.

Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици.

(Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, tantin said:

Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

Ами какво да ти кажа. Ние сме може би единствения народ в Европа, който се гордее с това, че има робски произход и е издигнал Робството в култ.  За теб явно не съществува история на народа ни преди 1878г. и налагаш този мисловен модел и на останалите народи.  Робската матрица се е наложила толкова силно в съзнанието ти, че не виждаш друга перспектива. 

Преди 17 минути, tantin said:

Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици.

(Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

Цъ, те искат да са европейски граждани, но ти няма как да схванеш разликата между поданик и гражданин.  Дали ще си гражданин в Република България с министър-председател Слави или ще си поданик на Слави зависи от самия теб (ако осъзнаеш разликата).  

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 час, Atom said:

Това не е достатъчно. Нацията върви със своя национален разказ, защото националната идентичност е пряко свързана с него.  За да признаем тяхната свобода и да не сме деспоти трябва да признаем и някакъв "разказ".  За тях, националният им разказ започва от втората половина на 19-ти век.  Ние признаваме разказ от 1944г.  Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм, а нашето отношение за процесите преди 1944 е субективно и ВЛИЯЕ на "правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС". Обратно - за нас тяхното е субективизъм и така

Да, но това вече ще бъдат вътрешносемейни спорове, когато ги допуснем в семейството ЕС като пълноправен член. Не и преди това. Тогава всякакви научни комисии могат да изясняват тези противоречия, а не на входа - защото безспорното изискване за входа е да бъдат суверенна нация, независимо от преди 1944 или след тази година. Останалото е предмет на исторически доказателства. Не можем да им запушим входа с аргумента "ние имаме обща история, а вашия език е наш диалект", грозен аргумент е.

Дали са били нация от втората половина на 19-ти век или от времето на Александър Македонски ще си говорят членовете на смесените научни комисии, там ще се пише приемлив и за двете страни/в случая с Гърция трите/ разказ, но това са вече научни спорове. Безспорното е, че те са национална държава от влизането им в СФРЮ, вътре във федерацията имат равноправно тегло като независима федеративна национална република. Че България и комунистическата й секция на Коминтерна са кръстници и създатели на тази нова нация е за аналите на историята, но това е политически факт, националната им държава е родена тогава и се е развивала с всичките й атрибути до днес, тя има история като държава, самосъзнание като нация и език, както и свой пазар и закони.

Признаваме безспорното и водим спор за спорното, а не обратното.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Б. Киров said:

"Погледайте на Швейцария и Америка и вие ще видите, че счастието човеческо се заключава не на скиптер и трон, не на корона и монархия, а на чиста човеческа слобода. А има ли по-счастлив народ от американците и швейцарците? Аз отговарям: „няма“. А в Швейцария живеят три народа, които никак не приличат един на други по характера си: немци, италианци и французи. А в Америка живеят заедно петдесет народа и петдесет вери. Ние търсим пълна слобода, слобода народна, слобода лична, слобода человеческа; който мисли също, що и ние мислиме, той е наш брат. Ние своето не даваме и чуждото не щем; кой желае да земе чуждо, той не ще и слобода, той не е слободен човек, а деспот. За да бъде човек слободен, трябва да желае слобода и другиму. И така, мои братия българе и сърбе, ромуне и гърци, подайте ръка един другиму, забравете ситните вражди, полюбете секиго, който търси слобода, за да полюби и той вас. Подайте ръката си секиму, който каже да е наш брат и мисли също като и ние, и напред, братия, напред."

1868, 1 януария, в Пештанската темница
Любен Каравелов

 

Благодаря Киров за извадката. Не я знаех и ме накара да се замисля....какъв страшен демагог е бай Либен (по думите на Левски , който не напразно май искаше да му ..такова ..макарите) Типичен похват за левичарската интелигенция 

Та Каравелов твърди че американците били най-щастливия народ на земята и то на 1 Януари 1868 г.  - буквално няколко години след гражданската им война в която загинаха , изчезнаха безследно и бяха тежко ранени повече от милион и половина души. За тогавашното време сериозни цифри. Щастлива Република ще да са били с щастливи граждани , които от щастие взели, че се поизбили . Ами Конфедерацията - тя стъпва на още по демократична основа с икономика на експлоатацията на щастливи роби негри.  Ако го твърдеше за американците през 50-те и 60-те години на XX век ще има право , но 3 години след гражданската им война ? 

И много ли лошо живеят поданиците на монархиите него време - Холандия, Дания, Швеция или Викторианска Англия ? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 24.06.2021 г. at 10:47, новорегистриран2 said:

 

Децата на първенците, по-специално на богаташите, заради полученото си обучение в Белград, развиват още по-голяма сърбоманщина, от това което е било норма да момента. И така към 1941 чувството за посебност е пуснало корени сред не малка част от младите, полуграмотни дебили.

Не е баш така..

Сърбоманството сред населението в Македония (доколкото е останало някакво слабо такова?) през периода изчезва. 

Сърбия предлага само терор и мъка за българскто население, то е трета ръка, или четвърта, безправни полухора, и местните нямат никакво участие в управлението на Югославия .Всички организации на местните са забранени..

Както  с Албанците в Косово в Югославия на Милошевич , само че в порядък по зле.

Обаче българите не са смачкани.

- ВМРО се засилва,

Забележка: Създадената 1925  лява "ВМРО (обединена)" няма  как да е просръбска или проюгославска 

- създават се нови тайни (нелегални) организации на българите:

-ТКПОМБ 

https://www.strumski.com/books/Устав на македонските българки.pdf

 

-ММТРО

lossy-page1-800px-%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%

 

 

 

 

Какво  всъщност най-харектерно за периода:

- Връща се в оборот старата идея за Автономия (тя е оригинална българска идея)

- Засилва  се българския характер

Забележка: Дори Коминтерна разгледа македонска нация като сестринска на българската , по подобие на черногорската и сръбската,  не като анти-българска. 

Чудовището е създадено от  Тито и сърбо-юго-комунистите,

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 13 минути, Евристей said:

Благодаря Киров за извадката. Не я знаех и ме накара да се замисля....какъв страшен демагог е бай Либен (по думите на Левски , който не напразно май искаше да му ..такова ..макарите) Типичен похват за левичарската интелигенция 

Та Каравелов твърди че американците били най-щастливия народ на земята и то на 1 Януари 1868 г.  - буквално няколко години след гражданската им война в която загинаха , изчезнаха безследно и бяха тежко ранени повече от милион и половина души. За тогавашното време сериозни цифри. Щастлива Република ще да са били с щастливи граждани , които от щастие взели, че се поизбили . Ами Конфедерацията - тя стъпва на още по демократична основа с икономика на експлоатацията на щастливи роби негри.  Ако го твърдеше за американците през 50-те и 60-те години на XX век ще има право , но 3 години след гражданската им война ? 

И много ли лошо живеят поданиците на монархиите него време - Холандия, Дания, Швеция или Викторианска Англия ? 

Аз не съм фен на Любен Каравелов, в темите ми за Левски се вижда ясно. Напълно съм съгласен, че е бил изпечен демагог. За обръщането му към примера на САЩ, може би го е мотивирал факта, че войната се води под лозунга на борбата с робството. Едва ли е имал реална представа за американската държавна система, но кой знае, той е бил образован за времето си човек, четял е много.

Примерът му за Щвейцария също не е от най-адекватните, тъй като там няколко етноса са организирани в самоуправляващи се кантони под швейцарска националност.

Извадих цитата единствено заради "ние своето не даваме и чуждото не щем", който е лайтмотив и в писмата на Левски, когато става въпрос за отношенията ни със съседните народи и държави. Този мотив преминава и през вижданията на Раковски и Ботев в различни варианти и е основополагащ за цялото движение Млада България, вдъхновено от революцията за обединение в Италия и Мацини.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, Б. Киров said:

Безспорното е, че те са национална държава от влизането им в СФРЮ, вътре във федерацията имат равноправно тегло като независима федеративна национална република. Че България и комунистическата й секция на Коминтерна са кръстници и създатели на тази нова нация е за аналите на историята, но това е политически факт, националната им държава е родена тогава и се е развивала с всичките й атрибути до днес, тя има история като държава, самосъзнание като нация и език, както и свой пазар и закони.

Каталуния също има всякакви признаци за държава, но никой не я е признал все още.  Ами за Крим какво да кажем?
Югославия е едно, а МФРЮ или БЮРМ си е съвсем друго нещо.В Русия има стотина автономни области и множество федерални субекти, но те нации ли са?  Когато говорим за излизане на международната сцена то нещата стават доста по сложни. По-лесно е някой друг да те представлява. Ако трябва една малка mini държавица да има представителства из други държави, ще се окаже че цялото население ще се пръсне по представителните служби, а няма да остане кой да живее там. Няма да има кой да бъде представляван. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Б. Киров said:

Не можем да им запушим входа с аргумента "ние имаме обща история, а вашия език е наш диалект", грозен аргумент е.

Не знам дали можем или не можем, но е факт, че направихме точно това. Въпросът е как  да излезем от ситуацията и от капана в който се набутахме сами.  Темата е точно за практическите стъпки за излизане от ситуацията, а не как  би  трябвало да стане по принцип или теоретично. 
1. Това което направихме вече е факт.
2. Факт е, че 70% от българите го подкрепят (според разни социолози)
3. Факт е, че който предложи нещо по-различно веднага е заклеймяван като предател на националните интереси, родоотстъпник и т.н.

Факт е също, че натискът върху България до края на годината ще се засили. Следващото председателство е на Словения и външните наблюдатели смятат, че каквото има да става по разширението ще стане тогава. След това идва Франция, която ще има други проблеми и т.н. В същото време няма да имаме оправдания, че няма парламент, че сме в предизборна ситуация и т.н.

Та как да стане това което предлагаш, без да изпадаме в риск от турболенции? Според мен рискът е огромен.  Очакванията от бъдещото ново правителство  са да продължи започнатото от служебното с политики за изсветляване на аферите на ГЕРБ и търсене на отговорност. Иска се да започне някаква реална съдебна реформа и разграждане на модела Кой и т.н. В  същото време ако новото правителство промени политиката спрямо Македония на 180 градуса, този факт ще се използва от противниците му (а те хич няма да са малко  )и ще изкара на улиците една камара хора. Как да се минимизира този риск?  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 18 минути, nik1 said:

Забележка: Дори Коминтерна разгледа македонска нация като сестринска на българската , по подобие на черногорската и сръбската,  не като анти-българска. 

Чудовището е създадено от  Тито и сърбо-юго-комунистите,

Доколкото си спомням, когато се бях задълбал да чета за процеса срещу Трайчо Костов, попаднах на документи на БКП /к/ от онова време, някъде от 1934 Коминтерна "завива" курса към създаване на автономна македонска нация, започват да изпращат емисари във Вардарска Македония, успоредно с такива в България, агитиращи за отделянето на македонска комунистическа партия като самостоятелна единица. Сред българските комунисти е имало силна съпротива към такава линия и това почти е довело до разцепление по тази ос - много от жертвите на сталинските чистки в СССР между българските комунисти стават точно по линия на македонската комунистическа партия. Самият процес срещу Трайчо Костов също е подплатен с обвинения по линия, че е агент на Тито, но вече след като Сталин разбира, че идеята му да обедини България и Югославия в една марионетна държава се проваля. Тогава и заглъхват напъните на комунистите в Пиринска Македония да македонизират цялото население там.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 минути, Atom said:

Не знам дали можем или не можем, но е факт, че направихме точно това. Въпросът е как  да излезем от ситуацията и от капана в който се набутахме сами.  Темата е точно за практическите стъпки за излизане от ситуацията, а не как  би  трябвало да стане по принцип или теоретично. 
1. Това което направихме вече е факт.
2. Факт е, че 70% от българите го подкрепят (според разни социолози)
3. Факт е, че който предложи нещо по-различно веднага е заклеймяван като предател на националните интереси, родоотстъпник и т.н.

Факт е също, че натискът върху България до края на годината ще се засили. Следващото председателство е на Словения и външните наблюдатели смятат, че каквото има да става по разширението ще стане тогава. След това идва Франция, която ще има други проблеми и т.н. В същото време няма да имаме оправдания, че няма парламент, че сме в предизборна ситуация и т.н.

Та как да стане това което предлагаш, без да изпадаме в риск от турболенции? Според мен рискът е огромен.  Очакванията от бъдещото ново правителство  са да продължи започнатото от служебното с политики за изсветляване на аферите на ГЕРБ и търсене на отговорност. Иска се да започне някаква реална съдебна реформа и разграждане на модела Кой и т.н. В  същото време ако новото правителство промени политиката спрямо Македония на 180 градуса, този факт ще се използва от противниците му (а те хич няма да са малко  )и ще изкара на улиците една камара хора. Как да се минимизира този риск?  

С нов подход, който ще е удовлетворителен за мнозинството  от тези 70 процента, и за мнозинството от останалите 30  - "Българската Преспа" (можем да го наречем за дискусията подход "Варна", или "Киров")

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 16 минути, tantin said:

Каталуния също има всякакви признаци за държава, но никой не я е признал все още.  Ами за Крим какво да кажем?
Югославия е едно, а МФРЮ или БЮРМ си е съвсем друго нещо.В Русия има стотина автономни области и множество федерални субекти,

Несравними неща са:

"Социалистическа република Македония (на македонски: Социјалистичка Република Македонија, романизирана: Социалистическа република Македония) или СР Македония, обикновено наричана Социалистическа Македония или Югославска Македония, е една от шестте съставни държави на Социалистическа федеративна република Югославия след Втората световна война и национална държава на македонците. 3][4][5] След преминаването на политическата система към парламентарна демокрация през 1990 г., през 1991 г. републиката променя официалното си име на Република Македония,[6] а с началото на разпадането на Югославия се обявява за независима държава и на 8 септември 1991 г. провежда референдум, на който е одобрено създаването на суверенна и независима държава Македония с право да влиза във всякакви съюзи със суверенните държави от Югославия."

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Republic_of_Macedonia

Аналогията със СССР е валидна за държави като Баларус, Украйна, Казахстан, Прибалтийските и т.н., които всички се отделиха като отделни национални държави.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 12 минути, nik1 said:

можем да го наречем за дускусияа подход "Варна", или "Киров"

Опазил ме бог да се нарича подход "Киров" :)

Просто трябва да им се обяснява на хората, от медиите и политиците разбира се, как реално стоят нещата. По аналогия със споразумението от Преспа, гърците, които са майстори на драмата /да ме прощава колегата, който е с гръцки произход/ са разиграли древногръцка трагедия с участието на Микис Теодоракис и други знаменитости, но правителството на Ципрас отнесе негативите, сега десните обират дивидентите.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, nik1 said:

С нов подход, който ще е удовлетворителен за мнзинството  от тези 70 процента, и за мнозинството от останалите 30  - "Българската Преспа" (можем да го наречем за дускусияа подход "Варна", или "Киров")

Това би работило ако имаше време. Като гледаш сегашната ситуация и виждаш как бившите управляващи използват всякакви средства да блокират работата на правителството сигурен ли си, че няма да се възползват от ситуацията.  Борисов още от сега подаде топката. Те със сигурност ще съдействат на новия подход, но ако новите управляващи и опозицията и загърбят различията в името на общо-националните интереси". "Загърбят различията" за Борисов е новите партии да забравят за протестите и защо са дошли на власт, да се включат в далаверата и всичко да продължи постарому.   Ти съгласен ли си с такова развитие?  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Atom said:

Не знам дали можем или не можем, но е факт, че направихме точно това. Въпросът е как  да излезем от ситуацията и от капана в който се набутахме сами.  Темата е точно за практическите стъпки за излизане от ситуацията, а не как  би  трябвало да стане по принцип или теоретично. 
1. Това което направихме вече е факт.
2. Факт е, че 70% от българите го подкрепят (според разни социолози)
3. Факт е, че който предложи нещо по-различно веднага е заклеймяван като предател на националните интереси, родоотстъпник и т.н.

А защо смяташ че трябва да излизаме от тая ситуация? Какво пречи македонците да почакат още 10-тина години докато им се избистри националното самосъзнание, докато те не се само-осъзнаят какви са и какво искат.
Нека малко да се поучат от другите народи:  кюрди, каталунци, кримчани, абхазци, осетинци и други. Свободата не е толкова лесно и елементарно нещо, а за да получиш признание от другите не е достатъчно само да те признае Путин или Байдън.  Косоварите и те се борят за признаване, но макар да са признати от големите сили, тука на балканите никой ги няма за независими. Щото Косово си е една глуха албанска провинция и няма как да се говори за независимост на Косоварите, все едно циганите да си обявят някаква махала за нова държава.

Реално Албания има шансове за ЕС, но Косово докато има търкания със Сърбия ще седи и чака отстрани.  Tова е проблема и на Сърбия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 6 минути, Atom said:

Това би работило ако имаше време. Като гледаш сегашната ситуация и виждаш как бившите управляващи използват всякакви средства да блокират работата на правителството сигурен ли си, че няма да се възползват от ситуацията.  Борисов още от сега подаде топката. Те със сигурност ще съдействат на новия подход, но ако новите управляващи и опозицията и загърбят различията в името на общо-националните интереси". "Загърбят различията" за Борисов е новите партии да забравят за протестите и защо са дошли на власт, да се включат в далаверата и всичко да продължи постарому.   Ти съгласен ли си с такова развитие?  

Не, въобще не съм съгласен, което не означава, че няма да се получи, по-скоро да, като си знаем манталитета. В случая обаче, конкретно за Борисов и ГЕРБ, моето мнение е, че той балансираше/угаждаше на партньорите си от патриотичната коалиция /условно такива де/ и от прекалено балансиране накрая падна. Сега вече от паднало положение, на кого да угажда, още повече всички, които го подкрепяха отвън лека полека се отдръпнаха, а някои дори му дадоха тласък навън.

Тласъкът започна с чекмеджето, аз тогава направих предположение кой му го сложи там, и май е било така.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Б. Киров said:

Не, въобще не съм съгласен, което не означава, че няма да се получи, по-скоро да, като си знаем манталитета. В случая обаче, конкретно за Борисов и ГЕРБ, моето мнение е, че той балансираше/угаждаше на партньорите си от патриотичната коалиция /условно такива де/ и от прекалено балансиране накрая падна. Сега вече от паднало положение, на кого да угажда, още повече всички, които го подкрепяха отвън лека полека се отдръпнаха, а някои дори му дадоха тласък навън.

Тласъкът започна с чекмеджето, аз тогава направих предположение кой му го сложи там, и май е било така.

Никой не е вечен.  Тази история нито свали Борисов, нито пък му попречи неговата партия пак да е първа на последните избори.  Борисов както пада, така се и изправя. Има си качества, дето други ги нямат.  Така че да не бързаме да го отписваме. Току виж заговорим за Борисов-3 и за Борисов-4. Никога не се знае.
Да му пожелаем добро здраве и да не му се чупи коляното или глезена, че легне ли на легло или тръгне ли с патерицата - тогава с Борисов е свършено.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...