Кой не иска евро?

[Tomata]

Преди 1 минута, makebulgar said:

И двете таблици са верни, но ти изтъкваш само едната и тотално пропускаш другата, което е псевдонаука. 

От двете таблици при това по-важна е втората, тъй като показва нещо съществено, докато брутната стойност по-маловажна. 

Какво го интересува Илън Мъск че има 5 милиарда дълг, при положение, че има 500 милиарда в банката. Но ако Бай Ганьо има дълг 5 милиарда, при положение, че в банката им само 3 милиарда вероятно ще трябва да си стиска кесията и да не спи нощем заради дълга.   

Маке, чети по-внимателно какво цитираш и не мери ябъките с круши.. Там си пише ясно,- % от БВП, т,е задлъжнялост на държавата в проценти, а първата таблица е в абсолютни стойности.. Писах ти вече, държавата беше единственият работодател и имаше повече задължения. Днес е обрано, имаш междуфирмена, междубанкова и т.н задлъжнялости заради смяната на строя. Не спори за неща, които само смътно ги разбираш.

[Gabraka]

Преди 46 минути, makebulgar said:

По-добре сравнявай БВП на България не със световния БВП, а с космическия, и най-добре с този на галакгика Андромеда, че там най-добре им върви икономиката.

Сиреч, не можеш да отречеш, че обедняваме и икономическата мощ е вече при Изтока и затова празнословиш

Преди 35 минути, makebulgar said:

Влизането в еврозоната само по себе си е изпълнение на доста критерии за дисциплина и контрол, които водят до стабилност

Само че ние не ги изпълняваме, а чакаме някой чиновник да си затвори очите, което не е подход, водещ до стабилност

 

Преди 28 минути, makebulgar said:

Използват простолюдието, което не разбира от икономика и финанси

Нима ти не си част от простолюдието, неразбиращо от икономика и финанси?

 

[makebulgar]

Преди 14 минути, Gabraka said:

Сиреч, не можеш да отречеш, че обедняваме и икономическата мощ е вече при Изтока и затова празнословиш

Ако си подобрил скоростта си на пистата с 670%, но някой въпреки това те задмине, означава ли това, че си станал по-бавен? Или другия е станал по-бърз?

Твоя пример с това как критерий е световната икономика, без значение на реалния напредък през годините, е логическа манипулация съдържаща логическата грешка наричана "Вдигане на летвата". Тази логическа грешка е с метод на отричане, при който своеволно се мести критерият за „доказателство“ на определено твърдение. Представените доказателства се отхвърлят като се изискват други, или друг тип, доказателства. 

[makebulgar]

Преди 1 час, Tomata said:

Писах ти вече, държавата беше единственият работодател и имаше повече задължения. Днес е обрано, имаш междуфирмена, междубанкова и т.н задлъжнялости заради смяната на строя. Не спори за неща, които само смътно ги разбираш.

 

Ето малко от уикипедия - List of countries by government_debt, където България е на 165 място по дълг, тоест е доста добре и дължи толкова малко, че може да си изплати дълга за 5 минути.  

"За да се направят числата сравними между държавите с различен размер, държавният дълг се измерва като процент от брутния вътрешен продукт (БВП) на дадена страна. За контекст на размера на дълга, страните членки на Европейския съюз имат споразумение, Пакт за стабилност и растеж (ПСР), за поддържане на брутен дълг на сектор "Държавно управление" в размер на не повече от 60% от БВП. Целта на ПСР е да се предотврати прекомерното дългово бреме."

 

"Пактът за стабилност и растеж (ПСР) е споразумение между всички 27 държави — членки на Европейския съюз (ЕС), за улесняване и поддържане на стабилността на Икономическия и паричен съюз (ИПС). Въз основа на членове 121 и 126 от Договора за функционирането на Европейския съюз той се състои от фискален мониторинг на държавите членки от страна на Европейската комисия и Съвета на Европейския съюз и издаване на годишна специфична за всяка държава препоръка за действия по фискалната политика, за да се гарантира пълно спазване на ПСР и в средносрочен план. Ако държава членка наруши очертания в ПСР максимален лимит за държавен дефицит и дълг, наблюдението и искането за коригиращи действия ще се засилят чрез обявяване на процедура при прекомерен дефицит (ППД); И ако тези коригиращи действия продължат да отсъстват след множество предупреждения, на страна-членка на еврозоната в крайна сметка може да бъдат наложени и икономически санкции. Пактът е очертан с резолюция на Европейския съвет през юни 1997 г. и с два регламента на Съвета през юли 1997 г. Първият регламент "за засилване на надзора върху състоянието на бюджета и надзора и координацията на икономическите политики", известен като "превантивна част", влезе в сила на 1 юли 1998 г. Втората наредба "за ускоряване и изясняване на прилагането на процедурата при прекомерен дефицит", понякога наричана "възпираща ръка", но известна като "корективна ръка", влезе в сила на 1 януари 1999 г. 

Целта на пакта беше да се гарантира, че фискалната дисциплина ще бъде поддържана и прилагана в ИПС. Всички държави — членки на ЕС, автоматично стават членове както на ИПС, така и на ПСР, тъй като това е определено в параграфи от самия Договор за ЕС. Фискалната дисциплина се осигурява от ПСР, като се изисква от всяка държава членка да прилага фискална политика, целяща страната да остане в границите на държавния дефицит (3 % от БВП) и дълга (60 % от БВП); а в случай на ниво на дълга над 60% той следва да намалява всяка година със задоволителен темп към ниво под него. Както е посочено в регламента за "превантивната ръка", всички държави-членки на ЕС са задължени всяка година да представят доклад за съответствие с ПСР за проверка и оценка на Европейската комисия и Съвета на Европейския съюз, който ще представи очакваното фискално развитие на страната за настоящата и следващите три години. Тези доклади се наричат "програми за стабилност" за страните-членки на еврозоната и "конвергентни програми" за страните-членки извън еврозоната, но въпреки че имат различни заглавия, те са идентични по отношение на съдържанието. След реформата на ПСР през 2005 г. тези програми включват и средносрочните бюджетни цели (СБЦ), които се изчисляват индивидуално за всяка държава-членка като средносрочна устойчива средна граница за структурния дефицит на страната, като държавата-членка също така е задължена да очертае мерките, които възнамерява да приложи, за да постигне своята СБЦ. Ако държавата-членка на ЕС не спазва както лимита на дефицита, така и лимита на дълга, се инициира така наречената "процедура при прекомерен дефицит" (ППД) заедно с краен срок за спазване, който основно включва и очертава "коригиращ път за постигане на СБЦ". Тази процедура е очертана в регламента за "възпиращата ръка"."

[Gabraka]

Преди 1 час, makebulgar said:

Ако си подобрил скоростта си на пистата с 670%, но някой въпреки това те задмине, означава ли това, че си станал по-бавен? Или другия е станал по-бърз?

Твоя пример с това как критерий е световната икономика, без значение на реалния напредък през годините, е логическа манипулация съдържаща логическата грешка наричана "Вдигане на летвата". Тази логическа грешка е с метод на отричане, при който своеволно се мести критерият за „доказателство“ на определено твърдение. Представените доказателства се отхвърлят като се изискват други, или друг тип, доказателства. 

Твоят пример за скорост е линеен и безкраен, а световната икономика е затворена в границите на планетата Земя и е крайна.

Капитализмът, основан на нейно величество Лихвата, е краен. Но това са икономически неща, неразбираеми за простолюдието

 

Редактирано Май 12 от Gabraka

[Р. Теодосиев]

Ето ви още една таблица:

 

По Номинален БВП България изпреварва Русия с около $2,637 на човек за 2024

[insighting]

Световната банка понижи рязко прогнозата си за ръста на БВП на България през 2025 г.

 

Ето и прогнозната табличка:

 

 

[Gabraka]

Преди 41 минути, Р. Теодосиев said:

По Номинален БВП България изпреварва Русия с около $2,637 на човек за 2024

Номиналният БВП е напълно безполезен икономически показател.

По номинален БВП, според данни на Световната банка, пред България са държави като Куба, Кения, Ирак и Перу.

По номинален БВП средно на човек, според данни на Световната банка, България е след държави като Палау и Оман.

 

 

Но това са икономически неща...

[Р. Теодосиев]

Преди 11 минути, Gabraka said:

Номиналният БВП е напълно безполезен икономически показател.

Аз смятам, че за теб няма никакво значение какво е полезно и безполезно. Важното за теб е да се защитава лева без значение дали това е добре или зле за България и за българина. Важно също така за теб е да се гледа на Изток, а не на Запад, защото на Запад всички живеят повече от добре и не е добре да ги гледаме как живеят, че да не вземем да станем като тях

[Gabraka]

Преди 8 минути, Р. Теодосиев said:

Аз смятам, че за теб няма никакво значение какво е полезно и безполезно. Важното за теб е да се защитава лева без значение дали това е добре или зле за България и за българина. Важно също така за теб е да се гледа на Изток, а не на Запад, защото на Запад всички живеят повече от добре и не е добре да ги гледаме как живеят, че да не вземем да станем като тях

А аз смятам, че, приведеният от тебе показател, показва намиращата се на изток държава Палау като по-богата от намиращата се на запад от нея България. И понеже тези евтини таблички не минават пред хора, разбиращи от икономика, опитваш да отклониш разговора към противопоставяне межу Изток и Запад.

Но нека се върнем в полето на икомоиката и към табличката, която приведе по-горе в опит да злепоставиш Русия, въпреки че не разбирам какво отношение има тя към българския лев и еврозоната.

Оманците направо ни издухват. Добре, че не включих Бермудите, които са на четвърто място в света по този НАПЪЛНО БЕЗПОЛЕЗЕН показател.

Бермудите са с $125,841.60 на човек, а САЩ са с едва $82,769.40 Ако бях от простолюдието, което не разбира от икономика и финанси, бих казал, че бермудците са 2 и половина пъти по-богати от немците, които са само с $54,343.20 номинален БВП на човек. За щастие съм част от простолюдието, което разбира от икономика и финанси, и няма да го кажа.

 

[Р. Теодосиев]

Колкото и да ги изкривяваш фактите са си факти. Гледаме числата такива каквито са и икономически сравняваме държавите в Европа и около нас, за да покажем на къде сме тръгнали.

Преди малко ти написах тези факти, които ти пренебрегна:

Няма държава приела еврото и да е тръгнала назад икономически, до момента всички държави, които са минали към евро зоната са по-богати от нас. Някой от тях са били по-бедни, сега са по-богати. 

Колко икономика си учил не знам, но виждам, че си разменил знанието с вярата и се опитваш да обясниш тази вяра рационално. Ако за себе си си успял, то тук нещо не ти се получава.

[insighting]

Преди 28 минути, Gabraka said:

Бермудите са с $125,841.60 на човек, а САЩ са с едва $82,769.40 Ако бях от простолюдието, което не разбира от икономика и финанси, бих казал, че бермудците са 2 и половина пъти по-богати от немците, които са само с $54,343.20 номинален БВП на човек. За щастие съм част от простолюдието, което разбира от икономика и финанси, и няма да го кажа.

На бермудеца му е все тая дали цената на някоя луксозна немска кола е с три или четири нули. Той се интересува само как се променя общото равнище на цените. Ако се повиши цената на кибрита, това няма да има особено значение за него, но увеличението ще се почувства веднага,когато се повишат цените на горивните материали. Вие говорите за ценови индекс на жизнен стандарт, а той изисква уравнителни схеми за различните групи от стоки и услуги.

[Exhemus]

Преди 18 минути, Р. Теодосиев said:

Колкото и да ги изкривяваш фактите са си факти. Гледаме числата такива каквито са и икономически сравняваме държавите в Европа и около нас, за да покажем на къде сме тръгнали.

Преди малко ти написах тези факти, които ти пренебрегна:

Няма държава приела еврото и да е тръгнала назад икономически, до момента всички държави, които са минали към евро зоната са по-богати от нас. Някой от тях са били по-бедни, сега са по-богати. 

Колко икономика си учил не знам, но виждам, че си разменил знанието с вярата и се опитваш да обясниш тази вяра рационално. Ако за себе си си успял, то тук нещо не ти се получава.

Какви неща са се случили, за да станат по-богати?

...

Много икономисти има тук? Дайте тогава детайлна разбивка? Колко даваме, колко вземаме, какво се увеличава/намалява? Можем ли да се пазарим ? Какво не можем да правим с нашите пари? Ще искат ли да блокират още суми?  Можем ли да стимулираме това или онова?

Трябва ли всеки бизнес да има ISO 9000 и др.? Трябва ли всяка произведена стока да има  "СЕ" ? Трябва ли да питаме за всяка държавна инвестиция? Можем ли да прекратим концесии? ... 

    Има ли клауза за връщане към лева? Ще има ли санкции?

  Глоби и санкции, които досега не можеше да ни налагат, но отсега може?

Редактирано Май 12 от Exhemus

[Кибик]

Според мен нема нужда да се хабите граждани да обсъждате по същество. То е ясно, че еврото ще е добре за икономиката. 

Въпроса е какво ще стане с политическата кариера на президента, който до вчера беше пробутван по всички медии като следващата бащица спасител, който ще дойде на бял Грипен с дигнато юмруче и ще измете цялата умнокрасива сволоч. 

Обаче май се оказа че нагази в конкурентна територия на утвърдените наци-оналисти русофили и сега го ръфат от всички страни. Не случайно той се опитва да мине по тъча, че не е предлагал нова партия, ами грижа за народния глас или както един друг спасител от диванчето го наричаше "суверена". Засега не е стигнал до македонски космонавт, но там май вицето действа по въпроса. Требе да се покрият всички патриотични територии.

 

Редактирано Май 12 от Кибик

[Exhemus]

Преди 7 минути, Кибик said:

Според мен нема нужда да се хабите граждани да обсъждате по същество. То е ясно, че еврото ще е добре за икономиката. 

Въпроса е какво ще стане с политическата кариера на президента, който до вчера беше пробутван по всички медии като следващата бащица спасител, който ще дойде на бял Грипен с дигнато юмруче и ще измете цялата умнокрасива сволоч. 

Обаче май се оказа че нагази в конкурентна територия на утвърдените наци-оналисти русофили и сега го ръфат от всички страни. Не случайно той се опитва да мине по тъча, че не е предлагал нова партия, ами грижа за народния глас или както един друг спасител от диванчето го наричаше "суверена". Засега не е стигнал до македонски космонавт, но там май вицето действа по въпроса. Требе да се покрият всички патриотични територии.

 

Хе хе!    Така си и знаех - само декларации и нищо по същество!

Ето тук кратко и ясно сравнение между Румъния и България: https://boulevardbulgaria.bg/articles/vyarno-li-e-che-rumaniya-se-otkaza-ot-evrozonata

По 6те критерия Румъния не отговаря, България почти отговаря по показатели. Напълно отговаря, където се иска само: Йес сър!

Обаче, Румъния е по-добре по ръст на БВП ! Как така? Като е надолу по дефицит, публичен дълг, баланс на текущата сметка?

Ние защо трябва да се стягаме по тези показатели заради еврото?  Ако бяхме финансирали магистрала Хемус чрез дефицит и дълг - това не са пропиляни и изядени пари, както увеличаване на заплатите на министрите.  (държавата ще си ги върне чрез ТОЛ системата)

       Със еврото ние губим лостовете за въздействие върху собствената си икономика, бидейки принудени да спазваме рестрикции, които не са логично свързани с нас, а са заради грешките на някой друг!

    

[Tomata]

Преди 27 минути, insighting said:

Той се интересува само как се променя общото равнище на цените.

Точно това е критерият който интересува „Der Otto Normalverbraucher“.  Всякакви екзалтирани политкоректници никога няма да разберът кому е нужна „потребителската кошница“,- малка или голяма, еле кредитен рейтинг и т.н. До сега от еврозоната единствено богатите са станали още по-богати. Тя функционира на принципа на финансовите пирамиди. Напъват се тука колегите да цитират „факти“ и „регламенти“ от википедия, които никой така или иначе не спазва.

Ерозия на еврото и нова дългова криза в ЕС? – DW – 28.06.2024

 

[makebulgar]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Номиналният БВП е напълно безполезен икономически показател.

По номинален БВП, според данни на Световната банка, пред България са държави като Куба, Кения, Ирак и Перу.

По номинален БВП средно на човек, според данни на Световната банка, България е след държави като Палау и Оман.

 

 

Но това са икономически неща...

 

Това са икономически неща, но представени без сериозен анализ, а само с предрасъдаци. 

Подбирането на някакви държави, като Куба, Ирак, Бермуда, Оман или Палау, които да ни убедят, че БВП не е важен, е заблуда, тъй като не се отчитат някои особености свързани с тези страни.  

Куба например е затворена до голяма степен комунистическа държава и не участва в МВФ и други организации, а това означава, че данните за икономиката й не са напълно сигурни. Може да са манипулирани, за да си мислят кубинците, че са много добре. Палау също е лош пример, тъй като са държава асоциирана със САЩ, а това означава, че САЩ им помагат финансово и им вдигат БВП. Бeрмудите също са лош пример, тъй като не са самостоятелна държава, а са британска отвъдморска територия. С Ирак е подобна ситуацията, като там БВП е висок, заради петрола, но жизнения стандарт може да е по-нисък от българския, тъй като са разваща се държава, която е водила дълги войни последните десетилетия. Оман пък е султанат и там БВП от петрола подобрява жизнения стандарт най-вече на султана и приближените му, а не на целия народ. 

Номиналния БВП и Номиналния БВП на глава от населението са показатели за настоящото богатство на икономиката, а не за жизнения стандарт и икономическото развитие. Показатели са, които показват кои държави имат потенциал по-бързо да се развият, да забогатеят още повече, и да повишат жизнения си стандарт. 

Редактирано Май 12 от makebulgar

[Кибик]

Преди 25 минути, Exhemus said:

Хе хе!    Така си и знаех - само декларации и нищо по същество!

Ето тук кратко и ясно сравнение между Румъния и България: https://boulevardbulgaria.bg/articles/vyarno-li-e-che-rumaniya-se-otkaza-ot-evrozonata

По 6те критерия Румъния не отговаря, България почти отговаря по показатели. Напълно отговаря, където се иска само: Йес сър!

Обаче, Румъния е по-добре по ръст на БВП ! Как така? Като е надолу по дефицит, публичен дълг, баланс на текущата сметка?

Ние защо трябва да се стягаме по тези показатели заради еврото?  Ако бяхме финансирали магистрала Хемус чрез дефицит и дълг - това не са пропиляни и изядени пари, както увеличаване на заплатите на министрите.  (държавата ще си ги върне чрез ТОЛ системата)

       Със еврото ние губим лостовете за въздействие върху собствената си икономика, бидейки принудени да спазваме рестрикции, които не са логично свързани с нас, а са заради грешките на някой друг!

    

Румъния е по-добре с БВП то понеже е по-напред с борбата с корупцията - Кьовеши, те направиха и лустрация, по-лоялен член на НАТО, а не разни зелени чорапи да обясняват чий бил Крим, та направи страната за посмешище и не на последно място като се набълбукат с дългове и дефицити, това вдига БВП-то, тя и Гърция имаше растежи докато не се срина.

България не е много по-назад с ръста на БВП и следва да се възползва от по-разумната си фискална политика.

 

 

[makebulgar]

Преди 45 минути, Tomata said:

Ерозия на еврото и нова дългова криза в ЕС? – DW – 28.06.2024

 

Това е статия пълна с предположения ако нещо щяло да се случи, и ако някакви политици можело да спечелелят изборите. Близо 1 година след статията не виждаме да има някаква дългова криза в ЕС. 

[Tomata]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Това е статия пълна с предположения ако нещо щяло да се случи,

Като се обърне колата пътища много..

 

 

[makebulgar]

Преди 38 минути, Tomata said:

Като се обърне колата пътища много..

 

 

Анализи за ЕС и еврото от отцепниците от Англия няма как да ги отчитаме като коректни и научни. Англичаните винаги ще смятат, че ЕС са много зле и че еврото не струва пред лирата. 

Редактирано Май 12 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 4 часа, Р. Теодосиев said:

Ето ви още една таблица:

 

По Номинален БВП България изпреварва Русия с около $2,637 на човек за 2024

Днес вече разстоянието е още по-голямо и България изпреварва Русия с $4300, а Турция с $1800.

[Кибик]

Преди 28 минути, makebulgar said:

Анализи за ЕС и еврото от отцепниците от Англия няма как да ги отчитаме като коретни и научни. Англичаните винаги ще смятат, че ЕС са много зле и че еврото не струва пред лирата. 

Логиката е да си държим левчето и да чакаме Германия да фалира, еврото да се разпадне и Германия да върже за левчето, този остров на стабилността, обезпечен със злато и всички активи на народната банка.

[miroki]

Колеги, всички тия дебати защо ги нямаше преди подписване на документите за еврото? Сега всичко разписано, само чакаме да ни приемат. Пък ние решихме задна.

Купуваш си кола, чакаш да ти я произведат  и като дойде момента да я вземаш, казваш не, не я искам.

У нас винаги се сещаме отпосле. И все трябва да ни удължават някакви срокове.

...

Относно кой какъв е се вижда тук.

Светът не е статичен и сега имаме шанс да получим не само повече помощ а и повече улеснения.

Виждам, че не се чете всичко което се пише. А също и дори от хора, които разбират не се приема.

Не знам дали знаете колко българи работят в чужбина и какви пари се превеждат с уестърн Юнион в България. Знаете ли, че има курс купува и продава и всички ги оскубват сериозно? Е, вече няма да има курс. Парите ще са същите.

Това важи и за туристи и навън и у нас.

Важи и за преводи на фирми.

Ние може да си стоим зад дувара и да плащаме с карти или с тефтера с версии. Но някои ползват и евра. Дори и да сме от тези, които не ползват евра и не получат пари от ЕС. Защо трябва да пречим на другите?

Всяка година вземаме външен дълг за да платим лихвите от натрупаните. Сега имаме възможност да вземаме на по-ниска лихва. И да си облекчим следващи лихви. Но това никой не го интересува.

Дори и нищо да не приемем е време да сменим лева с друг. Цените вече са оптимизирани по еврото.

Виждам, че има повече политическо говорене отколкото реално, поради което не виждам смисъл да пиша едно и също нещо 2 пъти. Дори и черно да е ще се каже, че е бяло.

[Exhemus]

Преди 1 час, Кибик said:

Румъния е по-добре с БВП то понеже е по-напред с борбата с корупцията - Кьовеши, те направиха и лустрация, по-лоялен член на НАТО, а не разни зелени чорапи да обясняват чий бил Крим, та направи страната за посмешище и не на последно място като се набълбукат с дългове и дефицити, това вдига БВП-то, тя и Гърция имаше растежи докато не се срина.

България не е много по-назад с ръста на БВП и следва да се възползва от по-разумната си фискална политика.

 

 

Ха ха !

Нашите, когато ги дострашее от "борбата с корупцията" кротват и не правят нищо. Само си вземат заплатите и понеже няма друг келепир си гласуват увеличение    Това е по-лошо. Корупцията поне е стимул за дейност.

Не вярвам румънците да са различна пасмина от нашите. Така че, твоето обяснение не върви  

...

"по-разумната си фискална политика." - като обложиш с разумни данъци един празен чувал, какво ще вземеш?  

Гърците не ги гледай. Те от 2200 години са глезените деца на Европа. Всичко им се прощава. Да имам тяхното сриване, 90% им опростиха