Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[scaner]

  On 5.11.2023 г. at 18:15, makebulgar said:

Дефакто в Беларус говорят 90% на руски, а украинския език е изкуствено създаден от руски диалекти с добавяне на чуждици или подбиране на диалектни или други славянски думи. Украинския е подобен по произход на македонския. 

Expand  

Маке, няма такива неща. Това също е руска пропаганда.

Съпостави: ние разбираме добре македонският, именно защото в основата му е българският. Но руснаците не разбират украинският, той се е формирал почти 400 години под влияние на полският, без влияние на руският. Това е огромен период, достатъчен за формиране на самостоятелен език. Те и за това руснаците се оплакват, че срещу тях се бият поляци В Руската империя освен че руският се е налагал със сила, е бил създаден изкуствено и преходен език, "суржик", който е много по-близо до руският. И сега част от по-старото поколение говори на този език. Но украинският и руският макар че са с общ славянски произход, се разделят и развиват различно преди повече от 500 години. С някакво взаимно влияние в по-късно време.

Не може да става и дума за сравнение с македонският език.

Те руснаците не разбират и белоруският език. Но такъв на практика вече няма, скоро ще изчезне съвсем... Той също се е развивал дълго време под полско влияние, съвместно с украинският. За сметка на това беларуси и украинци нямат проблем да се разбират на родните си езици.

[makebulgar]

  On 5.11.2023 г. at 18:35, gmladenov said:

Добре. И след като допреди век не е имало македонски език и държава Македония, оправдано ли е ние да влезем с танкове там и да почнем да ги избиване и да им вземема земята ... защото те не са никакви македонци, а българи?

Expand  

Еми ако се бяха асоциирали с някакъв друг съюз, който ни е пряк противник, и с това заплашваха да разположат вражеска армия и ядрени ракети на километри от столицата, и ако тепърва налагаха на македонци с българско съзнание да учат македонски диалект и не им разерешават да учат български, и ако ни крадяха газта от тръбопроводите ни преминаващи през тяхна територия, можеше и да ги нападнем. Особено ако имахме 5000 ядрени глави. 

Редактирано Ноември 5, 2023 от makebulgar

[Incorrectus]

  On 5.11.2023 г. at 8:41, makebulgar said:

Забавна карикатура. Обаче реалноста е друга. Руснаците са загубили 2400 танка, а украинците 680. Украинците нямат други танкове защото вече старите им са унищожени, и всяка новоунищожена скъпа западна еденица е голяма загуба. Руснаците губят танкове извадени от резерва, тоест стари танкове, а не нови. Съответно загубите финансово не са големи, докато за тези, които дават танковете си за Украйна производството на нови танкове е скъпо. Един Абрамс е 10 милиона US$, а един стар Т-72 или Т-62 е 100-200 хиляди US$. И ще дойде момент в който съюзниците няма да могат да дават танкове, тъй като ще им е скъпо да си купуват нови. По този начин руснаците използват старото оборудване, което така или иначе е произведено в миналото и днес само ръждясва. Ако не го използват един ден ще го бракуват и загубите им ще са по-големи. 

Със старите танкове загиват войници, но явно загубите са поносими. 

 

Expand  

Там е работата, че руснаците нов танк не могат да произведат. Разбра се вече от различни източници. В СССР каквото е правено, по западен модел, това е. Матриците са загубени, украинските заводи вече не са руски... А западняците не ги мисли. Каквото е измислено техническо - тяхно е, а не руско.

[makebulgar]

  On 5.11.2023 г. at 18:59, Incorrectus said:

Там е работата, че руснаците нов танк не могат да произведат. Разбра се вече от различни източници. В СССР каквото е правено, по западен модел, това е.

Expand  

И кое му е сложното да направиш танк?! Армата украински или американски модел са?

[scaner]

  On 5.11.2023 г. at 19:03, makebulgar said:

И кое му е сложното да направиш танк?! Армата украински или американски модел са?

Expand  

Да си видял Армата да се използва по предназначение, освен за паради? Не си видял, няма и да видиш. Сети се сега защо

Корупция, Маке... Всичко "ново" се прави, като се взема кутията от Т-72 или Т-80 (те вече не останаха), и се добавя нови механизми, оптика и т.н., така наречената "дълбока модернизация", и се получава Т-90 в разните си варианти. Нови кутии не се правят. А Армата не са серийно производство, единични бройки са, бутиково изделие. И се оказват провал.

[gmladenov]

  On 5.11.2023 г. at 18:50, makebulgar said:

Еми ако се бяха асоциирали с някакъв друг съюз, който ни е пряк противник, и с това заплашваха да разположат вражеска армия и ядрени ракети на километри от столицата, и ако тепърва налагаха на македонци с българско съзнание да учат македонски диалект и не им разерешават да учат български, и ако ни крадяха газта от тръбопроводите ни преминаващи през тяхна територия, можеше и да ги нападнем.

Expand  

Виж сега, ако сме диваци и варвари, ние ще отидем да колим македонците дори само защото ни гледат
лошо. На един дивак повече оправдание не му трябва. Въпросът е какво правим ако сме цивилизовани
хора, които уважават правото на самоопределение на тези хора.

Освен това ти се хващаш на етническите манупулации, които Кремъл използва за оправдание на войната.
Това е лична война на Путин, която той води заради негови лични подбуди. Там трябва да се търсят
причините за войната, а не в някакви изконни руски права и правди.

[Incorrectus]

  On 5.11.2023 г. at 19:03, makebulgar said:

И кое му е сложното да направиш танк?! Армата украински или американски модел са?

Expand  

Пропуснал си явно разискванията из темата за Армата. Уралзавод решили за копчето да ушият балтон и така се пръкнало това аналогов нет. Тук гледай синтезирано представяне.

 

[Incorrectus]

  On 5.11.2023 г. at 13:58, gmladenov said:

За мен лично Русия загуби моралните си устои. От герои и победители във ВСВ,
руснаците станаха лъжци, грабители и агресори.

Expand  

Който е имал историческо вземане-даване с тях го знае отколе, а именно, че те са грабители и агресори. Много се надявам това вече да са го разбрали окончателно т.нар. западни цивилизации и веднъж завинаги да са загубили илюзиите, че московията е нещо повече от дива средновековна орда. 

[makebulgar]

  On 5.11.2023 г. at 19:11, scaner said:

Да си видял Армата да се използва по предназначение, освен за паради? Не си видял, няма и да видиш. Сети се сега защо

Корупция, Маке... Всичко "ново" се прави, като се взема кутията от Т-72 или Т-80 (те вече не останаха), и се добавя нови механизми, оптика и т.н., така наречената "дълбока модернизация", и се получава Т-90 в разните си варианти. Нови кутии не се правят. А Армата не са серийно производство, единични бройки са, бутиково изделие. И се оказват провал.

Expand  

Ако НАТО ги нападне сигурно ще ги използват. 

Армата не е ясно как така са провал, при положение, че не са влизали в битка. Или имаме данни, че са се проваляли на полигона?! 

Иначе не е ясно какъв е проблема да се правят кутии. Желязо ли нямат, ток за пещите ли нямат, хром нямат, че да легират стоманата, или германий нямат за инфрачервени камери. Не съм чувал руснаците да са си затрили тежката индустрия, така че предполагам могат да направят 10 хиляди танка ако решат. Могат да правят кутии за ядрени реактори, така че за някакви танкове предполагам няма да се затруднят. 

Предполагам вече са произвели 200-300 танка, но ги пазят за по-големи войни. Ако съществува вероятността да воюваш с НАТО или Китай дали ще си хвърлиш най-доброто оръжие в някаква малка война със съседа!

Редактирано Ноември 5, 2023 от makebulgar

[Incorrectus]

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Иначе не е ясно какъв е проблема да се правят кутии. Желязо ли нямат, ток за пещите ли нямат, хром нямат, че да легират стоманата, или германий нямат за инфрачервени камери. Не съм чувал руснаците да са си затрили тежката индустрия, така че предполагам могат да направят 10 хиляди танка ако решат. Могат да правят кутии за ядрени реактори, така че за някакви танкове предполагам няма да се затруднят. 

Expand  

Тава се чуди и товарищ Валентина Матвиенко. Преди няколко месеца пита в Думата защо в россия не се произвеждат пирони, а се внасят, поради което били дефицитни след изолацията. Отговор не получи.

[scaner]

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Армата не е ясно как така са провал, при положение, че не са влизали в битка. Или имаме данни, че са се проваляли на полигона?! 

Expand  

Ей горе Incorecrus е дал едно филмче, там много неща са казани. Има доста информация за Армата в мрежата, лесно ще разбереш защо са провал. И думата "корупция" е разковничето за сегашното състояние на Русия.

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Иначе не е ясно какъв е проблема да се правят кутии. Желязо ли нямат, ток за пещите ли нямат, хром нямат, че да легират стоманата, или германий нямат за инфрачервени камери. Не съм чувал руснаците да са си затрили тежката индустрия, така че предполагам могат да направят 10 хиляди танка ако решат. Могат да правят кутии за ядрени реактори, така че за някакви танкове предполагам няма да се затруднят. 

Expand  

Ами проблемът е, че заводите, които в СССР правеха тези неща, ги приватизираха в Русия и ги разпродадоха, така че едно липсва материална база, две квалифицираният персонал който знаеше как стават нещата се пенсионира и пръсна, три, за това се искат специални матрици, които самите руснаци се оплакват, че са ги претопили началото на 21-ви век. Само стоманата не е достатъчна Мъчат нещо в Уралвагонзавод, но явно не е достатъчно, само модернизация. Ти имаш някакви много илюзорни представи за могъществото на руснаците, това не е добре за светогледа. Русия е джудже в сравнение със СССР по технически възможности. Само да точи нефт и газ от земята и се отдава добре... В СССР съвременната военната промишленост основно беше на територията на Украйна. А това което остана на територията на Русия е много малко и недостатъчно.

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Предполагам вече са произвели 200-300 танка, но ги пазят за по-големи войни. Ако съществува вероятността да воюваш с НАТО или Китай дали ще си хвърлиш най-доброто оръжие в някаква малка война със съседа!

Expand  

Ти сам вярваш ли си? При Авдеевка, Бахмут, Угледар ги бият като маче у тараба, умират с хиляди руснаци без никаква полза, а те си пазят танкове за някакви потенциални бъдещи конфликти?

Айде по-сериозно...

[resavsky]

  On 5.11.2023 г. at 19:11, scaner said:

Да си видял Армата да се използва по предназначение, освен за паради? Не си видял, няма и да видиш. Сети се сега защо

Expand  

Те Армата и за парад не стават.....

[scaner]

  On 5.11.2023 г. at 19:57, resavsky said:

Те Армата и за парад не стават.....

Expand  

Абе като ги дърпаха с буксир, някак се представиха

[scaner]

В село Седово край Мариупол се взривява голям склад с боеприпаси на окупаторите. Красиво.

https://t.me/nexta_live/65806

[Amazonski]

  On 5.11.2023 г. at 18:50, makebulgar said:

Еми ако се бяха асоциирали с някакъв друг съюз, който ни е пряк противник, и с това заплашваха да разположат вражеска армия и ядрени ракети на километри от столицата, и ако тепърва налагаха на македонци с българско съзнание да учат македонски диалект и не им разерешават да учат български, и ако ни крадяха газта от тръбопроводите ни преминаващи през тяхна територия, можеше и да ги нападнем. Особено ако имахме 5000 ядрени глави. 

Expand  

Такива тежки обвинения трябва да се опосредстват с нещо повече от тъпоумната руска пропаганда. Нека опитаме да конвертираме горното в съвсем простички и резонни въпроси:

1. Кой е заплашвал да разположи “вражеска армия” в Украйна? Може би имаш предвид база на НАТО а не “армия”? Защото между двете има огромна разлика. Ако обаче държиш на “армия” чия ще е тази армия? И каква ще е целта на разполагането ма цяла армия в Украйна? И въобще ти имаш ли дори бегла идея колко струва “разполагането на вражеска армия”? Не ти ли звучи детинско дори, като си го четеш?

2. Кой е заплашвал да разположи ядрени ракети на километри от шибаната руска столица? Кой? Шизофреничните руски бълнувания не ме интересуват. Даже не помня да съм чел и руснаците да са изперкали чак толкова. Те си фантазираха за SM-3 с наземно базиране в Полша, но това няма общо с Украйна. Украйна просто не искаше повече руснаци.

3. Украинците не са забранявали да се учи руски в Украйна. Имаше такова предложение в Радата след майдана, но в крайна сметка се отхвърли. Без кръв и простотии, просто здравият разум надделя. За разлика от руснаците, които в окупираните територии забраниха украински и български. 

4. За краденето от тръбопроводите има международни съдилища. На които РФ много сериозно се опира, когато съди Финландия, или Украйна за газовите си договори. И където например осъди за огромна сума България за реакторите за  Белене.  Защо изведнъж РФ реши, че е много нужно да покрие Украинския чернозем с кръвта, червата, страха и смъртта на половин милион украинци и руснаци, за да си търси правата? 

Редактирано Ноември 5, 2023 от Amazonski

[Ignat]

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Ако НАТО ги нападне сигурно ще ги използват. 

Expand  

Ама и двата ли, или ще си запазят единия за паради?

 

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

или германий нямат за инфрачервени камери. 

 

Expand  

Аха, значи в твоята глава такава камера се прави по следния начин: влиза ванка в находището на германий, и от една буца с чука прави инрачервена камера. 

[resavsky]

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Предполагам вече са произвели 200-300 танка, но ги пазят за по-големи войни. Ако съществува вероятността да воюваш с НАТО или Китай дали ще си хвърлиш най-доброто оръжие в някаква малка война със съседа!

Expand  

Евентуална война с НАТО с танкове ли ще се воюва?Имам малки съмнения по въпроса.Дори и да държат някакъв резерв все пак можеха да пуснат някой и друг танк в екшъна.А да се нарече войната в Украйна малка е меко казано кощунствено спрямо стотиците хиляди убити и ранени.

[vandu]

  On 5.11.2023 г. at 19:33, makebulgar said:

Ако НАТО ги нападне сигурно ще ги използват. 

Армата не е ясно как така са провал, при положение, че не са влизали в битка. Или имаме данни, че са се проваляли на полигона?! 

Иначе не е ясно какъв е проблема да се правят кутии. Желязо ли нямат, ток за пещите ли нямат, хром нямат, че да легират стоманата, или германий нямат за инфрачервени камери. Не съм чувал руснаците да са си затрили тежката индустрия, така че предполагам могат да направят 10 хиляди танка ако решат. Могат да правят кутии за ядрени реактори, така че за някакви танкове предполагам няма да се затруднят. 

Предполагам вече са произвели 200-300 танка, но ги пазят за по-големи войни. Ако съществува вероятността да воюваш с НАТО или Китай дали ще си хвърлиш най-доброто оръжие в някаква малка война със съседа!

Expand  

Не е до това какво имат или нямат, а до това че не знаят как да го обработват.

[resavsky]

  On 6.11.2023 г. at 7:09, vandu said:

Не е до това какво имат или нямат, а до това че не знаят как да го обработват.

Expand  

Въпросът е какво си мислят,че имат.На 23 февруари миналата година в Кремъл си мислеха,че имат високотехонологична и модерна армия способна да проведе смазваща операция,която да вземе страха на целия свят.Вместо се това се оказа,че руската армия е лошо организиран въоръжена тълпа /при това с калпаво оръжие безкрайно далеч от световните стандарти/  .Тази армия съвсем логично показа лоши резултати съпоставими с катастрофите от 1905,1914 и 1941 година.

[Ignat]

Крайно време е русоробите да проумеят една проста истина, която се изясни на целия цивилизован свят. Оркската така наречена армия, е една орда с пълна липса на морални задръжки, с пропит от над 500 години инстинкт за грабеж, воюваща с антични методи и техника. И понеже в момента воюват с държава която нито беше някаква военна сила, нито беше с модерно въоръжение, дивашките им методи даваха някакъв резултат в началото благодарение на простите числа безкрайна антична скрап която мятаха в огъня. Обаче в момента в който се сблъскат с модерна армия, ще бъдат изметени за посрамващо кратко време. И не говоря за някоя от суперсилите. Една Полша в момента е способна да ги спре, а след 10-ина години ако темповете им на модернизиране продължат, и да ги измете. Малоумната им пропаганда вече важи само за вътреша употреба, и няколкото ватника които се прехласват по "магучая". "Магучая" отдавна не съществува. Отдавна е изпита, превърната в дачи, яхти, задгранични имоти, милиарди за незнаен брой олигарси и подкупи по външни политици. Единственото което имаха ефективно преди началото на 2022-ра  беше пропагандата, но за тяхно съжаление и тя вече беше разкрита от службите които трябваше да я разкрият. Остана само да пълнят душата на ванка надигащ бутилката водка от сутринта докато се облекчава във външния ке*еф. Докато все още имат находища на скрап от студената война, ще тероризират Украйна, и ако последната издържи докато свършат, ще последва зрелищно сгромолясване на северната блатна орда. И докато преди беше спасявана от канибализъм от цивилизацията, сега не съм толкова сигурен.

[makebulgar]

Сегашната Русия не воюва пълномащабно. Затова и водят войната в Украйна, че е операция само. Нищо общо няма сегашната "малка" война с пълномащабна световна война, в която ще воюват срещу НАТО или Китай. Сега руската индустрия е слабо заета във войната, а при по-голяма война като се ангажират всички предприятия и мини сигурно и по 10 000 танка ще могат да произвеждат годишно с всичките му германиеви камери по тях. Звиси всичко от това колко от ресурсите на държавата се влагат в това. Ако решат дори могат да национализират предприятията, които искат много пари, и да мобилизират работниците. 

[Ignat]

Мда... Безмислено е да се спори. Оркската индустрия е способна да произвежда самовари. И да я национализират, и да мобилизират ванките в нея, те ще продължат да произвеждат... самовари. И докато преди до 60-70 години войните са се водели със самовари, сегашната война няма да се води със самовари. Вражеските на оркландия войници ще стъпят на блатната земя(с отвращение) след като не е останал и един действащ самовар, и един пиян ванка с оръжие в ръце. Но ако човек(не ватник!) внимателно помисли, ще разбере че по принцип цивилизования свят се гнуси да стъпя на оркска земя, защото е заразна. Та, никой няма и да си помисли да напада блатото. Остава ванка армията със самоварите да продължат да нападат всеки съсед, но пак се връщаме на горната теза, че войните вече не се водят със самовари! Тоест пияния ванка със самовара биещ се срещу модерна суперсила даже няма да разбере какво го е направило на тор. 

Редактирано Ноември 6, 2023 от Ignat

[resavsky]

  On 6.11.2023 г. at 9:50, makebulgar said:

Сегашната Русия не воюва пълномащабно. Затова и водят войната в Украйна, че е операция само. 

Expand  

Надявай се.

[vandu]

  On 6.11.2023 г. at 9:50, makebulgar said:

Сегашната Русия не воюва пълномащабно. Затова и водят войната в Украйна, че е операция само. Нищо общо няма сегашната "малка" война с пълномащабна световна война, в която ще воюват срещу НАТО или Китай. Сега руската индустрия е слабо заета във войната, а при по-голяма война като се ангажират всички предприятия и мини сигурно и по 10 000 танка ще могат да произвеждат годишно с всичките му германиеви камери по тях. Звиси всичко от това колко от ресурсите на държавата се влагат в това. Ако решат дори могат да национализират предприятията, които искат много пари, и да мобилизират работниците. 

Expand  

Да приемем че е така. Колко руснаци и колко техника трябва да си заминат за да попнат да воюват пълномащабно?

Що за държава рвшава да води бавна война в която и унищожават войската пред това да направи една пълномащабна война за няколко седмици и да спаси тези войници?

Не разбирам от доста време защо това го представяте като мещо добро за Русия. Можела ама не иска.

Ще приемете ли някога факта че толкова си могат.

Редактирано Ноември 6, 2023 от vandu

[др-бр]

  On 6.11.2023 г. at 9:50, makebulgar said:

Сегашната Русия не воюва пълномащабно. Затова и водят войната в Украйна, че е операция само. Нищо общо няма сегашната "малка" война с пълномащабна световна война, в която ще воюват срещу НАТО или Китай. Сега руската индустрия е слабо заета във войната, а при по-голяма война като се ангажират всички предприятия и мини сигурно и по 10 000 танка ще могат да произвеждат годишно с всичките му германиеви камери по тях. Звиси всичко от това колко от ресурсите на държавата се влагат в това. Ако решат дори могат да национализират предприятията, които искат много пари, и да мобилизират работниците. 

Expand  

Това, че не следиш реално войната, а само какво пишат в някакви пропагандни канали не отменя обективната реалност. За тази малка операцийка вече се наложи Русия да извърши мобилизация. Отделно се извършва скрита такава със затворници и какви ли не.Че чак се опитваха и в Куба да набират войници с риск да си влашат отношенията с Раул Кастро, защото кубинците като разбрах реагираха много остро. На фронта се изпращат танкове и бойни машини от модели излезли отдавна от въоръжение. Съветски запаси зарязани под открито за апокалипсиса, когато ще се сбият с целия запад. Реално никой не е очаквал да опрат до тях. А самото им присъствие показва, че ножът е опрял до кокала. В това се включва и вносът на снаряди от КНДР-ските запаси. Тоест при тази операцийка снарядите вече не достигат. Русия има нужда от внос, колкото и да е срамно това. Изводът е, че Русия воюва на границата възможностите си.

А чисто технологично, как си го представяш да "пуснат" заводите(щото явно досега не са)  и те почват да щамповат кеф ти танкове, кеф ти термо камери, чипове, телевзизори компютри....В реалността ти какви руски техногии си виждал? Щом е толкова лесно по логиката имаш германий-имаш камери, защо на хеликоптерите и в танковете си ползваха френски? По тази логика имат петрол-трябва да имат двигатели. В реалността двигателостроенето в Русия изостава и дори в СССР това е бил сериозен проблем. По същата логика имаш литий(Русия има) имаш батерии-ами не, Русия изобщо не присъства на този толкова ключов пазар. Изобщо, Русия има огромен брой ресурси, които с изключение на урана, като цяло се изнасят в непреработен или подложен на първична преработка вид. Като после тези ресурси се врщат в Русия като част от машини и съоръжения внос от останалия свят.