Произход на етруските

[Exhemus]

Преди 4 часа, Евристей said:

Първите контакти между гърци и етруски са още в..тъмните времена

Гърците няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. 

А Етруското до този момент е подобно - нескопосано

Виж къде е Куме на горната карта - една от първите гръцки колонии в Италия и къде са базовите/изконни етруски територии по това време. 

Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на етруските при това  не от гърците, а...паралелно с гърците ? 

Доказателства трябват, не само подхвърляния от генетични проби

Да потретя ли въпросът ?

Първо, ти се извинявам за   УЖът, който ни е правил да сме в един отбор, ама на - само 2 букви   

Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на  елините - отговори на тоз въпрос и няма да има нужда да го задаваш за етруските.

Докато мислиш, ще потретя:

1. Лемноската стела е написана на "етруски език" със скрипт "азбука" от Евбея.

2. Куме е основан от евбейски преселници.

3. Етруските непрекъснато водят изтощителни войни с Куме. Това им е фикс-идея, защо? Могат да имат съвсем лесна плячка, наблизо? Защо минават през чужди и опасни земи, далеч, само и само да се сразят с Куме?

4. Етруските и Куме имат еднакви: пантеон, изкуство, култура, митове и т.н.  без да са победени и да им е наложено със сила.

- Налага се простият отговор - били са "съдружници" с гърците от Куме, докато се скарат. Били са "съдружници" още от преди основаването на Куме.  На предишното място гърци и етруски са имали "мирно" съвместно съществуване, при което те се уеднаквяват по култура, но етруските съхраняват своя език и съответно самосъзнание, за разлика от протогръцкото население на Атина, например.  

  -Кое е мястото, където са се уеднаквявали?  Евбея и Лемнос не са чак толкоз далеч един от друг. Най-вероятно брегът, където най-често ходим на море     току отдолу под нас    - постепенно шахматно насищане със селища. Взаимна подкрепа срещу природата е по-изгодна от воюване с другия етнос - беден е, няма какво да му вземеш. Но с течение на времето селищата стават по-комфортни и тогава идват по-тежките съплеменници - майстори в изкуствата и занаятите. 

- След като изяснихме, че протогърци и протоетруски са живяли дълго съвместно, трябва да изясним как се възражда изкуството след тъмните векове, което свързваме с гръкоговорящи гърци.  И как по съвсем същото време то се намира и при не-гръкоговорящите етруски?   Възражда се кое изкуство?  На прото-гръко говорящите микенци? Но то е продължение на НЕ-гръкоговорящите минойци! Те били изчезнали, претопили се? Но дали е точно така?  Микенците са си водили счетоводни "тефтери" и от тях разбираме, че занаятите са се движели от покореното население.  После и микенската цивилизация се разсейва - идват тъмните векове.  По време на западането на микенската цивилизация,  най-вероятно, структурата на микенското общество си е била същата - господстващи микенци и трудещо се население от бивши минойци, говорещи НЕ-гръцки. Тези последните, съхраняват знанията и уменията, за да ги приложат после, когато Атина разцъвтява. Демокрацията прави така, че всички да се уеднаквят, естествено и езиково.  На други места, обаче, няма условия за езиково уеднаквяване.

- Гените и основната материална култура на етруските са като на съседните племена? Как да се разреши това противоречие? Все пак има малък процент  G2a  и други хаплогрупи. Трябва да се види какви са били гените на предгръцкото население на споменатите по-горе места, на минойците... и да се види дали ги има и при етруските?  Малкият процент не-местни гени се обяснява така: - етруските воюват непрекъснато с Куме.  Както по-горе писах, основания за тая непримирима борба имат "оригиналните" етруски - носители на езика и  не-местните гени. Но те са били малко и за да увеличат своята сила са приемали хора от местните племена.  Оригиналните етруски са давали най-много "фира"  при схватките, местните не са имали чак толкоз мотивация да се жертват.  Така гените на "оригиналните" етруски се затриват. Понеже етруското общество почти без изменения се пренася в Рим. Нормално е римляните, бивши етруски, да запазят манталитета и целите на своите предшественици. Но римската история е добре съхранена. От нея можем да видим какво е отношението на римляните към Куме и другите гръцки колонии?

ПС  За Капуа ми е известно колко си пати от Рим. Сигурно има основание?  Лакмусът е - Кой на драго сърце се съюзява с Ханибал?  - старата омраза ръжда не хваща 

Редактирано Май 17 от Exhemus

[Tomata]

Преди 9 часа, tantin said:

Колко голям е Холивуд ?

Холивуд търгува с мечти, а за това според мен, трябва  напредничава култура, която да е носител на вдъхновение. Освен това е нужна инфраструктура за преноса и популяризацията и. Иначе тази концепция ми допада. Не е ли по-точно обаче да използваме Библията за пример? Тя, като основен инструмент за разпространението на хрисиянството много точно би описала механизма за културното влияне в древния свят. Трябва да е изпълнено обаче условието за съществуване на писменост и контакти с останалия свят. Аз обаче, както г-н Евристей спомена, не разбирам логиката на събитията. Знаем, че повечето древни царства имат свои божествени пантеони и ревниво ги пазят и защитават. Само ще спомена съпротивата на римската власт срещу настъпването на хрисиянството,като пример. Рим като представител на доминиращата културно и технологично цивилизация, изведнъж се сблъсква с една набираща сила и скорост идеология и не е способен да и се противопостави. В крайна сметка просто я интегрира в културата си и превежда Библията на латински..

[Tomata]

On 16.05.2025 г. at 13:40, Oroles said:

От десетилетия археологически е известно, че етруските не са дошли от Анатолия, тъй като материалната култура е била местна италийска с влияние на дунавските урнови полета през късната бронзова епоха.

Това е много силен аргумент, но би могъл има своето обяснение. Ако приемем херодотовата версия за събитията, тиренците не се заселват на пуста територия, за да построят анатолската си култура наново и започнат от „нулата“. Те заварват месно население с развити технологии и материална култура. Обогатяват я с това което е ново за местните- историята за древна Троя и славните битки на предците си..

[Thorn]

On 16.05.2025 г. at 22:37, Евристей said:

Да си напиша на новата страница въпросите и да се надявам на сериозен или поне адекватен отговор

Преди Омир няма никакви изображения на нищо било то от Илиада било от по-късната Одисея

Първото изображение на тема Троянска война - Илиада,  е кратера от от Миконос 

Датировка : 675 BC

 

Обаче сцената с ослепяването на великана-човекоядец Полифем датира почти по същото време и то вече в далечна Етрурия

Приблизително по същото време (средата на 7 век пр.н.е.), четирима отделни художници, един атически, един пелопонески и двама етруски, изобразяват ослепяването на Полифем. Романтичните интерпретации на това съвпадение го разглеждат като предвещаване на раждането на „Одисея“ на Омир

https://bmcr.brynmawr.edu/2009/2009.04.43/

 

 

Сега :  Изображението не е впечатляващо, нито дори посредствено, но въпросите са други.  Защо тази сцена (глава, песен) става толкова архаична в изобразителното изкуство и се разпространява светкавично до Етрурия ?  На фона на  ...(да не говоря наизуст), но .. десетки хиляди изображения от Одисея тези с ослепяването на Полифем са много малко (единични изключая по късните римски).     

 И не само това, но и на такъв ареал - в далечната земя на тоските ?

Значи, дори преди Аполон (Апалу) преди Херкулес и преди Минерва- Атина, в Етрурия творят двама майстори изобразяващи сцени от Одисея - ослепяването на циклопа Полифем от Одисей и спътниците му. 

Отделно авторите от дадения по горе линк разглеждат различията между художествените произведения на тема Омир и разликите между техните творби и парадигмата наложена от барда...

Няколкото версии :

или художниците не са запознати достатъчно с Омир (не са го чели) и  грешно рисуват нещата

или имат свобода на действие да интерпретират по свой вкус сцени и герои

или ...най-вероятната : има не една версия за събитията, а няколко, които са разпространени в един значителен ареал и показват общ ...произход или най-малкото общ интерес ! 

 

на дипилонските амфори имаше някакъв морски бой, какво пречи да е от някоя епическа поема?

 

[sir]

On 18.05.2025 г. at 12:14, Tomata said:

Това е много силен аргумент, но би могъл има своето обяснение. Ако приемем херодотовата версия за събитията, тиренците не се заселват на пуста територия, за да построят анатолската си култура наново и започнат от „нулата“. Те заварват месно население с развити технологии и материална култура. Обогатяват я с това което е ново за местните- историята за древна Троя и славните битки на предците си..

Може. В такъв случай това са късни пришълци от 8 век пр.Хр., когато се появяват въпросните троянски мотиви.

[Евристей]

On 17.05.2025 г. at 23:18, Димитър Йорданов said:

Нещо, което до момента не видях да е засегнато

Не си обърнал внимание, засегнато е

On 17.05.2025 г. at 23:18, Димитър Йорданов said:

Та възможно ли е просто един малък елит от няколко десетки човека човека или дори по малко възприели елинската култура да променят културата на своята родина, когато дойдат на власт?

Етрурия е условно приета от учените за Конфедерация на 12 града. Нито е била такава през по голямата си част, нито властта е била централизирана та някой/или група/ да успеят да наложат нещо което е чуждо и непонятно.

On 17.05.2025 г. at 23:18, Димитър Йорданов said:

Сам каза, че етруските са добивали метал и са изнасяли (ако не греша), имали са търговски контакти с останалите сили из Средиземно море, били са развити. За да се върти голяма търговия е нужно да имат представителства в техните основни клиенти. Какво пречи няколко фамилии (или една) занимаващи се с търговия да е получила голяма власт в родината си, а поради това че живеят сред техни търговски партньори да са възприели техните богове и да са станали почитатели на историите, митологията, разказите, които са слушали и чели?

Първо : става въпрос за така наречените Архаични времена VIII-VI в.BC когато ранните етруски осъществяват контакти с финикийци, а пряко или по-скоро с тяхно посредничество започва и търговия с Египет. 

Египетските стоки - лен, слонова кост, злато, подправки - акостират в Етрурия и са наслада за етруския нобилитет.

Египетското изкуство по това време е на много по-високо ниво от гръцкото.  Изображения и статуи на свръх-силния бог Хор побеждаващ злия Сет, на победоносни фараони разбиващи главите на враговете си с боздуган, литература - Книга на мъртвите, Приключенията на Синухе и мн.др. ...Е ?

Нищо такова не впечатлява никой от етруския нобилитет.  Няма храмове на Озирис, Изида, Хор, Амон-Ра.  Няма сцени от приключенията на Синухе.

............................................................................................................................................................................................................................

В този период Асирия е Велика сила, завладява Финикия и внушителните барелефи на свирепите асирийски царе убиващи хладнокръвно както враговете си така и лъвове по време на лов заливат финикийските пристанища. При това асирийското изкуство в този период е впечатляващо. Отделно в Асирия по това време цари истинска мания по древно-шумерския херос  Гилгамеш. Популярните му изображения които са оцелели и се виждат са именно асирийски. Самият Ашурбанипал II е имал няколко версии и превода на епоса съхранявани в скъпо изработени кутии на специално място в огромната му библиотека. 

Нищо подобно обаче не се появява в Етрурия. Тоест интересът към силните им царе и Гилгамеш е ... никакъв !

....................................................................................................................................................................................................................

Самите финикийски стоки са по-качествени от дотогава гръцките.  И въпреки, че финикийци и етруски имат както засилени контакти, така и съюзнически/приятелски/ отношения в тази ранна част, то .... финикийски божества в Етрурия няма !

......................................................................................................................................................................................

Защо обаче има гръцки ?

И не само има, а се забелязва собствен, етруски почерк/визия !  При това не мимолетно или случайно, а ...прогресивно, с развитие, течения и мода 

 

Редактирано Май 23 от Евристей

[Евристей]

И така : 

Етруските в периода VIII-VI в. BC се издигат като една от водещите морски сили в Западното Средиземноморие.

Развита металургия, предприемачество и търговия донасят просперитет и се оформя силна градска върхушка, която започва да жадува освен за лукс и за изкуство и ...култура !

Лукса и изкуството получава от Ориента - Финикия и Египет.

Започва генериране на богатства :

Етруските села се урбанизират, благоустрояват, възникват множество обществени сгради (които римляните ще възприемат)

Започва и бум в културното развитие.  И ..опс...то удивително прилича на гръцкото.

Оказва, че и етруските почитат бога на Светлината и Предсказанията - Апалу (Аполон), богинята на Мъдростта Минерва (Атина-Палада), най-великия херос Херкулес (Хераклес)

Това не са издигнати статуи и изображения в домове, вили или дворци !  

Това са част от Храмов комплекс с огромна сграда, жречески състав състоящ се от десетки, дори стотици хора, площад пред който хилядно множество се събира за да се моли, принасят се жертви (разбира се не човешки) организират се дарения и ...игри. 

Нещо повече : етруските отлично познават Троянската война

Спецификите обаче са особени :   Не е точно по Омир !

Дори не е точно е пресилено, а доста различно

Стига се до степен такава, че се обвиняват художници и скулптори че не познават Омировият оригинал, а ..грешат или интерпретират

Да, обаче нови проучвания дават друг нюанс ...

 

[tantin]

Евристей, ти май продължаваш да задаваш въпроси на които отдавна вече знаеш отговорите..

С 2 думи: нищо ново под слънцето.

Нека да намекна с няколко примера:

Холивуд: супер-дуперзвезди!!

Там се генерират новите идоли. Там се коват идеите и образите.

Но когато стане време за "сувенири", тамисманчета и всякакви подобни?

Мислите ли че съседните на Холивуд села и градове се занимават с подобна дрйност?

Много се лъжете. Всичко идва от Китай..

Точка...

Тръмп.  Make America Great Again. MAGA.

Червените шапки... (Нищо общо с червената шапчица).

Къде мислите да произведени червените шапки за МАГА?

Тръмп е бизнесмен! Да не мислите че ще се изръси 100 000 долара в повече?

Естествено Китай!

Тоест икономиката..

Да направим Америката велика отново ... С помощта на Китай и останалите...

Така е било и така ще бъде..

Нали разбирате уважаеми г-н Евристей накъде отиват работите?

Канада... Proud Canadians!!

Но като стане време да си купите тениската: Made in China.

Нали разбирате г-н Евристей ? Не е чак толкоз слиожно.

[Евристей]

Има няколко варианта :

Молба до @tantin  да преустанови участието си с подобни слово-разстройства. Ако влезе в час, нямам против, но не и в това състояние

Молба до Администратора  @Р. Теодосиев да го неутрализира поне временно в тази тема

Ако се продължи в същия дух, като автор ще настоявам за заключване на темата заради безпомощност

Благодаря

Редактирано Май 23 от Евристей

[Tomata]

Не разбирам, защо приемаме тирсените за чуждопоклонници?! Никъде не пише такова нещо! Г/н Евристей правилно отбелязва, че те, Етруските имат СПЕЦИАЛНО отношение, дори някакъв култ към Троя. Дори имат някои видоизменени или преведени на техния език имена на Херосите. Аз си мисля, че те се отъжествяват по някакъв начин с тях. Не са приели целия гръцки пантеон, имат си и свои главни божества..

In his account of the closing stages of the siege of Veii in 396 BC, Livy records:

“the dictator [Marcus Furius Camillus] ... vowed, according to a decree of the senate, that he would celebrate the great games on the capture of Veii, and that he would repair and dedicate the temple of Mother Matuta, which had been formerly consecrated by King Servius Tullius” (5:19).   In his prayers before the final assault, he included the following: “queen Juno, who inhabits Veii [and whom the Etruscans worshipped as Uni], I beseech you to accompany us, when we are victors, into our city, soon to be thine, where a temple worthy of your majesty shall receive you." (5:21)

The city duly fell:

“When all human wealth had been carried away from Veii, [the Romans] began to remove the offerings to their gods and the gods themselves, but more after the manner of worshippers than of plunderers.  For youths selected from the entire army, to whom the charge of conveying queen Juno to Rome was assigned, after having thoroughly washed their bodies and arrayed themselves in white garments, entered her temple with profound adoration, applying their hands at first with religious awe, because, according to the Etrurian usage, none but a priest of a certain family had been accustomed to touch that statue.  Then when someone ...  asked, ‘Juno, art thou willing to go to Rome?’ the rest joined in, shouting that the goddess had nodded assent.  To the story an addition was afterwards made, that her voice was heard, declaring that ‘she was willing’.  Certain it is .. that, having been raised from her place by machines of trifling power, she was light and easily removed ... [and] safely conveyed to the Aventine Hill, her eternal seat, whither the vows of the dictator had invited her; where the same Camillus who had vowed it, afterwards dedicated a temple to her” (5:22).

[tantin]

Преди 8 минути, Евристей said:

Има няколко варианта :

Молба до @tantin  да преустанови участието си с подобни слово-разстройства. Ако влезе в час, нямам против, но не и в това състояние

Молба до Администратора  @Р. Теодосиев да го неутрализира поне временно в тази тема

Ако се продължи в същия дух, като автор ще настоявам за заключване на темата заради безпомощност

Благодаря

Добре де г-н Евристей .. Не че съм голям фен да участвам във вашата тема. Хич и изобщо не напирам за такова. И досега почти не съм се обаждал .

С какво се почуствахте засегнат или обиден ? Обяснете го това поне за другите ?  То май вие слово-разстройствате с вашите постоянни намеци за предполагаем култ към "елинизма" у етруските?

Който иска да ви чете до безкрайност? Продължавайте.. Вие хем търсите отговора и задавате въпросите. Хем се правите за сляп за евентуалните отговори. И предлагате да блокират хора дето се пробват да ви помогнат.. Както и да е .. Аз ще трябва да млъкна преди да ме блокира Росен. 

[tantin]

Има 2 вида култ: култ към божествата... И култ към парите... (търговията).  И разни други начини да се повиши благосъстоянието на общността.. Не мога да го разбера Евристей.. Хем ни доказва колко добри майстори и участници в търговията са етруските.. Хем от друга страна се опитва да ни докаже че са по-"елини" от самите елини ? 

Разберете се сам със себе си г-н Евристей.. Или ни доказвайте че етруските са големи "еленофили".. Или докажете че етруските не са търгаши, производители на сувенири, производствено депо, дето се правят високо ценени стоки за елинския свят.. На мен ми е все тая дали са от тези или онези. 

[Евристей]

Преди 10 минути, tantin said:

Добре де г-н Евристей .. Не че съм голям фен да участвам във вашата тема. Хич и изобщо не напирам за такова. И досега почти не съм се обаждал .

С какво се почуствахте засегнат или обиден ? Обяснете го това поне за другите ?  То май вие слово-разстройствате с вашите постоянни намеци за предполагаем култ към "елинизма" у етруските?

Който иска да ви чете до безкрайност? Продължавайте.. Вие хем търсите отговора и задавате въпросите. Хем се правите за сляп за евентуалните отговори. И предлагате да блокират хора дето се пробват да ви помогнат.. Както и да е .. Аз ще трябва да млъкна преди да ме блокира Росен.

Тантине, молбата ми е да спреш с Холивуд и да се концентрираш в темата. Аз не бягам от критика, напротив - критикувай, но не давай примери със съвременните паралели - нямат нищо общо. 

Участвай разбира се, но и вниквай и внимавай в контекста. Аз не се опитвам да налагам ...нещо си, напротив - давам всички възможни сведения, някои дори са взаимно-изключващи се.  Разглеждаме, конкретизираме и отхвърляме ...или приемаме. 

Ти влезе с бутонките напред 

Сопри малко

Редактирано Май 23 от Евристей

[Tomata]

Малко за корбоплаването. 

The Veneti: A Pre-Roman Atlantic Sea Power | Naval History Magazine - Spring 1989 Volume 3 Number 2

[Р. Теодосиев]

Преди 46 минути, Евристей said:

Има няколко варианта :

Молба до @tantin  да преустанови участието си с подобни слово-разстройства. Ако влезе в час, нямам против, но не и в това състояние

Молба до Администратора  @Р. Теодосиев да го неутрализира поне временно в тази тема

Ако се продължи в същия дух, като автор ще настоявам за заключване на темата заради безпомощност

Благодаря

Следващия път използвай бутона Репорт и веднага ще го огранича не само от тази тема, но и от целия форум.

[Евристей]

Преди 33 минути, Tomata said:

Не са приели целия гръцки пантеон, имат си и свои главни божества..

Ами да ти кажа честно, точно от теб не очаквах , но ...адмирации.  Това е точно в десетката,  аз дадох и линкове, но никой не чете. Много добре интерпретираш нещата. Не те  приемах за сериозен участник , но тук направо впечатляваш ! 

И ти и аз дадохме изображението включващо Ахил който коли троянски пленници, заобиколен от типични етруски божества 

Ахил е заобиколен от типични етруски божества 

Вант и Харун  върховни етруски божества преплетени в Егейския мит

Заключенията на по-младата генерация експерти е : 

В Етрурия се развива паралелна "Гръцка Митология"  която черпи сведения не от Омир, а от по ранен егейски епос !

Примерите са не един и два ! 

Защо етруските така шоково и безапелационно приемат елинските/разбирай за точност - егейските/ култове не остава без внимание сред научните среди 

И започват проучвания

[tantin]

Преди 10 минути, Евристей said:

Защо етруските така шоково и безапелационно приемат елинските/разбирай за точност - егейските/ култове не остава без внимание сред научните среди 

Аз пак нещо не мога да разбера?

- "Вант и Харун  върховни етруски божества преплетени в Егейския мит" - Нали това са етруските божества?

"Ахил е заобиколен от типични етруски божества"

Тогава защо твърдите г-н Евристей че видите ли:  "етруските така шоково и безапелационно приемат елинските/разбирай за точност - егейските/ култове"  ?

По-скоро става дума за някакъв: Синкретизъм /συγκρητισμός – съединение, обединяване/ .

И такива явления изобщо не са рядкост в древността.  Примери за такива имаме и из нашите земи предостатъчно. 

Надявам се да не ме предложите пак за блокировка, че тогава вече ще спра не само да се обаждам, ами и да ви чета. 

 

 

[tantin]

Можем да говорим за шоково и безапелационно приемане на чужди вярвания. Има подобни примери. Но са малко.

В повечето случаи има плавно преминаване. Не знам дали би било уместно да давам пример с Южна Америка. (което си е пак един вид Холивуд и Евристей пак ще ми се сърди)..

Мисионерите обикновенно разучават вярванията на местните племена. После приспособяват  християнските догми към местната култура. Едва след като голяма част от местните са покръстени - едва тогава се почва борба за изкореняване на старите вярвания и ереси.

Докато трае процеса на покръстване / трансформация/ или преход, то има паралелно почитане на божествата..

При етруските: не знам да има засвидетелствано такова еуфорично почитане на гръцките божества.

Възможно в гробниците на велможите това да  е така, но това може да е " търговски продукт", стока. 

Не съм разбирач в тази област, не ми е мястото да споря. Има си латински божества. Някои от латинските божиества си имат аналог в гръцката митология. 

Аз това много не го вярвам че етруските едва ли не били приели безапелационно вярванията на гърците. Ако Евристей продължи на показва такива факти - може и аз да го приема това за факт. Но ако се показват "синкретични" картини, паралелно участие на етруски и  гръцки божества - то не виждам какво отказване има от предишните вярвания ? Най-вероятно има преход, обединение. 

[Tomata]

Тука няма никакви мисионери, Тантине. Етруските не са аборигени, а еляните.. ми прочети малко повече по темата.

Етруските имат своя писменост, римските младежи преди да стане моден гръцкия, са изучавали етруски. 

Dionysius on the Goddess Feronia

There was a sanctuary dedicated to Feronia at Narni.  Dionysius explains how this cult was instituted in Italy: he attributes the origin of the Sabines to migrants from Sparta, who “called the place where they first landed Foronia, in memory of having been borne along through the sea, and built a temple to the goddess … they now call Feronia” (2:49).

He later describes Lacus Feroniae, the important cult site dedicated to her north of Rome:  “There is a sanctuary, honoured in common by the Sabines and the Latins, that is held in the greatest reverence and is dedicated to a goddess named Feronia; some of those who translate the name into Greek call her Anthophoros (Flower Bearer); others Philostephanos (Lover of Garlands); till others Persephone.  To this sanctuary people used to come from the neighbouring cities on the appointed days of festival, many of them performing vows and offering sacrifice to the goddess and many with the purpose of trafficking during the festive gathering as merchants, artisans and husbandmen; and here were held fairs more celebrated than in any other places in Italy” (3:32).

Sabines - Wikipedia

 

 

[tantin]

Преди 20 минути, Tomata said:

Тука няма никакви мисионери, Тантине. Етруските не са аборигени, а еляните.. ми прочети малко повече по темата.

Етруските имат своя писменост, римските младежи преди да стане моден гръцкия, са изучавали етруски. 

Dionysius on the Goddess Feronia

There was a sanctuary dedicated to Feronia at Narni.  Dionysius explains how this cult was instituted in Italy: he attributes the origin of the Sabines to migrants from Sparta, who “called the place where they first landed Foronia, in memory of having been borne along through the sea, and built a temple to the goddess … they now call Feronia” (2:49).

He later describes Lacus Feroniae, the important cult site dedicated to her north of Rome:  “There is a sanctuary, honoured in common by the Sabines and the Latins, that is held in the greatest reverence and is dedicated to a goddess named Feronia; some of those who translate the name into Greek call her Anthophoros (Flower Bearer); others Philostephanos (Lover of Garlands); till others Persephone.  To this sanctuary people used to come from the neighbouring cities on the appointed days of festival, many of them performing vows and offering sacrifice to the goddess and many with the purpose of trafficking during the festive gathering as merchants, artisans and husbandmen; and here were held fairs more celebrated than in any other places in Italy” (3:32).

Sabines - Wikipedia

 

 

Добре де Тома.. Да речем че на мен етруските изобщо не са ми в приоритетите на деня. Тогава за какво да ги чета ?

Но темата тука ми е интересна по една или друга причина. Както ти казваш: римските младежи допреди да станат носители на велика култура са си падали по етруския, изучавали били етруски. Ако тръгнем по тая логика то ще трябва да изчетем всичкото възможно по елини, етруски и римляни и прочие.  На мен за момента ми е достатъчно и ми е интересно да хвърлям поглед на това дето слага Евристей. Аз нямам амбиции да разбирам и да обяснявам етруския свят. 

По отношение на връзките на етруски с траки - ще ми бъде интересно да науча още. 

 

ПП. Между другото: писмеността на етруските изобщо не е тяхна собствена, а е чисто и просто заимствана от финикийците, с които те поддържали тесни търговски отношения.  В кой точно момент прописали финикийците ? Чак такива подробности надали има кой да ни каже. Но достатъчно рано са прописали.  За съжаление оставените писмени документи от етруските все още не са достатъчно за да може да се възстанови или преведе езика им. 

Редактирано Май 23 от tantin

[Tomata]

Преди 30 минути, tantin said:

Добре де Тома.. Да речем че на мен етруските изобщо не са ми в приоритетите на деня. Тогава за какво да ги чета ?

Е, това си е твое лично решение. Поне формулирай някаква теза, която отстояваш, за да знаем за какво ще дискутираме. Доколкото разбирам, ти казваш, че еляните  културното са повлияли етруските. Ако прочетеш горните постове и примери ще видиш, че там има и други мнения по въпроса. Като минимум що касае троянските мотиви в етрускота култура. Ще се съгласиш, надявам се, че няма как бригада гръцки бояджии да изографисат всичките тези гробници по време, когато Илиадата още не е била написана. 

Редактирано Май 23 от Tomata

[Tomata]

Преди 22 минути, tantin said:

По отношение на връзките на етруски с траки - ще ми бъде интересно да науча още. 

Аз съм склонен тук да приема, че етруските имат същите предци както и лидийците. Тук изворите са единодушни.

Въпросът с езикът и материалната им култура, обаче остава отворен..

[tantin]

Преди 3 минути, Tomata said:

Е, това си е твое лично решение. Поне формулирай някаква теза отстояваш, за да знаем за какво ще дискутираме. Доколкото разбирам, ти казваш, че еляните  културното са повлияли етруските. Ако прочетеш горните постове и примери ще видиш, че там има и други мнение по въпроса. Като минимум що касае троянските мотиви в етрускота култура. Ще се съгласиш, надявам се, че няма как бригада гръцки бояджии да изографисат всичките тези гробници по време, когато Илиадата още не е била написана. 

Ако си следил дискусията ми с Евристей до момента: бояджиите не са "елини" или гърци, а са по-скоро етруски.  Етруски търговци и занаятчии добре се ориентират в елинския свят, а в последствие работят поръчки и за тракийци и македонци.  Това си мисля аз. Войната в Троя се е случила доста преди Омир. Омир нищо не е написал , а е рецитирал по памет стихове.  Не се знае колко още като Омир са знаели и рецитирали тези истории.

Въобще творчеството оставено от Омир е безписмено. Ще минат няколко столетия докато стиховете от Омир били записани. Това че етруските имат достъп и знания за Троянската война, това не значи че непременно първоизточника им е Омир. Темата ми е интересна, но нямам наблюдения от света на етруските. Нямам обяснения.  Дискутирай с Евристей.. Мен тука могат да решат да ме блокират по всяко време. 

[tantin]

Преди 2 минути, Tomata said:

Аз съм склонен тук да приема, че етруските имат същите предци както и лидийците. Тук изворите са единодушни.

Въпросът с езикът и материалната им култура, обаче остава отворен..

Е чакай сега... Тука вече има проблем .. Лидия е в Мала Азия. А етруските са в Италия, Апенинския полуостров.

Допреди имаше такива теориии че етруските са мало-азиатци преселили се на апенините. Но генетиката доказа че етруските не се различават по нищо от коренните жители на Европа.  Сега възможно е да е имало такива движения напред и назад.. Всичко е възможно. НО Етруските не се вписват в генетичния профил на "Мала Азия". Етруските са си от коренните европейци. 

От друга страна: хети, лидийци, фригийци и разни други са в групата на индо-европейците.  Дали са Ямненци ? Вероятно.. Но да докажеш че са италийци ? Много трудно и съвсем малко вероятно.  Връзката на етруски с лидийци е прекалено доста проблемна ... Лидийците са от индо-европейците , не беше ли така?  А Етруските по водещата лингвистична теория са не-индо-европейци .. Тогава как е възможно това?

[Tomata]

Преди 5 минути, tantin said:

Ако си следил дискусията ми с Евристей до момента: бояджиите не са "елини" или гърци, а са по-скоро етруски. 

Е, значи еляните са превели Илиадата от етруски.. Освен това Хомер е предполагаемият автор на Илиадата, даже няма консенсус кога точно е живял и творил.