Произход на етруските

[Евристей]

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало !

До тук добре !  Обаче, 

Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ?   

Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. 

Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ !

Защото излиза : Етруските излезли от Виланова си нямат Главен Бог, нямат си и Главна Богиня !  Тоест ...живеят нелегално, защото по тез времена без Главно божество си ....НЕЛИГИТЕМЕН !

Идват гръцки голтаци основават Питекуза и Куме(а) и ...хайде гръцкия Зевс заема Етруския трон под името Тин(иа) който също бълва гръмотевици...и е женен за Уни-Хера. Появява се и Минерва (Атина) - богиня на Войната и Мъдростта, Херкле, Апалу, Акхле, Айас (и двамата Аякси), Ултхе (Одисей) Ултсе (Орест), Харун (Харон) и т.н. и т.н. 

Стига де... има тук там някое и друго второстепенно етруско божество без аналог в гръцкото. Не сериозно е някак си 

Появяват се ...Етруски Хероси !

Ама това са Акхмемрум (Агамемнон), кървавата му съпруга Клутхумустха (Клитемнестара)    братът Менле  (Менелай ) и невярната му (шавлива) съпруга Elinei, както и любовникът ѝ Аликхсантре ( Александър- Парис)

Ще последват Акхле, Аясите, Седмината срещу Тива,  Ултхе (Одисей с приключенията си, ама някак си по иначе според етруската версия, която се различава от Одисея на Омир)

Защото са познати или иначе казано ...Филмът е гледан ! Но Римейкът е адаптиран според ...местни вкусове или ? 

Огромна част от гръцките вази от всякакъв стил, модел и поколение са намерени в Етрурия ! 

Огромна част от Епоса : Тивански цикъл е намерен в Етрурия

Първи изображения от Одисеята се пръкват в Етрурия с ...нескопосано качество, но се приемат изключително добре от етруския елит. 

И не само, но се започва Инкорпориране при това масивно, при това безапелационно, при това в продължение на векове от първи контакти до римската асимилизация 

[Евристей]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Приели са нова религия, какво толкова чудно има. 

Както ние сме приели чуждото семитско-гръцко християнство и разправяме историите за Исус, Ной, Моисей, Аврам, Адам, Кайн и Дева Мария, така и етруските са научили чуждия пантеон, повярвяли са му, или са приели благата, който обещават новите богове, и съответно са започнали да репродуцират легендите, разказите и образите.

Приемането на нов пантеон може да е независимо от наличието в околността на по развити цивилизации и култури, тъй като е въпрос на вяра. При това новия пантеон лесно може да заличи всички стари богове.

Мейк, моля те, не са нещата така. 

Първо :  няма гръцки натиск върху етруските да приемат "гръцката вяра" 

Второ : Етруските имат алтернатива да приемат финикийската "вяра" или да си продължат своята собствена. Тази от Виланова ! 

Трето : Гърците са още примитивни когато се включват на ....Етруския пазар, който гъмжи от изобилие и предложения

Вместо с моден шикозен дизайн, който се шири в Средиземноморието, гърците пробиват в Етрурия с кофти изработени вази и тъпи рисунки.

Е..... Това харесват Етруските !  Тоест, това решават да учат и да инкорпорират. 

[makebulgar]

Преди 7 минути, Евристей said:

Мейк, моля те, не са нещата така. 

Първо :  няма гръцки натиск върху етруските да приемат "гръцката вяра" 

Второ : Етруските имат алтернатива да приемат финикийската "вяра" или да си продължат своята собствена. Тази от Виланова ! 

Трето : Гърците са още примитивни когато се включват на ....Етруския пазар, който гъмжи от изобилие и предложения

Вместо с моден шикозен дизайн, който се шири в Средиземноморието, гърците пробиват в Етрурия с кофти изработени вази и тъпи рисунки.

Е..... Това харесват Етруските !  Тоест, това решават да учат и да инкорпорират. 

За да се приеме някаква вяра и култура не се изисква натиск, а по-скоро нужда от нови неща и от нови решения. От няколкото алтернативи ще изберат една, която може да не е най-добрата и перфектна, но към момента е задоволявала по-добре нуждите. Може да са имали нужда не от шикозен и скъп дизайн донесен от елитарни посланници, а от по-простичък и съответно по-евтин, за нуждите на масите. 

Ако днес избереш да си купиш китайска електричка, а не шикозен и скъп мерцедес, учудващо решение ли ще е направено под китайски натиск, или ще е съвременна тенденция породена от изменения в нуждите и предлагането.

[tantin]

Преди 4 часа, Евристей said:

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало !

До тук добре !  Обаче, 

Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ?   

Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. 

Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ !

А това не е  ли същото което се прояви в по-късно време като жажда по Ориента, по изтока?

Богати западно-европейци зарязаха богатства и скъпо платена работа, захвърлиха всичко и отидоха към Индия и Китай за да стават йоги, дзен-почитатели, тайкуондо и карате спецове и всякакви други източни специалитети. Само че преди 2-3 хиляди години в Европа нищо не се е знаело за Китай, най много да дочуят нещо от близкия Юг, или в по-добри случаи от Най-Близкия Изток, тоест от Леванта или Анатолия. 

Добре е че го констатирате това г-н Евристей. И с подобна констатация цялата тази тема се изчерпва от смисъл, щото всякакви по-следващи анализи от типа защо това е така , а не иначе ? Просто няма смисъл. Наблюденията ни са доста откъслечни. Останали някакви фрезки и керамика тука и там. Но да се правят кой знае какви задълбочени анализи ? Не вярвам че достъпните данни го позволяват. Продължаване в такива посоки се нарича спекулации.  Факта че гръцката митология е толкова тачена и уважавана в света на етруските е достойно за уважение.  А дали това не е резултат от едно друго много древно средство за масово влияние ?

Сещате се за какво става дума , нали ? 

Театъра..

Можете ли да ни кажете г-н Евристей дали гръцкото влияние в Етурия не е закарало до там и от прочутите Театри и Амфи-Театри ? И съответно дали и там не са се играли подобни сцени?

[tantin]

Търсейки отговор на въпроса: доколко етруските са били наясно с Театъра и с театралните постановки намерих следната информация, която привеждам и цитирам тук за вас:

Цитирай

Етруски влияния.
Етруските, коренно население от северна Италия, което е имало власт над Рим до края на VI век пр.н.е., изглежда са били запознати с гръцката драма в по-голяма степен от ранните римляни. Има много художествени доказателства за етруските представления, тъй като различни изпълнители като музиканти, танцьори, актьори с маски и акробати, както и публика, са открити в стенописите. Етруските вази от края на VI век пр.н.е. изобразяват изпълнители, облечени като сатири, което кара учените да твърдят, че сатиричната драма, която се развива в Атина през този период, е формата на театър, която е повлияла най-много на етруските, тъй като сатиричната пиеса е съчетавала груб фарс с религиозен елемент. Римският историк Ливий (59 г. пр.н.е. – 17 г. пр.н.е.) съобщава, че етруските са първите, които са въвели постановъчни представления сред римляните в средата на IV век пр.н.е. Ливий обаче бил обсебен от идентифицирането на „първите“ в римската история, както се вижда дори от заглавието на неговото произведение „От основаването на града“ и в резултат на това може би е преувеличил малко. Сатиричната пиеса вероятно би се харесала на римляните повече от други видове официална драма поради местните ритуали, свързани с реколтата, които включвали сатирични и вулгарни шеги, песни и танци, както и добродушни обиди и подигравки. Независимо дали етруските наистина са били първите, които са въвели актьорските представления на римляните или не, тяхното влияние е било широко разпространено не само в оживените изкуства, но и в начина, по който римляните са структурирали своето общество и управление.

Източник:

https://www.encyclopedia.com/humanities/culture-magazines/beginning-roman-theater

 

Оставам изводите и продължението за г-Евристей и се изнасям леко от сцената тука, щото аз не съм добър разказвач. Надявам се г-н Евристей да продължи с увлекателната история. 

[tantin]

Тоест с риск г-н Евристей пак да се разсърди и пак да ме предложи за блокировка - но няма как да не го намекна:  Театъра. Изкуството. Предшественика на киното.. Тоест предшественика на Холивуд. Възможно ли е етруските да са заобичали дотолкова античните истории заради забавни театрални постановки ?  Не знам..  Ще бъде обаче интересно надявам се ако г-н Евристей се поразрови малко в "театралната история на Етрурия ". 

Да не се окаже че етруските са големи почитатели на изкуствата ? Музиканти, артисти и подобно? Да не се окаже че те се прекланят повече пред изкуството отколкото пред истинските религии за онова време ? Възможно е доброто изкуство също да е било със статут близък до религиите ? Не знам и не ги разбирам много тези неща. 

[Кухулин]

Преди 12 часа, Евристей said:

Напротив, впечатлявам го   

Така, че уважаеми Кухулин, нека не използваме за щяло и нещяло ИИ, защото с малко гъвкавост ще ги подкараме по нашата пътека. А не това е целта.  Не отричам разбира се ползата от ИИ, но те поне засега са : добър слуга и лош господар.

Слуга, господар, това е лирика. Важното е логиката да е в човешката глава, а не да използваме ИИ като логическа патерица. Просто логиката му все още е много слаба и рискуваме с нейна помощ да напишем някоя глупост. 

 

Преди 12 часа, Евристей said:

Явно не искаш да осъзнаеш проблема възникнал от  последните генетични резултати или по точно анализи, изводи и заключения, които са само на база последните резултати. Те влизат в конфликт с духовната култура на този народ, разбери го това.  А тази култура е  извадена на бял свят от археологията, която показва хиляди не, а десетки хиляди артефакти, чиито пъзел след сглобката показват  (нещо такова): 

Примитивизъм, преминал към буен просперитет в Късна Виланова

Не че не искам да осъзная проблема, а не мога да схвана логическата конструкция в тезата ти. Някакви духовни процеси, някакви изкривени хероси, манджа с грозде. Разбираш ли, когато всичките аргументи са в зоната на на някакви мътни "духовни" материи, стойността им е нула. Такива неща могат да се цитират само като приятна гарнитура към някоя от трите области - лингвистика, археология, генетика. Това се отнася и до изворите. Едно време тези три дисциплини бяха гарнитура към изворовите данни, а днес е обратното.

 

[insighting]

On 4.06.2025 г. at 14:16, Кухулин said:

Тези персонажи - Тархун, Тирен - срещат ли се изобщо в етруска среда? Надписи, рисунки, вази? Да не се окаже, че са гръцки фантазии...

Името ТИРЕН не било документирано в етруските надписи. AI дава информация, че тиренците са група древни народи, обитавали райони в Италия и около Средиземно море. Това било известно от запазените гръцки и римски източници. Но конкретни етруски надписи, съдържащи името Тирен, не са били идентифицирани до момента.

[insighting]

Преди 14 часа, Евристей said:

Етруските възприемат гръцките хероси (Херакъл, Ахил, Одисей и др.), защото култът към тези фигури произхожда от общ по-древен пласт, свързан с морските народи (като Турша и Шерден) и микенско-егейската културна зона. Тоест — те не са "гръцки" по произход, а гръцкият свят ги наследява и развива, както и етруските.

Аргументи в подкрепа на тази хипотеза:

1. Имената "Турша" и "Тирени" – етруският автетноним

Реших да изследвам думата ТИРЕНЦИ чрез глаголицата и след разпад на буквите получих ТОЙ Е БОГ ЙОТУ, ама йотуните са съвсем друга история. Иначе търсачката ми изкарва статия за IoT продукти за дома.

[Кухулин]

Преди 1 час, insighting said:

Реших да изследвам думата ТИРЕНЦИ чрез глаголицата и след разпад на буквите получих ТОЙ Е БОГ ЙОТУ

Шедьовър, дума да няма. Дълбоко съм впечатлен.

[insighting]

Интерпретации много. Аз избрах тази за пример. Не може обаче да се доверим, докато не стъпим на нещо по-солидно. Иначе в думата можем да поставим и небесния знак на българите: ТИРЕНѣЦИ.

[Евристей]

Преди 11 часа, Кухулин said:

Не че не искам да осъзная проблема, а не мога да схвана логическата конструкция в тезата ти. Някакви духовни процеси, някакви изкривени хероси, манджа с грозде.

Струва ми се, че започваш да играеш ролята на хитрата лисица ?  Направо манипулираш. Какви изкривени хероси и духовни процеси ? Написал съм : Религия, Главни богове, техни хероси : всичко това е с гръцки еквивалент.  

И ако за теб Религията/Вярата е някаква гарнитура на манджа, то допреди 150 години не е било така.  Българин в Османлъка се е представял първо като Християнин, после от къде е, а за националност може и да не сети. 

Нас тук ни интересува, че етруските са вярвали в Пантеон със съответните божества и митове. И по тях може да се научи доста. А Вярата : Това показва самият образ на този народ, светогледа му, ценностната му система. В историята на всеки народ, всяка цивилизация, всяка култура, един от разделите е Религията.  Задължителен за всеки историк и важен (дори необходим) източник за изграждане и оформяна на историческа представа на съответния народ/цивилизация

Това, че ти смяташ Религията/Вярата за ....приказки, изкривени хероси в гарнитура на манджа с грозде за съжаление е без никакво значение.

Преди 11 часа, Кухулин said:

Слуга, господар, това е лирика. Важното е логиката да е в човешката глава, а не да използваме ИИ като логическа патерица. Просто логиката му все още е много слаба и рискуваме с нейна помощ да напишем някоя глупост. 

Ама разбира се.  Само, че забрави, че първо ти го пльосна като доказателство, че Тархун е фантастика. Дотогава биваше, ама когато ти показах, че може да го обърнем по друг вятър ти се възмути.

 

[Евристей]

Херос (ἥρως) в древногръцката култура

Херосът е починал смъртен, обикновено от аристократичен или полубожествен произход, който след смъртта си бива почитан с култови практики. Той заема особено място между боговете и обикновените хора – не е безсмъртен бог, но не е и обикновен човек.

Основни черти на хероса:

• Произходът му често е свързан с богове или легендарни родове.

• Извършва велики дела приживе – победи, подвизи, пътешествия, основаване на градове.

• Умира с необикновена или трагична смърт – понякога млада или героична.

• След смъртта си получава култ – почитан е на гроба си със специфични ритуали (често с енагисма, подземна жертва).

• Свързан е с определено място (гроб или светилище) и вярвания, че може да защитава, лекува или да наврежда.

• Смятан е за „вътрешен бог“ на общността – местен покровител, но не и универсален бог като Зевс или Аполон.

---

Херосът е архаичен образец на слава и доблест (ἀρετή), но с важна черта – той е починал. Неговата мощ произлиза не само от подвизите, но и от култовото му присъствие в света на мъртвите, където играе роля на посредник между живота и смъртта.

[Евристей]

Преди 11 часа, Кухулин said:

Не че не искам да осъзная проблема, а не мога да схвана логическата конструкция в тезата ти.

Остави я моята конструкция. 

Дай някакво обяснение за :

Главните им божества защо за с гръцки еквивалент

Tin (Tinia/Tina)
The highest god in the Etruscan pantheon. Like his Greek/Roman equivalent Zeus/Jupiter, he carries a thunderbolt. His consort was Uni. His role in human affairs was limited, and he concerned himself more with keeping peace amongst the gods. One area he was concerned with was the protection of boundaries, and in some temple sites, he has an underworld connection. He is depicted either as bearded or a beardless youth

 

Натам само по азбучен ред и само с А :

 

Etruscan/ Greek Roman Mythology

Etruscan mythology is very similar to the one we know.

 

Achlae: Greek river god, Achelous.

Achile: Legendary hero of the Trojan War, from the Greek Achilles

Achmemrun: Legendary king of Mycenaean Greece, from the Greek Agamemnon.

Achrum, Acharum: Legendary Greek river of the underworld, the Acheron.

Achvizr, Achuvesr, Achuvizr, AchviztrUnknown character associated with Turan.  It may be one of the Samothracian Great Gods or Cabeiri (Άξίερος, perhaps from *Aχsiver-) .

Aita, Eita: The Etruscan equivalent of the Greek god of the underworld and ruler of the dead, Hades.

Aivas Tlamunus, Aivas Vilates Also Eivas or Evas. Etruscan equivalents of the Greek heroes Ajax, son of Telamon and Ajax, son of Oileus

AlchumenaThe Greek legendary character, Alcmena.

Alcstei, AlcstiThe Greek legendary character, Alcestis

Alichsantre, Alechsantre, Alcsentre, Elchsntre, Elachśantre, Elachśntre, ElcsteThe Trojan legendary character, Alexandrus, otherwise known as Paris

Alpanu, Alpan, Alpnu: Etruscan goddess, whose name is identical to Etruscan "willingly."

Althaia:The Greek figure Althaea, mother of Meleager

............................................................

Да продължавам ли ?  Ми то на 10 божества - 9 са гръцки и едно под съмнение

И това ли е под нивото ти ?  Ще го квалифицираш ли като претоплена манджа от която вие генетиците не вкусвате.

Материалната култура била местна ?! 

В Етрурия : 

То храмове на Аполон, то Херкулес написан на етруски на Черния дроб от Пиаченца, то Ахил на сто места, то Одисеята цъфва във 2 от първите 4-най древни изображения изобщо излезли, то Главния им бог е еквивалент/копи на Зевс, то Троянски цикъл, то Тивански цикъл - най-срещан в Етрурия от всички места в Гърция взети заедно, то най-много вази, амфори и кратери атически стил и като качество и като бройки .... ама това няма значение, щом табличката с изчисления показва ...местен произход. 

Те етруските стоят без богове, докато дойдат гърците да им докарат ! 

Не знам, но ето че има хора за които това не е проблем.  Ще цъфне някой и ще си сменим боговете...

Преди това попитах за примери : Има ли други такива както е случаят на етруските при контакт с гърци да приемат техния Пантеон (90%) ?   

Галите от гърците в Марсилия ?  Защо те запазват друидството си, а не дялкат Ахил или Херкулес ? 

Картагенците с контакти с гърците от Киренайка ? 

Скитите по Северното Черноморие ? 

Попитах за обяснение как местен автохтонен народ се мята на кораби и пори Зелената шир ? (Както и @ДеДо Либен подчерта)

Тук не твърдя за малоазийски произход, а за някакво общо свързващо звено с древните турша и шардана.  Двама-трима го разбраха, Дедо Либен го обясни най-добре, разбра го и Томата. 

Разбира се, че това си остава като хипотеза, твърде фриволна дори, но все пак дава някаква насока

 

[Евристей]

Пак да се поясни : 

Религията е най-важното звено в легитимността (разбира се след силата на оръжието)* на дадено общество в Античната епоха (и не само). Не може да се подценява камо ли да се квалифицира в раздел фантасмагории, приказки и подобни неподходящи термини от уважаемия Кухулин. 

Така, че щом Пантеон, култове към хероси и митове между етруски и гърци е аналогичен/сходен/ приликите са повече от разликите, при това между народи отдалечени както географски, така и езиково - стоящи на различно дърво от езиковата ...гора, то това изисква своя отговор ! 

Отделно както вече 5 пъти писах, това се случва не в Елинистическата епоха когато кьораво и сакато, диво и примитивно,  копира от ... made in Hellas разраснал се благодарение на Александър Македонски в няколко големи центрове бълващи стоки на лукса и разкоша, както и академични центрове на наука и изкуство.

Ефес, Пергам, Антиохия, Александрия, Сиракуза както и старите Атина и Коринт стават работилници за Ойкумена 

Траки, малоазийци, сирийци, италийци : всички започват да възприемат в някаква степен елинистическия модел  дори и Картаген ! (сече монети в Сиракузката монетарница)

Но пак за N-ти път : това е след IV век BC ! 

А при етруските това започва още през VIII век BC 

Разбираемо ли е ?  Близо 400 четри-стотин години по рано, когато елинистическото изкуство и култура не са това което са (ще станат) през IV век BC !

Тогава когато етруските възприемат (уж) гръцкия Пантеон е във времената на ... късната Геометрична епоха 

Вижте, запознайте с Геометричната епоха. Ако нямате понятие поне не тролете.

За да стане някакво ниво на дискусия това трябва да се знае. 

Вижте, запознайте се с Архаичната епоха. 

Вижте запознайте се с епохата характерна за етруските с периодизация наречена Ориенталски период !

Вижте следващите периоди по какво се определят и характеризират

 

[Tomata]

Остават ни тогава само атлантите.. 

 

Има и едни морски старчета в гръцката митология. Четох нещо, доколкото се сещам и във връзка с о. Лемнос.

Дарданците, за които подметнах предния път, малко приличат на „древните“, ама ме е страх пак да го кажа  Имаме и Дарданели около предполагаемата Троя.

Всъщност, колоната на Херкулес е на входа на средиземно море в Андалусиа, където е древния Тартесос..

Малко на север от Дунав на картата има и едни Ага-тирси, тирсени? Изобщо, такава руска салата, че няма как да заложиш на нещо сигурно..

 

[Евристей]

Не е срамно да не знаеш, срамно е да се правиш на знаещ без да знаеш !

В Генетиката съм тотален лузър. Затова и не се обаждам там, въпреки че хвърлям по едно око.  Не се обаждам, не защото съм съгласен с някои откровени глупости които се правят като заключения със заигравки и калкулации на абсолютно аматьорско ниво, а защото  нивото ми е трагично и не мога да оборя никой. Дори и най-големия лаик

Обаче очаквам и подобна коректност от страна на опоненти. Не си съгласен - Ок, но недей да манипулираш, недей да изваждаш подбрани цитати от контекста и най-важното : не пиши глупости. 

При условие че е постната таблица с хронология, етапи, развитие да се кара отзад напред е ...тролене. 

Уважаемият @Кухулин е бил дълги години сериозен и уважаван участник в Бойна Слава в добрите ѝ времена.  Той най добре знае, че там не се толерираше липсата на необходимия базов минимум за участие в тема !  Тоест : ако дрънкаш глупости си аут ! И не само глупости, а елементарни изказвания и повърхностна аргументация. 

Тук обаче в тази тема има изказвания на участници с плашещо ниско ниво на познания както по Антична история като цялост, така и Етруската в частност ! 

[Евристей]

Преди 29 минути, Tomata said:

Остават ни тогава само атлантите

Плийз, не разваляй доброто впечатление което остави

[Tomata]

Преди 7 минути, Евристей said:

Плийз, не разваляй доброто впечатление което остави

Е, малко хумор. Надявам се да не навревреди никому. Атлантите просто са посочени на картата, не го вземай толкова на сериозно.

Намекът ми беше, защо у гръцките автори има твърдения, които свързват троянци и етруски?  Явно, както и ти сам наблягаш на културата им, все някаква връзка има. И аз съм на това мнение. Дали  гръцката митология не е точно гръцка? Не мога да кажа, в по-горен пост си изредил няколко персонажа с божествен произход. На много от тях имената им започват с „Ал..–“ Не знам какво значи това в гръц. език, но „Ал,Ел“  е на семитски бог и е заемка от шумерите..

 

[Exhemus]

Преди 23 часа, Евристей said:

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало !

До тук добре !  Обаче, 

Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ?   

Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. 

Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ !

Защото излиза : Етруските излезли от Виланова си нямат Главен Бог, нямат си и Главна Богиня !  Тоест ...живеят нелегално, защото по тез времена без Главно божество си ....НЕЛИГИТЕМЕН !

Идват гръцки голтаци основават Питекуза и Куме(а) и ...хайде гръцкия Зевс заема Етруския трон под името Тин(иа) който също бълва гръмотевици...и е женен за Уни-Хера. Появява се и Минерва (Атина) - богиня на Войната и Мъдростта, Херкле, Апалу, Акхле, Айас (и двамата Аякси), Ултхе (Одисей) Ултсе (Орест), Харун (Харон) и т.н. и т.н. 

Стига де... има тук там някое и друго второстепенно етруско божество без аналог в гръцкото. Не сериозно е някак си 

Появяват се ...Етруски Хероси !

Ама това са Акхмемрум (Агамемнон), кървавата му съпруга Клутхумустха (Клитемнестара)    братът Менле  (Менелай ) и невярната му (шавлива) съпруга Elinei, както и любовникът ѝ Аликхсантре ( Александър- Парис)

Ще последват Акхле, Аясите, Седмината срещу Тива,  Ултхе (Одисей с приключенията си, ама някак си по иначе според етруската версия, която се различава от Одисея на Омир)

Защото са познати или иначе казано ...Филмът е гледан ! Но Римейкът е адаптиран според ...местни вкусове или ? 

Огромна част от гръцките вази от всякакъв стил, модел и поколение са намерени в Етрурия ! 

Огромна част от Епоса : Тивански цикъл е намерен в Етрурия

Първи изображения от Одисеята се пръкват в Етрурия с ...нескопосано качество, но се приемат изключително добре от етруския елит. 

И не само, но се започва Инкорпориране при това масивно, при това безапелационно, при това в продължение на векове от първи контакти до римската асимилизация 

За кой път го намираш за парадоксално? (да копират пантеона на примитивните гърчоля?)

Щом е парадоксално, значи не е така. Няма копиране.  Има някаква общност на културите на различни равностойни народи с общи (не съвсем еднакви) митове и богове.  (морски народи)

Има ли я такава общност? -Има я. Тя напада Троя. Тя напада Египет. Египтяните черно на бяло изреждат имената на морските народи. Там са и нашите..  Всички се събират за общ бизнес - разбойничество. Пръскат се. Пак се събират. Междувременно си съчиняват и украсяват митовете и легендите.  Обменят си ги. Всеки от тези народи отнася това със себе си в паметта си. 

Всеки от тези народи има възход и падение. Обаче, благодарение на редица щастливи обстоятелства, ние първо и най-много знаем за гърците. Обратното - за хетите до скоро не знаехме нищичко. Оказа се, че те са имали огромна библиотека. Имали са съзнанието за историчност. Сигурно са имали свои Херодоти? Но, уви, библиотеките им са станали тор за турските бахчи.

Сега ахкаме по етруските. Как така са били по-горе от гърците по изкустност, пък са "взели" от тях ... Ами не са взели.   Взели са от едно общо равноправно наследство.

Очаквам в друга подобна тема да се разнищи Петоградието..  

 

[Евристей]

Преди 4 минути, Tomata said:

Намекът ми беше, защо у гръцките автори има твърдения, които свързват троянци и етруски?

Учудващото е, че Етруските предпочитат Ахила и херосите от Ахейска страна пред Троянската. Не, че Хектор и Андромаха ги няма, но някак с пренебрежително по-малко сравнени с ахейските хероси.

Имаш ли нещо ...под ръка ? Не твърдя със сигурност , но нещо такова.

А би трябвало етруските да симпатизират на троянците, ама не !  Ахил, Аяксите и Одисей са им приоритет ! 

Пак да се потретя : изображения от Одисея се появяват в Етрурия  в най-ранни архаични времена 2 от общо 4 произведения на същата възраст цъфват в Етрурия

Елементарното и повърхностно изображение на сцената с ослепяването на Полифем води до ...екстаз етруското общество ! Започват копи пейстове на гротескното изображение върху вази , огледала, стенописи...? 

Как си го обясняваш ? 

[Exhemus]

Преди 18 минути, Tomata said:

Е, малко хумор. Надявам се да не навревреди никому. Атлантите просто са посочени на картата, не го вземай толкова на сериозно.

Намекът ми беше, защо у гръцките автори има твърдения, които свързват троянци и етруски?  Явно, както и ти сам наблягаш на културата им, все някаква връзка има. И аз съм на това мнение. Дали  гръцката митология не е точно гръцка? Не мога да кажа, в по-горен пост си изредил няколко персонажа с божествен произход. На много от тях имената им започват с „Ал..–“ Не знам какво значи това в гръц. език, но „Ал,Ел“  е на семитски бог и е заемка от шумерите..

 

При индо-европейците е разпространено имена да започват с "А", което значи "не"  (пожелателно, предпазно наклонение)

Например  А-тина  =  Не-докосната или "Не ме докосвай! (че ще пострадаш  )" .  В Индия също "А-тингани"  = "недокосваемите" - известни като цигани     

[Tomata]

Преди 4 минути, Евристей said:

Имаш ли нещо ...под ръка ? Не твърдя със сигурност , но нещо такова.

Бях срещнал нещо в един анализ, цитат от гр. автор, но сега не се сещам вече къде точно го прочетох. 

 

Преди 7 минути, Евристей said:

А би трябвало етруските да симпатизират на троянците, ама не !  Ахил, Аяксите и Одисей са им приоритет ! 

Може би  просто се асоциират се със силния на деня. Морални ли са действията на Ахил? Оправдават ли неговите постъпки причината за войната? Философски въпрос..Въпреки това той е на почит, защото е победител и е закрилян от боговете.. В по-късни времена дори Ахил вече не загива в Троя, а е оцелял. Явно поклонниците му не искат да приемат несправедливата му съдба.  Едва ли някой вече си е спомнял детайлите. Знам ли? 

 

[Евристей]

Преди 36 минути, Exhemus said:

ма някаква общност на културите на различни равностойни народи с общи (не съвсем еднакви) митове и богове.  (морски народи)

Има ли я такава общност? -Има я. Тя напада Троя. Тя напада Египет. Египтяните черно на бяло изреждат имената на морските народи. Там са и нашите..  Всички се събират за общ бизнес - разбойничество. Пръскат се. Пак се събират. Междувременно си съчиняват и украсяват митовете и легендите.  Обменят си ги. Всеки от тези народи отнася това със себе си в паметта си. 

Ти спомняш ли си какво беше писал ? Че гърците вливат своето влияние чрез колонията си Atria.  Помниш ли ? 

Сега ми сервираш версията за Морските народи като твое откритие ! 

Че аз досега какво писах ? 

[Exhemus]

Преди 5 минути, Евристей said:

Ти спомняш ли си какво беше писал ? Че гърците вливат своето влияние чрез колонията си Atria.  Помниш ли ? 

Сега ми сервираш версията за Морските народи като твое откритие ! 

Че аз досега какво писах ? 

Мозъчен щурм      Трябва да има много версии  

Не се привързвай към една...  все още  

Редактирано Юни 7 от Exhemus