Не е ритуал, не е и глад

[mnogoznaiko]

Цяло семейство е изядено при жестоко нападение на канибали в испанска пещера по време на неолита

Археолози са открили в Испания ужасяващи доказателства за жесток епизод между земеделски общности от късния неолит, завършил с клане и изяждане на най-малко единадесет души, включително деца.

Откритието в пещерата Ел Мирадор в Сиера де Атапуерка, публикувано в Scientific Reports, предлага рядък и откровен поглед към междугруповите конфликти преди повече от 5700 години. Изследователите разказват, че жертвите са били одрани, обезкостени, разчленени, със счупени кости за костен мозък, сготвени в изглежда бърз, целенасочен акт на канибализъм, а не ритуален или заради екстремен глад поради недостиг на храна.

Доказателства за систематично клане

Екипът, ръководен от д-р Палмира Саладие (Palmira Saladié) от IPHES-CERCA и Университета Ровира и Вирджили, анализира 650 човешки останки от два пещерни сектора. Много от тях носят ясни следи от обработка, включително следи от одиране и разчленяване, фрактури за достъп до костен мозък и мозъка в главата, полирани повърхности от варене и следи от зъби, съответстващи на човешките.

• Най-малко 11 души: 3 деца, 2 юноши, 4 възрастни, плюс 2 възрастни с неизвестна възраст;
• Следи от готвене по над 500 кости;
• Следи от човешки зъби по 157 екземпляра;
• Порезни следи по черепи, ребра, кости на крайници, ръце и крака;
• Радиовъглеродните дати са между 5709 и 5573 години.

Анализът на изотопите на стронций показа, че всички жертви са били местни от региона Атапуерка, което предполага, че това не е било нападение срещу пришълци. Бързото отлагане на останките, заедно с липсата на ритуални артефакти, сочи за кратък, интензивен епизод на насилие и канибализъм.

Цялата статия: https://nauka.offnews.bg/chovekat/tcialo-semejstvo-e-iziadeno-pri-zhestoko-napadenie-na-kanibali-v-ispan-202174.html

[Warlord]

Интересно, канибали обикновено има само в райони, където няма възможност за набавяне на достатъчно месо, както е например по някои полинезийски острови, но със сигурност не и в Испания през неолита.

[Димитър Йорданов]

Преди 19 минути, Warlord said:

Интересно, канибали обикновено има само в райони, където няма възможност за набавяне на достатъчно месо, както е например по някои полинезийски острови, но със сигурност не и в Испания през неолита.

Възможна причина е тежка зима или някакво заболяване или друга причина намалила естествената им храна по това време. Дори и в съвремието има екстремни явления на локално ниво, като жестоки суши, наводнения, студове или болести по животните или растенията. Причината може да е подобна - липсва храната прибягват до канибализъм и избиват съседната група. 

Редактирано Четвъртък в 15:54 от Димитър Йорданов

[genefan]

През неолита е било достатъчна една лоша година да останеш без хранителни запаси, защото е нямало как да се консервират и складират от предишни години. Отделно, ако дойде някой и ги ограби, даже да не избие всички. Така това води до гладна смърт, като се почва с канибализъм. Примери колкото щеш и през по-нова история.

Наскоро гледах документалния филм Donner Party  - когато една колона с фургони преселници към Калифорния 19 век закъсват от зимата в Скалистите планини. След като остават без храна, първо изяждат животните, после умрелите, а накрая почват да се избиват, като почват с индианците.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donner_Party
 

[Изчезнал]

Възможно е причините да са комбинация от практичност и гастрономия - човек по-лесно се лови и месото му е било по-вкусно за канибалите. Спомням си, че в книгата си "Саваните на Кения" Джон Хънтър казва, че човешкото е било доста ценено по тия места, но не е било за всеки джоб.

[fanatick]

Преди 4 часа, genefan said:

През неолита е било достатъчна една лоша година да останеш без хранителни запаси, защото е нямало как да се консервират и складират от предишни години. Отделно, ако дойде някой и ги ограби, даже да не избие всички. Така това води до гладна смърт, като се почва с канибализъм. Примери колкото щеш и през по-нова история.

Наскоро гледах документалния филм Donner Party  - когато една колона с фургони преселници към Калифорния 19 век закъсват от зимата в Скалистите планини. След като остават без храна, първо изяждат животните, после умрелите, а накрая почват да се избиват, като почват с индианците.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donner_Party
 

Има и доста по-пресен пример

https://www.bgdnes.bg/bulgaria/article/20234547

[Южняк]

Просто прочетете изследването, то не е ограничено само до ел мирадор - "The evidence of Neolithic cannibalism at El Mirador Cave, along with its broader intensification in Europe around 6,000 years BP, suggests that this practice was becoming increasingly common during this period." - "канибализмът се превръща в обичайна практика в неолитните европейски общности от 6000 г. преди сега" - дадени са десетки примери, най-ярките от централноевропейската ЛБК. "adequate nutrition for the agropastoral communities of El Mirador cave, as evidenced by the low incidence of metabolic pathologies typically associated with nutritional stress" - не се дължи на глад, добра и разнообразна диета, но..вкус към човешко месо. Няма и ритуали, какви ритуали, костите са раззхвърляни по всевъзможни места. Драни са професионално, както  е екстрактиран и костния мозък, с опит придобит от практика. Просто, са виждали в жертвите (всъщност техни сънародници)  малко по-особено изглеждаща, но все пак мнго вкусна, свиня, която си струва да бъде уловена и изядена. "A similar age pattern is observed at Neolithic sites in central Europe, where mass violent events involving entire communities or family groups have been recorded^59,60." - т.е. убийства съпроводени с изяждане, като са регистрирани "масови убийства" на цели фамилии в централна европа, индискриминативно, без оглед на възратта и пола. Фермерските общности са общества на много голямо междугрупово насилие, което е "ендемично" (цитирам) за тях и ги "тормози" с хилядолетия (щв кажеш че някой друг ги "тормози", а не те сами едни-други..)  

"Demographic compositions comparable to that observed at El Mirador have also been recorded at Early Neolithic massacre sites such as Asparn/Schletz (Austria), and Talheim and Schöneck-Kilianstädten (Germany), where archaeological and osteological evidence demonstrates the systematic killing of both adults and children⁵⁹. A massacre has also been identified at the Pyrenean site of Els Trocs (Spain); the recovered individuals include both children and adults, supporting the interpretation that the victims belonged to a socially cohesive group, possibly an extended household⁶²." - "систематични убийства" и "кланета" като в Asparn/Schletz (Austria), and Talheim and Schöneck-Kilianstädten (Germany).

 

"Together, these features lend weight to the hypothesis of ‘warfare cannibalism" - война съпроводена с канибаллизъм.

 

Comparable interpretations have been proposed at sites like Herxheim (Germany), where hundreds of human remains were deposited and processed, possibly during ritualised cannibalistic feasts¹⁵. - подобно на картината в неолитния сайт Хрцхейм, където  стотици човешки останки са "депозирани и обработени" за консумация. 

 

While originally interpreted as ceremonial, later studies suggest the possibility of violence, as evidenced by perimortem cranial injuries and connections to LBK-period massacres³³. Fontbrégoua (France) also presents evidence of cannibalism interpreted within a conflict-related framework, with the absence of hands and feet suggesting the collection of war trophies⁶³. - няма "церемонии, просто война и победителите изяждат победените с огромен апетит, като ги дерат и обезкостяват изключително професионално- дадени са примери с френския и лбк неолита от германия. 

 

growing body of archaeological evidence pointing to widespread inter-group violence during the Neolithic. This period is increasingly recognised as one marked by conflict and instability, driven by profound social and demographic transformations linked to the shift from foraging to farming. High population pressure, competition over resources, and interactions between indigenous Mesolithic groups and incoming Neolithic farming communities often resulted in violent confrontations of varying scale^{59,60]65,66,67,68}. This pattern of conflict continued into the Chalcolithic and intensified in the Bronze Age⁶⁹.

In the Iberian Peninsula, the archaeological record reveals a wide spectrum of violence, ranging from small- and medium-scale clashes^46,62,70 to massacres of entire communities^71,72. These conflicts likely stemmed from territorial disputes or tension between neighbouring groups and newly arrived populations. However, skeletal trauma, often poorly preserved or underreported, only provides a minimal estimate of the actual degree of violence. Despite these limitations, endemic conflict is now recognised as a defining feature of early European farming societies⁶⁵.

Within this broader context, the findings from El Mirador Cave suggest that cannibalism may fall within the same spectrum of violent practices, possibly reflecting the deeper social tensions and conflict dynamics characteristic of Neolithic and Chalcolithic communities. - "нарастващо тяло от археологически изследвания, които демонстрират че евронеолита е период на ендемично насилие и войни, които се явяват най-типичната, определяща характеристика за европейския неолит. 

 

 

"widespread inter-group violence during the Neolithic. This period is increasingly recognised as one marked by conflict and instability - целия неолитен период днес се разпознава като период на широко-разпространено междугрупово насилие и конфликти. Т.е. насилието е най-типичната, характеризираща черта на евро-неолита. 

Останалото може да се прочете в самото изследване и в хиперлинковете, които дава. Мога да добавя много неща, но няма време и не му е мястото. В изследването споменават нещо, което твърди и К. Кристиянсен, най-големият експерт по преисториеска европа. От средния неолит нататък се появяват симптоми на дестабилиация и деградация на неолитните общества, както и на нарастващо с вековете насилие до степен неолита да приключва, според кристиянсен, в нещо като перманентни войни, прекомерни, които подсказват че нещо не е съвсем наред в самите общества от хилядолетия. Да цитирам кристиянсен - няма прогрес, същите камъни, с които са сис троели мегалитните гробници 6000 г. пр. н.е. същият груб неодялан строеж е ползван и 4000 години по-късно. 4000 г. никакъв прогрес но пък нарастващо вътрешно-групово и междугрупово насилие. Това не е толкова странно, ако погледнем ацтеките, които също са неолитни фермери. Но по Кристиянсен в цялата ситуация има нещо тревожно, неестествено, болно, от средата на неолита нататък. Той го отдава на перманентната демографска криза (излишък на хора, недостатъчно земя) от момента, в който цяла европа е колонизирана от фермерите - няма накъде да се разширяват като земевладение и ако искаш да имаш оцеляващи деца, трябва да вземеш земята на комшията, такива работи, което генерално довежда до стрес и деградация на обществата, които при появата на ИЕ са полумъртви социално и дълбоко пристрастени към насилие, имат и други грижи - болести, физическа деградация и т.н. Т.е. цялата картина описвана от гумбитас е илюзия и това е ясно отдавна. 

Не знам кристиянсен колко е прав но да добавя и от себе си - имаме неща като погребения само на глави на ловци събирачи във фермерски контекст, със стотици, още в ранния неолит, т.е. главите са събирани като трофеи и са хвърляни в общи ями, все едно става въпрос за избиване на вреден дивеч, а не за хора. Това същите, "кротки" фермери и в късния неолит вече виждаме да проявяват същото отношение и едни към други. Има и мясови гробове на ямненски индивиди, които колкото и да е странно са третирани от неолитните фермери по същия начин - отрязани глави и хвърлени в "общо" хранилище на неолитното селище. Тия неща са публикувани от много години което наложи и идеята за "вечна война" в която живеят фермерите с хилядолетия и реално слага край на цивилизацията им и я води до пълна деградация. ЗА България мога да кажа,че работя с два халколитни (но нашит халколит е колкото средния им неолит по години) сайта в югоизточна българия и там е същото като в испания и описаното от изследването - свят на смъртта - всички "уреди" и украшения са от човешки кости, чиниите им са от теменни кости на хора, неразбираеми украшения от черепи с десетки инкрустации, майсторлък в обработката на човешки останки за развлечение, много висок процент насилствена смърт и травми и т.н., но човек който не познава тематиката и не си дава сметка че това което вижда е типично за периода, би се потресъл, както аз се потресох първоначално, предполагам че и на тия от цитираното изследване им е било грозно.

Още нещо - още като стана ясно, че първите 1000-2000 г. от съжителството няма никакъв обмен на гени между фермери -мигранти и местните ловци ми стана ясно, че тия са били ксенофоби до нива неразбираеми за днешен човек и чертата просто се е развила - дехуманизация на другия до степен да гледаш и на комшията си като на ходещо на два крака прасе, т.е. това е същата дехуманизация, която първоначално са прилагали на външните групи. После помежду си.

[kirasirrav]

И тези неща са останали в родовата памет на по-късните поколения, за човекоядци от най-различни прослойки и етноси. Има го в приказките и преданията на Стария Свят, и в африканските, да не говорим за Америките какво заварват испанците.

[D3loFF]

Интересното е че основните места с находки говорещи за канибализъм, но и за колапс са от Културата на линейна керамика в Германия. 

Може би и при другите го е имало, не знам със сигурност, но тук при тази култура е много отчетливо и географски и като период. Нещо е станало, някаква война или цивилизационен колапс понеже то и става накрая на тази неолитна култура, която след това я няма.