Кой е източникът на „Именник на българските ханове“

[Янков]

Преди 4 минути, miroki said:

Има ли хроника, която да прориворечи на така направената подредба от мен по-горе. Че е съвсем нормално да има нещо невидяно от сътворяване за 20 минути след като писах предния пост.

Освен латинските, не. Но има:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Чаталарски_надпис

Него какво го правим?

[Евристей]

Преди 4 часа, sir said:

то първородният му син Тервел вероятно се е появил на бял свят някъде между 657и 660 г.

Това вече съвсем отива към вятърничевост ..

От къде накъде Тервел трябва да е ...първороден син ? Атанасов не прави ли сметка, че Аспарух може да има няколко сина преди това - загинали ?  И един буюк щерки преди него и чак на стари години поредната млада наложница дарява стария Паро с мъжки наследник ? 

Да с оглед конюктурата би трябвало преди Тервел да няма живи по-големи братя, защото това би довело до проблеми след смъртта на Аспарух, а се вижда че такива няма - държавата е стабилна и Юстиниян II и Лъв Исавър търсят и получават ефективна помощ

Но Тервел може да е роден в един огромен времеви диапазон - от първородно дете до ...изтърсаче, наследило баща си заради липса на живи по-големи братя.

А ако Тервел е късно роден, то това удължава и живота на Аспарух

Въобще плаваща линия

[Евристей]

Преди 15 минути, Янков said:

Кубрат умира "по времето на Константин, който управлявал на запад". Констанс II се мести на запад след убийството на брат си Теодосий през 660 година и умира там през 668 година.. Година Шегор се пада 665, минус 60 по Именника, ерго 605 година. Братята се разделят през 668 (по Именника), Котраг преплува Дон, Аспарух Днепър и Днестър (по необясними причини заобикаля Буг), Кубер стига до аварите, спретва им бунт и бяга до Солун, а Алцек (без забележки, моля) тичешком стига до Италия, че иначе ще изтърве Гримоалд (починал 671) и ще му се размине титлата гещалд.

Ето така се "изясняват" нещата. Кратко и ясно. На критики имат право само форумните псевдоучени и интернет специалисти (добре че съм от тях).

За смъртта на Кубрат е обосновано, но какво е обяснението за неговата рождена дата, че и тази на Аспарух ? На Тервел ? На каква база Атанасов обосновава тезите си ?  Щото ...принцовете на степта са длъжни ...нали..бързо да се възпроизведат !  

Нали търсим подобни примери ? А то се оказва, че под 18 - няма !  Дори Атила в най-добрия случай, ама наистина в най-добрия е станал баща на Елак на 19.  Да не кажа че и на 24-25 !

Значи Аспарух (ако е роден от втора жена или наложница) може да е много близо до Баян, както и разбира се много далеч

Това е действителността, а такива като Атанасов които търсят как да натъманят нещата с по лицеприятни соц краски и търсят одобрение сред тогавашната цензура е друг въпрос

[sir]

Преди 2 часа, Евристей said:

Вижда се, че Атанасов здраво издига пясъчни кули и гради ли гради...

Как според него се е "изяснило", че Кубрат е роден 605-610 г. ?  А пък Аспарух - 639-640 г ? 

Тоест Кубрат/Курт/  е 29-35 годишен когато се родил Аспарух. Като обосновката е : "принцовете в степите се женели рано" 

Първо : не принцовете в степите, а всички по тез времена се бракосъчетават рано, обаче деца не се пръкват толкова бързо и лесно (сред елита)

Второ : Като какъв се явява Аспарух на Кубрат ? Трети син или трето дете ?  Защото ако е трети син то той може да бъде роден и много по-късно * (ще дам обосновка ) а ако е трето дете - напротив - той може да е роден дори когато Кубрат е на 16-18 години (по теорията за младите степни принцове)

Трето : Има Полигиния за която Атанасов срамежливо премълчава.  Тоест между първия Баян и третия Аспарух може да има и няколко месеца разлика ако са от различни майки

Нека хвърлим по един поглед как са нещата 

Атила - според френското уики е роден 395 г. а най-възрастният му син Елак е роден 425 г.  Атилата с един табор наложници става баща на първороден син на 30  години !  От него по принц на степта има ли ?

Английското уики го дава по млад 406 г. но не дава датировка за Елак. В най- ранния случай - Атилата ще е станал татко на 19 години.

Жените :  Първо раждане 14–18 години, често около 15–16  обаче трудно се засича сред елита

Хановете и елитът често стават бащи и в зряла, даже късна възраст (40–60+), защото имат нови млади (втори, трети) съпруги и наложници.

................................................................

Ето и някои примери от страна на ...майките

Чичак - хазарското цвете е спазарена от Лъв Исавър от могъщия по тез времена владетел на Хазария - Бихар. Двамата имат общ враг - арабите, за целта - скрепва се лоялен Хазаро-Византийски съюз (срещу всепомитащите вълни на Исляма) а щерката на Бихар- Чичак заминава годеница на Константин (бъдещия Копроним)

Годините са 732-734 /преговори и заминаване/

На колко години е била годеницата Чичак ? Неизвестно, но е била много млада. Хубава и умна - тя предизвиква истинска истерия в Столицата - облеклото ѝ става мода и е наречен Чичарион, а ортодоксите в това число и темерут човек като Теофан са впечатлени от бързото ѝ усвояване на знания и го аплодира.  Няма и намек за подигравка на произход..

Чичак ражда чак ... на 25 Януари 750 г.  Тоест 15+ години по-късно и това е първородното дете на Константин V - бъдещият Лъв IV Хазарин

15 години Константин е верен на Чичак-Ирини, но какви са причините ? Баща му Лъв Исавър се споминава още през 741г. а бракът може да се разтрогне заради невъзможността Чичак да го дари с мъжки наследник (в случая никакъв)

По натам за други примери

В момента не мога да цитирам как се е "изяснило", но по-късно мога да постна откъс. Макар че ще навлезем в едни дебри, не ти е работа. 

Но накратко - приравнява Органа с т.нар. Кюлюг Сибир хан a.k.a. Моходу-хеу от Западния тюркски каганат (по-точно с неговата версия у Гумильов) и в същото време с неназования "хунски вожд", който се покръства в Константинопол в 619г. И от там следват сметки кога трябва да е роден Кубрат и кога - синовете му. 

Това е то "изясняването". Ясно, че е ала-бала.

п.п. Това е книга на Атанасов от 2015г., не е от соц време.

[dario]

Преди 2 часа, sir said:

В момента не мога да цитирам как се е "изяснило", но по-късно мога да постна откъс. Макар че ще навлезем в едни дебри, не ти е работа. 

Но накратко - приравнява Органа с т.нар. Кюлюг Сибир хан a.k.a. Моходу-хеу от Западния тюркски каганат (по-точно с неговата версия у Гумильов) и в същото време с неназования "хунски вожд", който се покръства в Константинопол в 619г. И от там следват сметки кога трябва да е роден Кубрат и кога - синовете му. 

Това е то "изясняването". Ясно, че е ала-бала.

п.п. Това е книга на Атанасов от 2015г., не е от соц време.

Мда, това звучи точно толкова абсурдно, колкото глупостите на Съсълов за кханю Мудун и другите ортаци от Xiongnu.

[sir]

Ето малко откъси:

Дълго време се води спор кой е този хунски вожд, посетил Константинопол през 619 г., но вече повечето изследователи приемат, че това е Органа, чийто племенник е първостроителят на българската държавност Кубрат. 

...

След като се твърди, че Кубрат е кръстен още като дете, и след като се знае, че около 635 г. вече възмъжал побеждава аварите, то по всичко личи, че кръщението в Константинопол е възможно да се е осъществило при мисията на вуйчо му Органа във византийската столица през 619 г.

...

Внимание заслужава и фактът, че отново според Именника наместничеството на Гостун (Органа?) продължава само 2 години. Ако това е вярно, предлагаме хипотезата, че 2 години преди кончината си Органа извоюва независимост на българските племена, което става около 629 г.

...

Същевременно Йоан Никиуски не уточнява прецизно възрастта на Кубрат, но ако през 619 г. е вече момче, това означава, че е роден около 605–610 г. – проблем, който ще коментираме обстойно. След кръщението, по една отработена във вековете от ромеите практика, младият владетел на българите, племенник на техния предводител Органа, остава в Константинопол, където е възпитаван и обучаван в държавните дела в императорския дворец. След кончината на вуйчо си през 631 г. или малко преди това, на около 20–25 години, Кубрат се завръща в родината си и се възкачва на трона.

...

Вече е коментирано, че Кубрат е роден около 605–610 г., а най-големият му син Батбаян се е появил на бял свят най-рано след 622–623. Същевременно, ако вземем за репер Именника на българските канове, където е записано, че Испор (Аспарух) е живял 61 години и че е загинал по време на война с „измаилтяните“ (с хазарите през 700/701 г.?), тогава рождената му дата трябва да се отнесе към 639–640 г. Това предполага, че е минимум 15–17 години по-млад от Батбаян, което не е изключено, защото има двама по-големи братя и защото по това време Кубрат е в разцвета на силите си на около 35 години.

---

Та това е то "изясняването". 

Цялата книга тук:

 https://www.academia.edu/22384080/Georgi_Atanasov_THE_FOUNDING_FATHERS_OF_BULGARIA_619_721_Г_Атанасов_Първостроителите_на_Българската_държавност_pdf

[sir]

Преди 7 часа, Янков said:

 Снощи най-накрая се пречупих и предприех неизбежното. Заложих грешка при годините на Тервел. Разкарах Неизвестен 0 и увиличих годините на Аспарух. Намалих и годините на Севар, иначе не може да се увеличат годините на Тервел.

-          Аспарух. Или допускаме  2 години управление на Безмер и Аспарух си е в Алем с 69 години управление (а може и с Неизвестен 0, както ви харесва), или запазваме 3 години на Безмер. Тогава Аспарух е с 68 години управление, но в цикъл Алтем. И двете грешки в тази ситуация са повече от възможни. Загуба на буквата Т в Алтем може да се случи при пренасяне на текста на друга страница, или ако е била изписана като буквен титул. При положение че това са непознати термини за преписвачите, ситуацията е повече от възможна. При числото 68, буквата И е възможно да е била възприета като съединителен съюз, а буквата А да едно да е дошла от текста. Или Неизвестен 0.

-          От Тервел до Севар. Тук ситуацията е по-проста. Това са четирите възможни позиции на които могат да се възцарят посочените владетели. Други възможности няма. Освен ако не искате Тервел да се е възцарил през 706 година. Тогава може. Но нищо след него не се променя.

 Резултата е това:

ЮЛИАНСКА ГОДИНА	ИМЕ	ГОДИНИ	12 ЦИКЛОВА ГОДИНА	10 ЦИКЛОВА ГОДИНА	ЖИВОТИНСКА ГОДИНА
117	АВИТОХОЛ	300	ДИЛОМ	ТВИРЕМ	ЗМИЯ
417	ИРНИК	150	ДИЛОМ	ТВИРЕМ	ЗМИЯ
567	ГОСТУН	2	ДОХС	ТВИРЕМ	СВИНЯ
569	КУРТ	60	ШЕГОР	ВЕЧЕМ	ВОЛ
629	БЕЗМЕР	3	ШЕГОР	ВЕЧЕМ	ВОЛ
632	АСПАРУХ	68	ВЕРЕНИ	АЛТЕМ	ДРАКОН
700	ТЕРВЕЛ	27	ТЕКУ	ЧИТЕМ	МИШКА
727	НЕИЗВЕСТЕН 1	6		ТВИРЕМ	ЗАЕК
733	НЕИЗВЕСТЕН 2	1	ДВАН	ШЕХТЕМ	КОКОШКА
734	СЕВАР	3	ТОХ	АЛТОМ	КУЧЕ
737	КОРМИСОШ	17	ШЕГОР	ТВИРЕМ	ВОЛ
754	ВИНЕХ	7		АЛТОМ	КОН
761	НЕИЗВЕСТЕН 3	1	ШЕГОР	АЛЕМ	ВОЛ
762	ТЕЛЕЦ	3	СОМОР	АЛТЕМ	ТИГЪР
765	УМОР		ДИЛОМ	ТУТОМ	ЗМИЯ
821	ОМУРТАГ		ШЕГОР	АЛЕМ	ВОЛ

Този стремеж да минимизирам грешките ми изяде ушите.

 

Ами честито, попълнил си таблицата от заданието ми от преди няколко дни. Макето да те почерпи.

Е, няма да му харесат сомор-тигър и теку-мишка (подозирам и тох и дван), но пълно щастие няма. Виждам също, че си стигнал до извода, че ти трябват 3 различни втори термина от тези сходните (алтом, алтем, алем, елем). Аз стигнах до същия извод и при малко по-друга версия. Само с 2 не се получават нещата.

Като цяло се е получило прилично. Изхвърляме сведението за Кормесий, действащ по времето на Теодосий III, и го слагаме в 727г., когато е по Алберих (или беше Зигеберт, не ми се проверява). Или пък обявяваме и ние а ла Атанасов, че Тервел бил болен и синът му Кормесий действал вместо него.  Промяната в годините на Севар е окей. При Телец 762-ра винаги ще е леко подвъпросна, но това е положението.

Та тъй, ето, Маке, гледай. Вариант с работещ 60-годишен цикъл. Кажи харесва ли ти?

[makebulgar]

Преди 5 часа, sir said:

Ами честито, попълнил си таблицата от заданието ми от преди няколко дни. Макето да те почерпи.

Е, няма да му харесат сомор-тигър и теку-мишка (подозирам и тох и дван), но пълно щастие няма. Виждам също, че си стигнал до извода, че ти трябват 3 различни втори термина от тези сходните (алтом, алтем, алем, елем). Аз стигнах до същия извод и при малко по-друга версия. Само с 2 не се получават нещата.

Като цяло се е получило прилично. Изхвърляме сведението за Кормесий, действащ по времето на Теодосий III, и го слагаме в 727г., когато е по Алберих (или беше Зигеберт, не ми се проверява). Или пък обявяваме и ние а ла Атанасов, че Тервел бил болен и синът му Кормесий действал вместо него.  Промяната в годините на Севар е окей. При Телец 762-ра винаги ще е леко подвъпросна, но това е положението.

Та тъй, ето, Маке, гледай. Вариант с работещ 60-годишен цикъл. Кажи харесва ли ти?

Пълна пародия са тези нагодиго сметки, които хем се придържат към част от тюркските и мейнстрим преводи на дилом, шегор, дохс и верени, хем са тотално различни и отхвърлящи мейнстрим етимологиите при останалите животни. Ако се твърди, че теку е мишка, сомор е тигър, дван - кокошка, значи или имате някакви гениални лингвистични открития, или се намеква за някаква тотална обърквация и грешки в използването на животинските термини от българите. Това по никакъв начин не води до решаване на проблемите, а води до разширяването им. Много по-добър вариант е изчисления от ИИ, който дадох по-рано, където се придържаме към етимологии, които са логични и последователни, и допускаме объркване във втория цикъл. 

И разбира се това непременно придържане към последователното продреждане на Курт, Безмер и Аспарух също трябва да се обмисли добре. Историческите събития допускат Аспарух да е бил съуправител или водач на някое от племената още от създаването на Стара Велика България.

 

Но иначе анализа и на този вариант с двойния цикъл е по-скоро полезен, а не загуба на време. Аз лично когато намеря време да се заема по-сериозно с календара и именника, ще действам и по двата варианта - с месеци и с втори цикъл, тъй като нито един от двата е доказан и нито един от двата може да се отхвърли доказано. 

Редактирано Сряда в 04:28 от makebulgar

[Янков]

Преди 7 часа, sir said:

Виждам също, че си стигнал до извода, че ти трябват 3 различни втори термина от тези сходните (алтом, алтем, алем, елем). Аз стигнах до същия извод и при малко по-друга версия. Само с 2 не се получават нещата.

Това не е извод. Все ми е едно дали Алтом и Алтем са един и същ термин. При цикъл 12/60 самото изчисление го изисква, не аз.

Преди 8 часа, sir said:

Като цяло се е получило прилично. Изхвърляме сведението за Кормесий, действащ по времето на Теодосий III, и го слагаме в 727г., когато е по Алберих (или беше Зигеберт, не ми се проверява).

И при двамата. И при всички останали латински извори. С леки вариации за Тервел. Разместване между Зигеберт и Алберих има от Телец, преди него само при Батай.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Пълна пародия са тези нагодиго сметки, които хем се придържат към част от тюркските и мейнстрим преводи на дилом, шегор, дохс и верени, хем са тотално различни и отхвърлящи мейнстрим етимологиите при останалите животни. Ако се твърди, че теку е мишка, сомор е тигър, дван - кокошка, значи или имате някакви гениални лингвистични открития, или се намеква за някаква тотална обърквация и грешки в използването на животинските термини от българите. Това по никакъв начин не води до решаване на проблемите, а води до разширяването им. Много по-добър вариант е изчисления от ИИ, който дадох по-рано, където се придържаме към етимологии, които са логични и последователни, и допускаме объркване във втория цикъл. 

И разбира се това непременно придържане към последователното продреждане на Курт, Безмер и Аспарух също трябва да се обмисли добре. Историческите събития допускат Аспарух да е бил съуправител или водач на някое от племената още от създаването на Стара Велика България.

Защо не питаш ИИ какво мисли за този вариант? Но публикувай и въпроса, да видим какво точно го питаш.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Но иначе анализа и на този вариант с двойния цикъл е по-скоро полезен, а не загуба на време. Аз лично когато намеря време да се заема по-сериозно с календара и именника, ще действам и по двата варианта - с месеци и с втори цикъл, тъй като нито един от двата е доказан и нито един от двата може да се отхвърли доказано. 

Не очаквах че ще доживея този момент. Макето ще разглежда календар с месеци, а аз с цикъл 12/60. И казват че Господ нямал чувство за хумор. Между другото, Маке нали си наясно колко грешки в годините на Ирник позволяват календар 12/60? Или на Гостун? Мога да ти ги изброя, но темата ще стане 100 страници.

Май ще трябва да последвам примера ти и да започна да пиша книга. Или да накарам ИИ да я напише, че мен ме мързи.

[miroki]

Преди 13 часа, Янков said:

Освен латинските, не. Но има:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Чаталарски_надпис

Него какво го правим?

И къде е там проблема? До сега сме коментирали, че е 822/3 година.

Редактирано Сряда в 07:22 от miroki

[miroki]

Ако искате да е 822 е това, началото 106 година, а 821м начало  105 та:

106	0		Авитохол	живя 300	дилом	твирем	1	дилом
406	300		Ирник	150	дилом	твирем	1	дилом
556	150		Гостун	2	докс	твирем	7	докс
558	2	635	Курт	държа 60	шегор	вечем	9	шегор
618	60	665	Безмер	3	шегор	вечем	9	шегор
620	2	668	Исперих	61	верени	алем	11	верени
681	61	700	Тервел	21	текучитем	твирем	12	текучитем
696	15	Неизв. Кормесий		28		дван	3	дван
723	27	721	Севар	15	тох	алтом	6	тох
738	15	739~	Кормисош	17	шегор	твирем	9	шегор
755	17	756	Винех	7	имен шегор	алем	2	имен шегор
763	8	761	Телец	3	сомор	алтем	10	сомор
766	3		Умор	40 дни	дилом	тутом	1	дилом
822		мост					9	шегор

[Янков]

Преди 1 час, miroki said:

И къде е там проблема? До сега сме коментирали, че е 822/3 година.

Нещо си се объркал. До сега сме коментирали, че 822/3 година е грешно тълкуване. Iви индикт е 01.09.821/31.08.822 години. Това е категорично установен факт.

Преди 1 час, miroki said:

Ако искате да е 822 е това, началото 106 година, а 821м начало  105 та:

106	0		Авитохол	живя 300	дилом	твирем	1	дилом
406	300		Ирник	150	дилом	твирем	1	дилом
556	150		Гостун	2	докс	твирем	7	докс
558	2	635	Курт	държа 60	шегор	вечем	9	шегор
618	60	665	Безмер	3	шегор	вечем	9	шегор
620	2	668	Исперих	61	верени	алем	11	верени
681	61	700	Тервел	21	текучитем	твирем	12	текучитем
696	15	Неизв. Кормесий		28		дван	3	дван
723	27	721	Севар	15	тох	алтом	6	тох
738	15	739~	Кормисош	17	шегор	твирем	9	шегор
755	17	756	Винех	7	имен шегор	алем	2	имен шегор
763	8	761	Телец	3	сомор	алтем	10	сомор
766	3		Умор	40 дни	дилом	тутом	1	дилом
822		мост					9	шегор

Умор няма как да е през 766 год. Сведението по повод войната свързана със свалянето му е изрично - III индикт - 01.09.764/31.08.765.

[miroki]

Преди 14 часа, Янков said:

Кубрат умира "по времето на Константин, който управлявал на запад". Констанс II се мести на запад след убийството на брат си Теодосий през 660 година и умира там през 668 година.. Година Шегор се пада 665, минус 60 по Именника, ерго 605 година. Братята се разделят през 668 (по Именника), Котраг преплува Дон, Аспарух Днепър и Днестър (по необясними причини заобикаля Буг), Кубер стига до аварите, спретва им бунт и бяга до Солун, а Алцек (без забележки, моля) тичешком стига до Италия, че иначе ще изтърве Гримоалд (починал 671) и ще му се размине титлата гещалд.

Ето така се "изясняват" нещата. Кратко и ясно. На критики имат право само форумните псевдоучени и интернет специалисти (добре че съм от тях).

Констанс II (император 641–668).

Пише, че Кубрат държи "властта" 60 г. а не, че е живял 60 г. Явно са от родата на "безсмъртните" с по 300 г. живот. И е умрял по времето вероятно на Констанс. Властта със смъртта не са вързани, както при предходните владетели, според именника. Явява се почти митологичен, като Бащата на Кутригур и Утигур. Хутбадр по Ашхарацуйц. и Курт. Остана и те да са двама/трима.

Причините да не пише Теофан за Буг са повече от обясними. Плюнчи си перото половин час да обясни къде е тази река Куфис, че я определя по Некрополи, та по Овнешка глава, та Керч, да обясни къде са били българите. Ясно е, че не е голяма река да я дава за ориентир и е ясно, че българите са до нея. Ще се получи малоумно, като ориентира "Къде живееш, срещу затвора. А къде е затвора, срещу нас".  Описал е големите реки и Дунав, която пропусна, че пресичат двамата братя. Дали е Буг или не, не е важно. Важното е, че не може да се мери с Дон, Днепър...

Кубер е доста мътен както и Алцек и Алцеок. Има едни години разминаване. То май на всякъде има разминаване, да ни е "по-лесно". Та Кубер тръгва за Солун с цялото население преродени деца от смесени бракове от и българи. С този нов народ.  Който все пак му трябва и време да се създаде. С или без Куберова помощ, та не се знае колко години там. То и преминаването на хуните е така на два пъти един и същи разказ. Явно сме в поредицата Дюран Дюран.

 

[miroki]

Преди 14 минути, Янков said:

 

Умор няма как да е през 766 год. Сведението по повод войната свързана със свалянето му е изрично - III индикт - 01.09.764/31.08.765.

Това трябваше, по-рано да го коригирам. Ето така се получава:

105	0		Авитохол	живя 300	дилом	твирем	1	дилом
405	300		Ирник	150	дилом	твирем	1	дилом
555	150		Гостун	2	докс	твирем	7	докс
557	2	635	Курт	държа 60	шегор	вечем	9	шегор
617	60	665	Безмер	3	шегор	вечем	9	шегор
619	2	668	Исперих	61	верени	алем	11	верени
680	61	700	Тервел	21	текучитем	твирем	12	текучитем
695	15	Неизв. Кормесий		28		дван	3	дван
722	27	721	Севар	15	тох	алтом	6	тох
737	15	739~	Кормисош	17	шегор	твирем	9	шегор
754	17	756	Винех	7	имен шегор	алем	2	имен шегор
762	8	761	Телец	3	сомор	алтем	10	сомор
765	3		Умор	40 дни	дилом	тутом	1	дилом
821		мост					9	шегор

 

[D3loFF]

Преди 1 час, Янков said:

Iви индикт е 01.09.821/31.08.822 години. Това е категорично установен факт.

Пак го объркахте. Нали Petrovich ме поправи, а и ти доколкото си спомням, че 01.09.821/31.08.822 е 15-ти индикт. 8 месеца от 822 (01.01-30.08) са в 15-ти индикт, после е 1-ви. То няма как да е 1-ви индикт по никакви обстоятелства.

Редактирано Сряда в 10:19 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 2 часа, Янков said:

Не очаквах че ще доживея този момент. Макето ще разглежда календар с месеци, а аз с цикъл 12/60. И казват че Господ нямал чувство за хумор. Между другото, Маке нали си наясно колко грешки в годините на Ирник позволяват календар 12/60? Или на Гостун? Мога да ти ги изброя, но темата ще стане 100 страници.

То това с месеците си е нормално да се разглежда, тъй като вече е широко разглеждано и е доста удобно. Тоест, с месеците можеш много по-лесно да варираш и да си съчиняваш кой термин кой месец е, и съответно да си нагаждаш това дали периода е с една година повече или с една година по-малко. Това упражнение са го правили всички, и съответно на всички сметките им излизат точни! А където не са точни се натамъняват нещата така, че да се получи перфектна последователна хронология без дупки. И така имаме 15 точни сметки и всеки смята своята за най-точна. 

Така че, това, че разглеждам варианта с втория цикъл и твърдя, че има такъв календар някъде на изток, не значи, че отхвърлям останалите хипотези и проучвания и че твърдя, че онова което проучвам е истинската истина. Хипотезите са отворени към момента и нищо не е доказано. 

[D3loFF]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Това упражнение са го правили всички, и съответно на всички сметките им излизат точни!

Точни сметки? Я ги покажи на някой който ги е смятал тези "точни сметки" да ги видим как ги е докарал.

Преди 8 минути, makebulgar said:

Така че, това, че разглеждам варианта с втория цикъл и твърдя, че има такъв календар някъде на изток, не значи, че отхвърлям останалите хипотези и проучвания и че твърдя, че онова което проучвам е истинската истина. Хипотезите са отворени към момента и нищо не е доказано. 

Най-после! Просто си включи старо-германските календари в книгата и ще си покрил почти целия възможен спектър и така ще си актуален каквото и да излезе накрая от проучванията. Много по-лесно и умно е вместо да се бориш с вятърни мелници по форумите и да разправяш някакви невъзможни неща. Това нали ако си обективен научно, ако не си и си имаш твърдо и непоклатимо мнение тогава е друга история.

[Янков]

Преди 26 минути, D3loFF said:

Пак го объркахте. Нали Petrovich ме поправи, а и ти доколкото си спомням, че 01.09.821/31.08.822 е 15-ти индикт. 8 месеца от 822 (01.01-30.08) са в 15-ти индикт, после е 1-ви. То няма как да е 1-ви индикт по никакви обстоятелства.

Моя правописна грешка. Да се чете XV индикт, а не I индикт. Понякога и аз се разсейвам.

Преди 27 минути, makebulgar said:

То това с месеците си е нормално да се разглежда, тъй като вече е широко разглеждано и е доста удобно. Тоест, с месеците можеш много по-лесно да варираш и да си съчиняваш кой термин кой месец е, и съответно да си нагаждаш това дали периода е с една година повече или с една година по-малко. Това упражнение са го правили всички, и съответно на всички сметките им излизат точни! А където не са точни се натамъняват нещата така, че да се получи перфектна последователна хронология без дупки. И така имаме 15 точни сметки и всеки смята своята за най-точна. 

Така че, това, че разглеждам варианта с втория цикъл и твърдя, че има такъв календар някъде на изток, не значи, че отхвърлям останалите хипотези и проучвания и че твърдя, че онова което проучвам е истинската истина. Хипотезите са отворени към момента и нищо не е доказано. 

 Изглежда схващам какъв ти е проблема. Ти някога смятал ли си календара??? Знаеш ли какви са разликите в ограниченията при изчисляване на  календар с месеци и такъв с цикъл 12/60????? Затова ли ти трябваше ИИ? Наясно ли си защо смятам че втората част сочи към цикъл 12/60, а първата не? Изобщо, наясно ли си с нещо, или само се изхвърляш?

 Не съм си променил становището относно цикъл 12/60, само защото ми излиза някаква табличка. Променил съм го поради определени зависимости в схемата, които се съмнявам че можеш да разбереш.

[Янков]

Преди 1 час, miroki said:

Това трябваше, по-рано да го коригирам. Ето така се получава:

105	0		Авитохол	живя 300	дилом	твирем	1	дилом
405	300		Ирник	150	дилом	твирем	1	дилом
555	150		Гостун	2	докс	твирем	7	докс
557	2	635	Курт	държа 60	шегор	вечем	9	шегор
617	60	665	Безмер	3	шегор	вечем	9	шегор
619	2	668	Исперих	61	верени	алем	11	верени
680	61	700	Тервел	21	текучитем	твирем	12	текучитем
695	15	Неизв. Кормесий		28		дван	3	дван
722	27	721	Севар	15	тох	алтом	6	тох
737	15	739~	Кормисош	17	шегор	твирем	9	шегор
754	17	756	Винех	7	имен шегор	алем	2	имен шегор
762	8	761	Телец	3	сомор	алтем	10	сомор
765	3		Умор	40 дни	дилом	тутом	1	дилом
821		мост					9	шегор

 

Сложи над колоните заглавие какво има в тях, че постоянно забравям и се бъркам. Най-вече 3та колона. Вторите термини са излишни ако са месеци, освен ако не смяташ от месец до месец. Тогава обаче ще трябва и да дадеш кой № месец са. По-принцип не може да се изчисли точно, но ако смяташ от месец до месец поне получаваш представа в коя зона на годината са.

 8 години на Винех са практически невъзможна палеографична грешка. Този опит за съвладетелство между Тервел и Кормесий няма основание, освен че решава някои проблеми със сметките. Ако си спомняш аз също давах съвладетелство между Кормисош и Винех, но го базирах на тълкуването на термина "Има", при това само при тях. Никъде другаде, независимо от сметките. Възможно е годините на Кормесий да са включени в годините на Тервел както е при Телец със Сабин и Паган, но намек за съвладетелство можем да търсим само при Кормисош и Винех. При това с резерви.

 

Преди 2 часа, miroki said:

Констанс II (император 641–668).

Пише, че Кубрат държи "властта" 60 г. а не, че е живял 60 г. Явно са от родата на "безсмъртните" с по 300 г. живот. И е умрял по времето вероятно на Констанс. Властта със смъртта не са вързани, както при предходните владетели, според именника. Явява се почти митологичен, като Бащата на Кутригур и Утигур. Хутбадр по Ашхарацуйц. и Курт. Остана и те да са двама/трима.

Причините да не пише Теофан за Буг са повече от обясними. Плюнчи си перото половин час да обясни къде е тази река Куфис, че я определя по Некрополи, та по Овнешка глава, та Керч, да обясни къде са били българите. Ясно е, че не е голяма река да я дава за ориентир и е ясно, че българите са до нея. Ще се получи малоумно, като ориентира "Къде живееш, срещу затвора. А къде е затвора, срещу нас".  Описал е големите реки и Дунав, която пропусна, че пресичат двамата братя. Дали е Буг или не, не е важно. Важното е, че не може да се мери с Дон, Днепър...

Кубер е доста мътен както и Алцек и Алцеок. Има едни години разминаване. То май на всякъде има разминаване, да ни е "по-лесно". Та Кубер тръгва за Солун с цялото население преродени деца от смесени бракове от и българи. С този нов народ.  Който все пак му трябва и време да се създаде. С или без Куберова помощ, та не се знае колко години там. То и преминаването на хуните е така на два пъти един и същи разказ. Явно сме в поредицата Дюран Дюран.

Поста ми беше саркастично описание на методите с които се "изясняват" дадени моменти. Въпреки че "замъгляват" е по-точен израз.

[makebulgar]

Преди 48 минути, D3loFF said:

Най-после! Просто си включи старо-германските календари в книгата и ще си покрил почти целия възможен спектър и така ще си актуален каквото и да излезе накрая от проучванията. Много по-лесно и умно е вместо да се бориш с вятърни мелници по форумите и да разправяш някакви невъзможни неща. Това нали ако си обективен научно, ако не си и си имаш твърдо и непоклатимо мнение тогава е друга история.

Не са доказани двете хипотези за 12-годишен календар от тюркски тип и за 60-годишен календар от китайски тип, но не защото нито една от тях не е вярна, а защото още не е доказано коя от тях е вярната. Останалите фантасмагории с германски, келтски, индиянски и други календари не ги обсъждаме въобще. Те са спам и флуд.  

Редактирано Сряда в 11:16 от makebulgar

[D3loFF]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Не са доказани двете хипотези за 12-годишен календар от тюркски тип и за 60 годишен календар от китайски тип, но не защото нито една от тях не е вярна, а защото още не е доказано коя от тях е вярната.

Не са доказани, защото не работи математическия модел и няма и как да проработи, освен единствено и само при сериозни промени по текста.

Преди 4 минути, makebulgar said:

Останалите фантасмагории с германски, келтски, индиянски и други календари не ги обсъждаме въобще. Те са спам и флуд.  

Твоя работа. Ти никога не слушаш какво се говори.

[miroki]

Аз спазвам написаните години на всеки и на никой не съм променил нито една.

За това и се захванах, като казахте, че може да се прави опит съвладителство. И го видях, че са го писали за Тервел и синът му. За друг не съм правил подобно.  На Винех годините са 7, но прескача нашата Нова година. На Умор са 40 дена и пак може да е в две години. За някой който е почнал на Коледа  25 та, 40 дена са 26 та година. Захваща 2 години, а е 40 дена. Същото и ако Винех е бил по Коледа 7 години и един месец,  влиза в 8 ма година. Дори няма нужда да са 6 месеца. А може и толкова да са били.  24.12.2010 г  - 24.12.2017 - 7 г. до 24.01.2018  са 7 г и 1 месец. Казваш, че не може да е управлявал 7 г и един месец ли?

Това същото важи и за началото.  Предния не е направил точен брой години били 17 години, но реално 16,5 И Винех започва реално половин година  по-рано от това което си мислим. А може и да е бил 17,5 години тогава пък с половин по-късно. Има неясен брой вариации. В случая само Винех и Безмер влизат в такава. Невъзможно е да се сменят точно по новата им година, освен ако случайно не са имали традиция да пият до откат и на 10-15 години  години да се случи да пукне владетел от препиване и от там и новия тогава..... 

година	години владетел	известна година	име	управл/живот	година	месец/сезон	№ год.	име год.
105	0		Авитохол	живя 300	дилом	твирем	1	дилом
405	300		Ирник	150	дилом	твирем	1	дилом
555	150		Гостун	2	докс	твирем	7	докс
557	2	635	Курт	държа 60	шегор	вечем	9	шегор
617	60	665	Безмер	3	шегор	вечем	9	шегор
619	2	668	Исперих	61	верени	алем	11	верени
680	61	700	Тервел	21	текучитем	твирем	12	текучитем
695	15	Неизв. Кормесий		28		дван	3	дван
722	27	721	Севар	15	тох	алтом	6	тох
737	15	739~	Кормисош	17	шегор	твирем	9	шегор
754	17	756	Винех	7	имен шегор	алем	2	имен шегор
762	8	761	Телец	3	сомор	алтем	10	сомор
765	3		Умор	40 дни	дилом	тутом	1	дилом
821		мост					9	шегор

 

 

[miroki]

Ето ги и годините и подредбата, с които се оказа, че работи. 

1	дилом
2	имен шегор
3	дван
4
5
6	тох
7	докс
8
9	шегор
10	сомор
11	верени
12	текучитем

Редактирано Сряда в 11:53 от miroki

[Янков]

Преди 5 минути, miroki said:

Аз спазвам написаните години на всеки и на никой не съм променил нито една.

За това и се захванах, като казахте, че може да се прави опит съвладителство. И го видях, че са го писали за Тервел и синът му. За друг не съм правил подобно.  На Винех годините са 7, но прескача нашата Нова година. На Умор са 40 дена и пак може да е в две години. За някой който е почнал на Коледа  25 та, 40 дена са 26 та година. Захваща 2 години, а е 40 дена. Същото и ако Винех е бил по Коледа 7 години и един месец,  влиза в 8 ма година. Дори няма нужда да са 6 месеца. А може и толкова да са били.  24.12.2010 г  - 24.12.2017 - 7 г. до 24.01.2018  са 7 г и 1 месец. Казваш, че не може да е управлявал 7 г и един месец ли?

Това същото важи и за началото.  Предния не е направил точен брой години били 17 години, но реално 16,5 И Винех започва реално половин година  по-рано от това което си мислим. А може и да е бил 17,5 години тогава пък с половин по-късно. Има неясен брой вариации. В случая само Винех и Безмер влизат в такава. Невъзможно е да се сменят точно по новата им година, освен ако случайно не са имали традиция да пият до откат и на 10-15 години  години да се случи да пукне владетел от препиване и от там и новия тогава..... 

година	години владетел	известна година	име	управл/живот	година	месец/сезон	№ год.	име год.
105	0		Авитохол	живя 300	дилом	твирем	1	дилом
405	300		Ирник	150	дилом	твирем	1	дилом
555	150		Гостун	2	докс	твирем	7	докс
557	2	635	Курт	държа 60	шегор	вечем	9	шегор
617	60	665	Безмер	3	шегор	вечем	9	шегор
619	2	668	Исперих	61	верени	алем	11	верени
680	61	700	Тервел	21	текучитем	твирем	12	текучитем
695	15	Неизв. Кормесий		28		дван	3	дван
722	27	721	Севар	15	тох	алтом	6	тох
737	15	739~	Кормисош	17	шегор	твирем	9	шегор
754	17	756	Винех	7	имен шегор	алем	2	имен шегор
762	8	761	Телец	3	сомор	алтем	10	сомор
765	3		Умор	40 дни	дилом	тутом	1	дилом
821		мост					9	шегор

 

 

Не сме влагали съвладетелство при Тервел и Кормесий в смисъла който влагаш ти. Това че Кормесий е участвал по-активно във властта и е подписал договор с Теодосий по времето на Тервел, съвсем не означава че е вземал самостоятелно решения, а че е бил изпратен от Тервел да свърши тази работа. Годинките си ги броим само на Тервел. Няма Кормесий преди да изтекат неговите 21 години.

Закръглянето на годините трябва да под някаква система. В момента използвам закръгляне при което броим годината на възцаряване изцяло, дори това да е станало в края на годината. Ако броим от месец до месец, също трябва да има някакво ограничение. Например при +-6 месеца. Затова се налага да се посочва и в коя част от годината е месеца. Или в случая трябва да кежеш 7 г. и 1 месец.

[sir]

Преди 5 часа, Янков said:

Това не е извод. Все ми е едно дали Алтом и Алтем са един и същ термин. При цикъл 12/60 самото изчисление го изисква, не аз.

Именно де - изчислението го изисква.