Отиди на
Форум "Наука"

Превзели ли са татарите Търново през 1242 г.?


Recommended Posts

  • Модератор История

Инавзията на татарите в българските земи през 1241/2г. е често пъти подценявано събитие в нашата историография.Тогава внезпано България от водеща политическа сила на Балканския полуостров се превръща в зависима от татарите страна плащаща им данъки вероятно губеща сериозна част от авторитета си.Винаги ме вълнувал въпроса :има ли археологически данни за сражения през 1242 г.около Търново,евентуално негово превземане и опожаряване.Писмените данни са оскъдни и несигурни но доколкото ми е извество в част от описанията на походоа се съсъдържат данни за превземането на "градът Турун".Безспорно тежката дума по този въпрос трябва да си кажат археолозите.

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Мисля, че бяха открити върхове от стрели в основите на крепостните съоръжения, от което се правят заключения, че през 1393 Търновград е бил паднал след щурм, а не с предателство. Изказват се мнения, че е възможно и да е имало по-ранна обсада на града, но най-вероятно при вътрешни междуособици. Татарите всъщност вероятно не са превземали никога нито една голяма българска крепост, освен че няма никакви данни за такова нещо, самите те не са разполагали с никаква обсадна техника или умения и традиции в изработката й, те са били изцяло конници, а конницата е абсолютно безполезна при обсада на крепост. Така че само селата и нивите са били разорени от татарските орди, а акрепостите са оцеляли, това е и причината за запазването на Българската държава в този критичен момент, както и причината за селското въстание, затваряйки се в крепостите болярите остават недосегаеми за татарските нашествия, но изпускат контрола над селяните в провинцията, които се организират в самостоятелно сформирани отряди за отблъскване на нашественика, а не след дълго се обръщат и срещу аристокрацията.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Татарите са превзели и десетки големи крепости като Киев,Болгар,Краков,Пеща и са имали много сериозни умения в тази насока.Специално техния западане поход /1236 - 1242/ е поготвян изключително търпеливо с години и е немисломо перфекционист като Субедей /главния монголски стратег/ да не се подготви за превземане на крепости.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е да крепостите в степта са паднали, но има ли доказателства, че това е станало след щурм, поне за български или византийски крепости превзети от татари няма никакви данни. А и да не забравяме все пак, че България никога не е удряна с цялата мощ на татарите, а само с отделни орди от най-южния им фланг, максимум от по 10 000 конници, след като и самият Ногай не е бил хан, а само темник.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

През 1242 г. поне половината от татарската армия минава през България.Не става въпрос за отделни орди а за елитните формирования /вероятно корпуса начело с Кадан/ които преди това превземат Пеща,разоряват цяла Унгария и стигат чак до Адриатика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
През 1242 г. поне половината от татарската армия минава през България.Не става въпрос за отделни орди а за елитните формирования /вероятно корпуса начело с Кадан/ които преди това превземат Пеща,разоряват цяла Унгария и стигат чак до Адриатика.

Татарите са били майстори в превземането на крепостти. Да не забравяме падането на Киев - много добре укрепен и голям град. А и не само Киев - татарите превземат редица големи руски и волжско български градове. Според мен обаче не са превзели Търново. Няма данни за това, а такова събитие едва ли би убягнало на хронистите от епохата. Упадането на държавата се дължи на вътрешни размирици след смъртта на Иван Асен 2. Освен това България е била хегемон за много кратко време - след битката при Клокотница 1230г - до смъртта на Иван Асен 2. Това е много кратък период, за да се утвърди мощта на една държава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Едва ли е щурмуван града в 1242/ 1243 г. Ставаме данници и Българското царство е данник на Златната орда до времето на Михаил ІІІ Шишман или Йоан Стефан. В 1242-1243 - царството се управлява от регенски съвет на малолетния цар Калиман. Възможно е данничеството, срещу гаранция за ненападение от монголите да е станало по решение на този съвет. След смъртта на цар Йоан Асен ІІ смятам, че това решение е било правилно. Без това е била налице династична криза и е имало центробежни сили в царството. Данничеството срещу ненамеса /пряко/ във вътрешните ни работи е замразило и стабилизирало статуквото в един тежък период, което дава плод след време - укрепването и усилване на държавата при Константин Тих Асен.

малко подобни теми с давани източници:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...d&pid=38430 - Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...d&pid=33543 - Сръбския възход и ролята на Златната орда /1292-1355 /., Стефан Душан – реален или мним наследник от рода Джучи?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ами пожарът в двореца, за който понякога се споменава се отнася към 13 век, но едва ли за това са виновни татарите. унг. автори казват, че българите приели да плащат данък на татрите, а унг. крал отказал, но съпротивата му не била много успешна. Като цяло обаче татарското влияние върху полит. живот на България се споменава единствено във връзка с абдикацията на цар Георги І. Чака просто е имал войници и е бил зет на Георги І, като имал и подкрепата на Тодор Светослав. Чака не е имал подкрепата на Токтай, а пък синът на царя е с приоритет в престолонаследието пред зета - ще раче, че управлението на Чака е траяло закономерно кратко.

Да не забравяме падането на Киев - много добре укрепен и голям град.

Да, ама трябва и някой да го защитава, а руснаците тогава нещо не са се организирали много добре.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Татарите или по-точно монголите са гонели техните степни врагове - куманите. И тъй като руснаци/унгарци/българи са подслонявали последните, са си понесли заслуженото наказание.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Когато пуснах тази тема се надявах на компетентно мнение от някой археолог.Но те засега пасуват...........

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Моля , модераторите внесета нужната корекция в заглавието на темата - Татрите са планинска верига в Чехия ,която може би сме владели до цар Борис . Колкото до татарите това са китаевидно племе изхвърлено от Чингис хан към бедните страни на земята които по това време се намират в Европа :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Е да крепостите в степта са паднали, но има ли доказателства, че това е станало след щурм, поне за български или византийски крепости превзети от татари няма никакви данни. А и да не забравяме все пак, че България никога не е удряна с цялата мощ на татарите, а само с отделни орди от най-южния им фланг, максимум от по 10 000 конници, след като и самият Ногай не е бил хан, а само темник.

Да не забравяме също така, че във Волжка България 90-95% от крепостите са били дървени поради липса на камък за строителство. Стотина запалителни стрели и край.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Да не забравяме също така, че във Волжка България 90-95% от крепостите са били дървени поради липса на камък за строителство. Стотина запалителни стрели и край.

Волжка България е друга работа - върху нея първо се изсипва лавината от изтока. То е като с турското нашествие в Дун. България - с времето вълната от Мала Азия отслабва, но първите, върху които връхлита го отнасят. При татарите Дунавска България е имала късмета да е достатъчно отдалечена, та руските княжества и Волжка България да са вече отслабили удара. Иначе град Болгар оказва значително културно влияние върху татарите. Там се секат и монети на Златната орда. От там вече прабългарите се свързват с татарите литературно и се сдобиват с монголски физиономии. :biggrin: Но иначе е като с културното влияние на гърците върху Византия - един малък в сравнения с империята народ, оказва значително влияние.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Доколкото знам, през 1242г. е имало обсада на Търново от страна на татарите, затова се е стигнало дотам да им плащаме годишен данък. Добре, че не се е стигнало до превземането му.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Едва ли през 1242г. е превзето Търново. Отговора на въпроса -мисля, че се крие в самие въпрос. През 1242г. татарите се завръщат от похода си в централна Европа , вече са обявени за бич Божий , носи им се световната слава на непобедима военна сила. В българските земи на юг от Дунава идват войскови контингенти навръщане от централна Европа - достатъчни да демонстрират сила и да приемат васалитета на България. Виж за северните български земи а и за северозападните съм убеден, че са разорени от татарите и че има превзети крепости. Като доказателство може да посочим, че именно по това време България губи отвъддунавските си владения , които възстановява чак при Светослав Тертер след смърта на Чака.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...