Превзели ли са татарите Търново през 1242 г.?

[resavsky]

Инавзията на татарите в българските земи през 1241/2г. е често пъти подценявано събитие в нашата историография.Тогава внезпано България от водеща политическа сила на Балканския полуостров се превръща в зависима от татарите страна плащаща им данъки вероятно губеща сериозна част от авторитета си.Винаги ме вълнувал въпроса :има ли археологически данни за сражения през 1242 г.около Търново,евентуално негово превземане и опожаряване.Писмените данни са оскъдни и несигурни но доколкото ми е извество в част от описанията на походоа се съсъдържат данни за превземането на "градът Турун".Безспорно тежката дума по този въпрос трябва да си кажат археолозите.

Редактирано Март 1, 2009 от Warlord

[Warlord]

Мисля, че бяха открити върхове от стрели в основите на крепостните съоръжения, от което се правят заключения, че през 1393 Търновград е бил паднал след щурм, а не с предателство. Изказват се мнения, че е възможно и да е имало по-ранна обсада на града, но най-вероятно при вътрешни междуособици. Татарите всъщност вероятно не са превземали никога нито една голяма българска крепост, освен че няма никакви данни за такова нещо, самите те не са разполагали с никаква обсадна техника или умения и традиции в изработката й, те са били изцяло конници, а конницата е абсолютно безполезна при обсада на крепост. Така че само селата и нивите са били разорени от татарските орди, а акрепостите са оцеляли, това е и причината за запазването на Българската държава в този критичен момент, както и причината за селското въстание, затваряйки се в крепостите болярите остават недосегаеми за татарските нашествия, но изпускат контрола над селяните в провинцията, които се организират в самостоятелно сформирани отряди за отблъскване на нашественика, а не след дълго се обръщат и срещу аристокрацията.

[resavsky]

Татарите са превзели и десетки големи крепости като Киев,Болгар,Краков,Пеща и са имали много сериозни умения в тази насока.Специално техния западане поход /1236 - 1242/ е поготвян изключително търпеливо с години и е немисломо перфекционист като Субедей /главния монголски стратег/ да не се подготви за превземане на крепости.

[Warlord]

Е да крепостите в степта са паднали, но има ли доказателства, че това е станало след щурм, поне за български или византийски крепости превзети от татари няма никакви данни. А и да не забравяме все пак, че България никога не е удряна с цялата мощ на татарите, а само с отделни орди от най-южния им фланг, максимум от по 10 000 конници, след като и самият Ногай не е бил хан, а само темник.

[resavsky]

През 1242 г. поне половината от татарската армия минава през България.Не става въпрос за отделни орди а за елитните формирования /вероятно корпуса начело с Кадан/ които преди това превземат Пеща,разоряват цяла Унгария и стигат чак до Адриатика.

[nikibars]

През 1242 г. поне половината от татарската армия минава през България.Не става въпрос за отделни орди а за елитните формирования /вероятно корпуса начело с Кадан/ които преди това превземат Пеща,разоряват цяла Унгария и стигат чак до Адриатика.

Татарите са били майстори в превземането на крепостти. Да не забравяме падането на Киев - много добре укрепен и голям град. А и не само Киев - татарите превземат редица големи руски и волжско български градове. Според мен обаче не са превзели Търново. Няма данни за това, а такова събитие едва ли би убягнало на хронистите от епохата. Упадането на държавата се дължи на вътрешни размирици след смъртта на Иван Асен 2. Освен това България е била хегемон за много кратко време - след битката при Клокотница 1230г - до смъртта на Иван Асен 2. Това е много кратък период, за да се утвърди мощта на една държава.

[Иванко Тертер]

Едва ли е щурмуван града в 1242/ 1243 г. Ставаме данници и Българското царство е данник на Златната орда до времето на Михаил ІІІ Шишман или Йоан Стефан. В 1242-1243 - царството се управлява от регенски съвет на малолетния цар Калиман. Възможно е данничеството, срещу гаранция за ненападение от монголите да е станало по решение на този съвет. След смъртта на цар Йоан Асен ІІ смятам, че това решение е било правилно. Без това е била налице династична криза и е имало центробежни сили в царството. Данничеството срещу ненамеса /пряко/ във вътрешните ни работи е замразило и стабилизирало статуквото в един тежък период, което дава плод след време - укрепването и усилване на държавата при Константин Тих Асен.

малко подобни теми с давани източници:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...d&pid=38430 - Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...d&pid=33543 - Сръбския възход и ролята на Златната орда /1292-1355 /., Стефан Душан – реален или мним наследник от рода Джучи?

[Galahad]

Ами пожарът в двореца, за който понякога се споменава се отнася към 13 век, но едва ли за това са виновни татарите. унг. автори казват, че българите приели да плащат данък на татрите, а унг. крал отказал, но съпротивата му не била много успешна. Като цяло обаче татарското влияние върху полит. живот на България се споменава единствено във връзка с абдикацията на цар Георги І. Чака просто е имал войници и е бил зет на Георги І, като имал и подкрепата на Тодор Светослав. Чака не е имал подкрепата на Токтай, а пък синът на царя е с приоритет в престолонаследието пред зета - ще раче, че управлението на Чака е траяло закономерно кратко.

Да не забравяме падането на Киев - много добре укрепен и голям град.

Да, ама трябва и някой да го защитава, а руснаците тогава нещо не са се организирали много добре.

[Last roman]

Татарите или по-точно монголите са гонели техните степни врагове - куманите. И тъй като руснаци/унгарци/българи са подслонявали последните, са си понесли заслуженото наказание.

[resavsky]

Когато пуснах тази тема се надявах на компетентно мнение от някой археолог.Но те засега пасуват...........

[RIZAR]

Моля , модераторите внесета нужната корекция в заглавието на темата - Татрите са планинска верига в Чехия ,която може би сме владели до цар Борис . Колкото до татарите това са китаевидно племе изхвърлено от Чингис хан към бедните страни на земята които по това време се намират в Европа

[Aspandiat]

Е да крепостите в степта са паднали, но има ли доказателства, че това е станало след щурм, поне за български или византийски крепости превзети от татари няма никакви данни. А и да не забравяме все пак, че България никога не е удряна с цялата мощ на татарите, а само с отделни орди от най-южния им фланг, максимум от по 10 000 конници, след като и самият Ногай не е бил хан, а само темник.

Да не забравяме също така, че във Волжка България 90-95% от крепостите са били дървени поради липса на камък за строителство. Стотина запалителни стрели и край.

[Galahad]

Да не забравяме също така, че във Волжка България 90-95% от крепостите са били дървени поради липса на камък за строителство. Стотина запалителни стрели и край.

Волжка България е друга работа - върху нея първо се изсипва лавината от изтока. То е като с турското нашествие в Дун. България - с времето вълната от Мала Азия отслабва, но първите, върху които връхлита го отнасят. При татарите Дунавска България е имала късмета да е достатъчно отдалечена, та руските княжества и Волжка България да са вече отслабили удара. Иначе град Болгар оказва значително културно влияние върху татарите. Там се секат и монети на Златната орда. От там вече прабългарите се свързват с татарите литературно и се сдобиват с монголски физиономии. Но иначе е като с културното влияние на гърците върху Византия - един малък в сравнения с империята народ, оказва значително влияние.

[Василий ІІ]

Доколкото знам, през 1242г. е имало обсада на Търново от страна на татарите, затова се е стигнало дотам да им плащаме годишен данък. Добре, че не се е стигнало до превземането му.

[Capitainofmarine]

Едва ли през 1242г. е превзето Търново. Отговора на въпроса -мисля, че се крие в самие въпрос. През 1242г. татарите се завръщат от похода си в централна Европа , вече са обявени за бич Божий , носи им се световната слава на непобедима военна сила. В българските земи на юг от Дунава идват войскови контингенти навръщане от централна Европа - достатъчни да демонстрират сила и да приемат васалитета на България. Виж за северните български земи а и за северозападните съм убеден, че са разорени от татарите и че има превзети крепости. Като доказателство може да посочим, че именно по това време България губи отвъддунавските си владения , които възстановява чак при Светослав Тертер след смърта на Чака.