Комплексните общества и техните проблеми. Как виждате бъдещето им?

[КГ125]

Япония и Русия са бита карта не само демографски. Демографията е само една проява.

Китай го чакат много трудни времена. И да - там обществото също е много комплексно колкото и да ти е чудно.

Не споменавай ако обичаш 20те, след като преди това си споменал 30те, между двете няма нищо общо.

И да - голяма мизерия е било.

През кризата да. Преди не. Пак не разбрах - Китай и Русия влизат ли в схемата на пост номер 1 или той се отнася само за запада?

[Alexander_Nevski]

Това да. Но самият факт, че ги послушаха и това не се случи говори доста за устойчивостта на тази цивилизация.

Нито тогава са ги слушали, нито сега ги слушат.

И да слагам и Русия и Китай в кюпа.

Особено Китай и Индия и ако много държиш ще поясня защо.

[КГ125]

Слушам..ъ. т.е., чакам да прочета, ако може.

Редактирано Юни 24, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Сега се налага да изместя темата към друга теза, която обаче е свързана по много начини с текущата.

Няма по страшно нещо за демокрацията и свободата от пренаселеността. Колкото по пренаселено е едно място, толкова повече правила и механизми го регулират. Типичен пример в Европа е Лондон - милиони камери, кордони около Ситито и на всяка крачка табелка, която забранява нещо. В момента започва инсталация на камери и в класните стаи на първокласниците.

Ще си позволя да преразкажа Айзък Азимов, който разказваше кратка притча по въпроса.

Представете си един апартамент с 2 бани, в който живеят 2ма души. В тази ситуация разпределението на баните е много лесно - по една за всеки.

Сега си представете същия апартамент, обаче в него живеят 20 души. Колкото и общи събрания на апартамента да провеждате, колкото и графици да слагате, колкото и отговорници по баня да избирате (идващи на власт с лозунга "баня за всеки") винаги ще има недоволни и няма да има свобода при използването на баните. Вингаи ще има някой на който му се е досрало изненадващо и друг който пък в този момент се е запекъл и се напъва.

Истинската свобода като културен, политически и икономически феномен е невъзможна в ситуация на пренаселеност.

[Panzergrenadier]

Истинската свобода като културен, политически и икономически феномен е невъзможна в ситуация на пренаселеност.

И какво е решението? Идеята за рурализацията (стремеж на жителите на големите градове да се заселват в селски местности и крайградски квартали), като алтернатива на урбанизацията изобщо не е нова, ако за това става дума.

Още в пропагандната брошура „SS mann und Blutsfrage” през трийсетте години сътрудниците на Хайнрих Химлер пишат:

Стреми се към това ти и твоите деца да се върнат към земята, на село.

(Trachte dich und deine Kinder aufs Land zurueckzubringen).

Райхът е бил замислен като селска държава.

Мотивите им са били обаче други – не свобода и демокрация, а опростеният, селски начин на живот да инспирира раждаемостта - да има повече войници и „материал” за заселнически кампании на Изток.

Днес политика на рурализация би могла да се поощри, чрез нови стратегии за регионално развитие, с много инвестиции в инфраструктурни проекти по места.

[КГ125]

Истинската свобода като културен, политически и икономически феномен е невъзможна в ситуация на пренаселеност.

Дали? Да погледнем Япония - население почти колкото това на Русия живее на теротирията на около 4-5 Българии. Но как се справя? Най-перфектната инфраструктура, съвършени градове, хармония с природата и пр. и пр., знаем. Следователно сама по себе си пренаселеността е решим въпрос. Китай и той се справя, като го гледам.

Индия виж не.

[КГ125]

Днес политика на рурализация би могла да се поощри, чрез нови стратегии за регионално развитие, с много инвестиции в инфраструктурни проекти по места.

Нещо повече - този процес стана факт с изнасянето на западните жители в предградията. Съвсем естествено и свободно, по пътя на икономическия възход и съответно свободата на придвижване и придобиване на собственост. Хората не са идиоти, да се блъскат по градовете, когато имат възможността да се разселят. Изобщо, и този проблем е съвсем не толкова страшен и комплексен

[Panzergrenadier]

Проблемът поне в България е икономически. В богатите предградия на София живее елитът, който е малцинство. Редовият софиянец живее в панелка. От друга страна не може да се върне на село – предприятията от соц. епохата в провинцията вече не съществуват. Човекът от провинцията търси препитание и го намира в големия град. Тази миграция поражда урбанизация, а оттам и „комплексност”...

[Alexander_Nevski]

И какво е решението? Идеята за рурализацията (стремеж на жителите на големите градове да се заселват в селски местности и крайградски квартали), като алтернатива на урбанизацията изобщо не е нова, ако за това става дума.

Още в пропагандната брошура „SS mann und Blutsfrage” през трийсетте години сътрудниците на Хайнрих Химлер пишат:

Стреми се към това ти и твоите деца да се върнат към земята, на село.

(Trachte dich und deine Kinder aufs Land zurueckzubringen).

Райхът е бил замислен като селска държава.

Мотивите им са били обаче други – не свобода и демокрация, а опростеният, селски начин на живот да инспирира раждаемостта - да има повече войници и „материал” за заселнически кампании на Изток.

Днес политика на рурализация би могла да се поощри, чрез нови стратегии за регионално развитие, с много инвестиции в инфраструктурни проекти по места.

Вече има достатъчно технологии (интернет, термопомпи, дограми, фотоволтаици) и инфраструктура (магистрали, пътища и трафопости), особено пък в Европа, за да може да се извършва рурализация. Това обаче не се случва, защото няма нагласа за него. Възрастните искат да са близо до добрите лекари и болници, младите искат да ходят в универсистет и по купони, а родителите също мислят в тази насока. Не виждам примерно в Германия какво повече има да се инвестира.

Дори и да се стигне до рурализация това отново ще стане принудително, хората бавно ще зацепят, че градовете вече не са способни да им осигурят стандарта на живот, който очакват.

Понеже виждам, че си фен на Германия и държавната намеса да ти споделя нещо.

По време на Голямата Депресия се вкарва един тарифен акт - http://en.wikipedia.org/wiki/Smoot-Hawley_Tariff_Act.

Това съсипва германският и изобщо европейският експорт към САЩ. Това пък съсипва американските банки, които щедро са кредидитали европейският бизнес и правителства. Всички американски експортно ориентирани предприятия също закъсват зверски поради ответни мита. Всички тези игрички, натискът от американските банки удрят много силно немската икономика, която минава в изолация. Това е и една от разгледжаните като основни причини за идването на власт национал-социализма и ВСВ.

Та не се връзвай много на приказките като хора като КГ125. В условията на криза винаги досега совободния пазар е забравян, либертарианците са навряни в миша дупка, а някой кейнсианец се вихри, по правило вредейки повече. Не само, че Хайек не са го послушали, а напротив - Кейнс е бил водещия икономист в онова време, а точно Кейнсианството е антагонист на либертарианството.

[Alexander_Nevski]

Дали? Да погледнем Япония - население почти колкото това на Русия живее на теротирията на около 4-5 Българии. Но как се справя? Най-перфектната инфраструктура, съвършени градове, хармония с природата и пр. и пр., знаем. Следователно сама по себе си пренаселеността е решим въпрос. Китай и той се справя, като го гледам.

Индия виж не.

Е вече почваш да ме веселиш.

В Япония почти няма свободни хора, според разбиранията на Хайек и Мизес. Свободните там са единици и това е факт.

Има хора, които се тъпчат в кутийки, после се тъпчат в метрото, скъсват се от бачкане, козируват до дупка на шефовете си, после пак се тъпчат в метрото (ако не влизат ги донатъпкват) и после пак в кутийките.

Човек с моите размери дори не може да се побере в помещенията и транспортните средства на "техните перфектни градове".

[Alexander_Nevski]

Нещо повече - този процес стана факт с изнасянето на западните жители в предградията. Съвсем естествено и свободно, по пътя на икономическия възход и съответно свободата на придвижване и придобиване на собственост. Хората не са идиоти, да се блъскат по градовете, когато имат възможността да се разселят. Изобщо, и този проблем е съвсем не толкова страшен и комплексен

Suburban експанзията в САЩ е особен феномен и изобщо не е толкова прост колкого КГ125 го описва.

Тя се свързва с нарастването на FIRE икономиката, в която повечето жители на предградията са заети. FIRE икономиката обаче е пред колапс. Над 50% от децата на тези хора, които ужким не живеят в града, си мислят, че млякото идва от млекозаводите, а не от кравите.

Бъдещето на suburban sprawlа е много съмнително, поне в сегашния му вид, особено ако петролът продължава да поскъпва.

Но КГ125 рзабира се отново има романтични представи за нещата и то назад с няколко десетилетия.

[КГ125]

Suburban експанзията в САЩ е особен феномен и изобщо не е толкова прост колкого КГ125 го описва.

Тя се свързва с нарастването на FIRE икономиката, в която повечето жители на предградията са заети. FIRE икономиката обаче е пред колапс. Над 50% от децата на тези хора, които ужким не живеят в града, си мислят, че млякото идва от млекозаводите, а не от кравите.

Бъдещето на suburban sprawlа е много съмнително, поне в сегашния му вид, особено ако петролът продължава да поскъпва.

Но КГ125 рзабира се отново има романтични представи за нещата и то назад с няколко десетилетия.

Кое поскъпване на петрола имаш предвид? Това сега, или онова, предкризисното, което беше до 150 долара и падна до 45?

Знаеш ли, бъдещето на предградията в САЩ винаги е било съмнително. Съмнително беше и според комсомолските агитатори от 1986 г. Оттогава чух тази теза за пръв път и сума време чакам да се юрнат американците от предградията в градовете..... Недей да звучиш като тях.

[Alexander_Nevski]

Проблемът поне в България е икономически. В богатите предградия на София живее елитът, който е малцинство. Редовият софиянец живее в панелка. От друга страна не може да се върне на село – предприятията от соц. епохата в провинцията вече не съществуват. Човекът от провинцията търси препитание и го намира в големия град. Тази миграция поражда урбанизация, а оттам и „комплексност”...

В България понятието богати предградия не съществува. Т.е. съществува, но само в главите на българите. Обективно погледнато такова нещо няма.

Абсурдно е да се се смята, че заетостта се създава само от предприятия. Има много други опции. Може да се върне на село и да си гледа животните и къщата и да живее спокойно. Проблемът е психологически, че за него това е обидно, той е дошъл в големия град като на война с идеята да стане гражданин на всяка цена.

[КГ125]

Е вече почваш да ме веселиш.

В Япония почти няма свободни хора, според разбиранията на Хайек и Мизес. Свободните там са единици и това е факт.

Има хора, които се тъпчат в кутийки, после се тъпчат в метрото, скъсват се от бачкане, козируват до дупка на шефовете си, после пак се тъпчат в метрото (ако не влизат ги донатъпкват) и после пак в кутийките.

Човек с моите размери дори не може да се побере в помещенията и транспортните средства на "техните перфектни градове".

Gaudeamus igitur и пр. ... В коя страна хората не се трудят? Ако такава им е културата - ок. В края на краищата създадоха едно прекрсно място. Ми за техните си размери и за земята, която имат след ВСВ, толкова. Но пък какъв перфекционизъм на колко малко място!

ПП

И това не е факт, а преценка. Бъди точен )

[КГ125]

В България понятието богати предградия не съществува. Т.е. съществува, но само в главите на българите. Обективно погледнато такова нещо няма.

Съществува, но в бъгарски вид.

[Alexander_Nevski]

Кое поскъпване на петрола имаш предвид? Това сега, или онова, предкризисното, което беше до 150 долара и падна до 45?

Знаеш ли, бъдещето на предградията в САЩ винаги е било съмнително. Съмнително беше и според комсомолските агитатори от 1986 г. Оттогава чух тази теза за пръв път и сума време чакам да се юрнат американците от предградията в градовете..... Недей да звучиш като тях.

Както казах не си наясно с проблема. Никой никъде няма да се юрне. Просто хората ще бъдат постепенно принудени да живеят в по-малки къщи, да карат по-малко и по-малка кола и т.н.

Аз мразя соц много повече от теб, но това не ми пречи да съм обективен.

[КГ125]

Абсурдно е да се се смята, че заетостта се създава само от предприятия. Има много други опции. Може да се върне на село и да си гледа животните и къщата и да живее спокойно. Проблемът е психологически, че за него това е обидно, той е дошъл в големия град като на война с идеята да стане гражданин на всяка цена.

Ако можеше, нямаше да дойде насам. Проблемът е чисто икономически и в това няма никаква психология. Това даже звучи обидно за хората, които са дошли тука да плащат безумни наеми и да се блъскат защото в провинцията няма препитание. Типично за страна от латиноамерикански тип.

[Alexander_Nevski]

Ако можеше, нямаше да дойде насам. Проблемът е чисто икономически и в това няма никаква психология. Това даже звучи обидно за хората, които са дошли тука да плащат безумни наеми и да се блъскат защото в провинцията няма препитание. Типично за страна от латиноамерикански тип.

Аз съм живял и работил в провинцията и недей да ми ги обясняваш тия. Чувствах се изключително комфортно. И скоро пак ще живея, надявам се. Работа и възможности има винаги за тези дето ги търсят. Тия дето чакат на държавата и соц предприятията - да духат супата - заслужават си го.

Точно психология е.

Наблюдавал съм 10ки хора там, които само мрънкат и не запретват ръкви да свършат каквото и да било.

Затворили някакъв завод и живота свършил, разбираш ли. Щото оня си бил свикнАл и му било Убаво. А сега му развалили келепира.

[КГ125]

Е да има го и това. Има такава нагласа в известен смисъл. Но - ще помрънка и ще хване пътя за София.. Дсибалансирано развитие на територията ли му викат, или как там....

Завода в Севлиево колко хора само привлече... Чак от София. Хората просто отиват там, където е хляба. Няма какво да ги товариш с излишни културни тежести. Защото ако един мрънка, 15 стягат куфарите.

[Alexander_Nevski]

Е да има го и това. Има такава нагласа в известен смисъл. Но - ще помрънка и ще хване пътя за София.. Дсибалансирано развитие на територията ли му викат, или как там....

Завода в Севлиево колко хора само привлече... Чак от София. Хората просто отиват там, където е хляба. Няма какво да ги товариш с излишни културни тежести. Защото ако един мрънка, 15 стягат куфарите.

КГ125,

Това са глупости.

Всеки интилигентен човек знае, че основната част от заетостта се създава от малкия и средния бизнес, а не от големите индустриални предприятия. Поне откакто има автоматизация тоя тренд е толкова очевиден, че ще ти избоде очите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_sprawl#Criticism

Ей ти да си цъкаш още да не мислиш, че комсомолците си ги измислят тези работи.

Мога да ти кажа и за някой други сериозни проблеми с живота в предградията, понеже имам приятели, които живеят в такива.

[КГ125]

Е та? Не разбирам тезата ти - не е добре да живееш в предградия, този начин на живот се е провалил, населението не е успяло да се разпръсне от градовете, или??

Това, което си постнал - уикипедията, е доста балансирано и описва предимствата и минусите на този начин на живот. Това, което каза, обаче, е точно в стил 1986 г. наръчник на агитатора.

Редактирано Юни 24, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Е та? Не разбирам тезата ти - не е добре да живееш в предградия, този начин на живот се е провалил, населението не е успяло да се разпръсне от градовете, или??

Това, което си постнал - уикипедията, е доста балансирано и описва предимствата и минусите на този начин на живот. Това, което каза, обаче, е точно в стил 1986 г. наръчник на агитатора.

Щото не можеш да четеш като хората.

Аз предпочитам живот в провинцията и ходене пеша на работа или работа от къщи.

Правиш ли разлика между това да живееш в предградие и провинция?

Правиш ли разлика между това да ходиш пеша или да търкаляш 2 коли по 100км на ден с жената?

Транспортните и инфраструктурните разходи за поддържане на американската мечта са много високи. Не е ясно дало ще успеят да бъдат оптимизарани. Какво не ти е ясно и къде виждаш агитация?

[КГ125]

Кое не е ясно? От колко години се "оптимизират" разходите за живот в американската провинция, наречена предградия? Комай от началото на 20 век. Точно като теб му говореше един комсомолец през 1987 г. та затова неволно направих аналогия ))

Ти ако предпочиташ такъв живот, в провинция - или Гърция, или Швейцария са твои. Това разсредоточаване на населението има една форма в сащ, друга в европа. У нас обаче днес е невъзможно и чисто икономическите процеси тласкат миграцията.

Също както през соца - когато хората ходеха в града, за да прогресират в бита си, тъй като в селата това беше по-трудно.... Това икономическо състояние колко много културни промени генерира... Та чак трябваше да се прави филма "Селянинът с колелото".

Освен това, тази част от темата не е за нашите предпочитания, а за това проблем ли е урбанизацията и как се решава.

Редактирано Юни 24, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Кое не е ясно? От колко години се "оптимизират" разходите за живот в американската провинция, наречена предградия? Комай от началото на 20 век. Точно като теб му говореше един комсомолец през 1987 г. та затова неволно направих аналогия ))

Ти ако предпочиташ такъв живот, в провинция - или Гърция, или Швейцария са твои. Това разсредоточаване на населението има една форма в сащ, друга в европа. У нас обаче днес е невъзможно и чисто икономическите процеси тласкат миграцията.

Също както през соца - когато хората ходеха в града, за да прогресират в бита си, тъй като в селата това беше по-трудно.... Това икономическо състояние колко много културни промени генерира... Та чак трябваше да се прави филма "Селянинът с колелото".

Освен това, тази част от темата не е за нашите предпочитания, а за това проблем ли е урбанизацията и как се решава.

Илюзия е драги КГ125, че хората се местят по рационални прични. Хората мигрират поради очаквания, а не защото реално животът им ще стане по-добър. Това може да стане, а може и да не стане така. Но психолгоията на българина е такава, че той няма да признае дори и пред себе си, че не живее по-добре и от инат няма да се върне и да започне наново.

Урбанизацията е проблем и предизвикателство. Решава се по различен начин от всеки един човек и на всяко различно място. Моето решение си е мое и не го натрапвам на никой.

При урбанизацията обаче, както и при комплексността на обществото, както и в икономиката, както и в медицината си остава общовалиден законът за намаляващата възвращемост.

БГ урбанизацията не генерира никакви културни промени. Както по-рано хората са се грижили добре само за това в рамките на техния двор и цялата публична инфраструктура в селата е била на ниско ниво, по същия начин се държат и в панелката с мръсните входове и отчайващите общи части.

[Panzergrenadier]

В България понятието богати предградия не съществува. Т.е. съществува, но само в главите на българите. Обективно погледнато такова нещо няма.

Напротив, висококатегорийните жилищни комплекси от затворен тип са вече факт - „Бояна Парк“, „ Авалон”....

И двете селища предлагат почти едни и същи условия за купувачите – охрана, контролиран достъп на външни лица, денонощно наблюдение не само на входно-изходните пунктове, но и на всички имоти и възможности за доставка на стоки. Луксът е правило за тези селища. Многото зеленина е задължителен елемент.

Вижте как изглежда жилищният комплекс от затворен тип „ Авалон” в полите на Витоша:

Така че, българските новобогаташи са решили за себе си проблема с урбанизацията.