Келтите – древен народ или съвременен мит? Кои са и съществували ли са древните келти?

[КГ125]

Охооо. Значи изплува едно сериозно келтско присъствие в БГ-земите, мимикрирало сред тракийското? (от гл.т. на археологически появи, де).

[Last roman]

  On 10.07.2012 г. at 13:58, КГ125 said:

Охооо. Значи изплува едно сериозно келтско присъствие в БГ-земите, мимикрирало сред тракийското? (от гл.т. на археологически появи, де).

келтското 'присъствие' по тракийските земи е ограничено в период от 80 години. Останалите интерпретации са лаишки глупости.

[КГ125]

Въпросът е колко масово е било и какви следи остава после. Гайдите дали са оттогаз????

[Last roman]

  On 10.07.2012 г. at 20:12, КГ125 said:

Въпросът е колко масово е било и какви следи остава после. Гайдите дали са оттогаз????

не е било масово, но инвазията се преекспонира, щото е по-интересно.

[КГ125]

Е интересно е, защото се намират разни келтски следи.

[Last roman]

  On 10.07.2012 г. at 21:56, КГ125 said:

Е интересно е, защото се намират разни келтски следи.

колкото да е учудващо /въпреки иманярските набези/ даже се намират и 'тракийски следи'. Е и?

[Exhemus]

  On 10.07.2012 г. at 22:30, Last roman said:

колкото да е учудващо /въпреки иманярските набези/ даже се намират и 'тракийски следи'. Е и?

Мк'Конгал и той ще е на същото мнение: "Като ви гледам какви сте прости, едва ли имате нещо общо с моите келти"

Иначе в село Тулово имало и досега келтски фамилии. :biggrin:

[Last roman]

  On 11.07.2012 г. at 7:32, Exhemus said:

Мк'Конгал и той ще е на същото мнение: "Като ви гледам какви сте прости, едва ли имате нещо общо с моите келти"

Иначе в село Тулово имало и досега келтски фамилии. :biggrin:

демек започващи с Мак? :biggrin: :biggrin:

[Exhemus]

  On 11.07.2012 г. at 7:36, Last roman said:

демек започващи с Мак? :biggrin: :biggrin:

Твърде възможно

С това Мак ми напомни, че и Мак-едонците са келти. Макар че техният акъл по дълбочина стига само до Сашо.

Какво ще кажеш - македонците казват на коня (бу) цефал,

а келтите от Уелс казват на коня ceffyl

(справка Google Преводач ) :biggrin:

[Last roman]

  On 11.07.2012 г. at 8:55, Exhemus said:

Твърде възможно

С това Мак ми напомни, че и Мак-едонците са келти. Макар че техният акъл по дълбочина стига само до Сашо.

Какво ще кажеш - македонците казват на коня (бу) цефал,

а келтите от Уелс казват на коня ceffyl

(справка Google Преводач ) :biggrin:

недей приравнява Мак-едоните /стожерите на европейската цивилизация/ към въшливите келти.

Аз си мисля, че мак-едонците са траките едони, които обичали да похапват биг мак

[Ruad]

Мак-едоните /стожерите на европейската цивилизация ???

[Last roman]

  On 11.07.2012 г. at 13:16, Ruad said:

Мак-едоните /стожерите на европейската цивилизация ???

точно така. Даже бих добавил, че те са родоначалници на човечеството.

[Ruad]

Значи, не сме произлезли от маймуните, но от ‘Мак-едоните’.

Най-после сме на светло !

[Last roman]

Келтите в Сев. България - селища и находки на оръжие:

http://www.vidin-online.com/eng/celtic-settlements-in-n-w-bulgaria/

[Ruad]

Възможно ли е келтите, а не турците да са донесли и сините стъклени очи против уроки по Българските земи ?

http://balkancelts.wordpress.com/2012/07/24/the-evil-eye-and-little-glass-men-2/

[Togarm]

1. Има ли северно-понтийски импулс при възникването на Халщадската (келтска) култура? Ако не, то как да си обясним присъствието на "кентум" тохарите в Тарим? Ако да, то какви са били тези "северо-понтийци"?

2. Ако кимерийците, които са (засега) единствената възможна връзка межди келти и тохари, са (както би било логично) "кентум" народ, то защо имената на известните им царе (Теуспа/Теушпа, Дугдаме/Тугдам/Лигдамис и Сандакшатра/Сандакуру) имат успоредици по-скоро сред индо-иранската ("сатем") именна традиция, отколкото сред келти и тохари?

3. Ако оригиналните носители на генетичната хаплогрупа R1b са палео-европейците (с баските като вероятни наследници), а в днешно време тази група е доминираща предимно в районите, населявани някога от келтите; ако теорията за всъщност слабото келтско присъствие в "келтските" земи е вярна, то тогава не са ли именно мигриралите от северния Понт (кимерийци?) тези, които организирайки автохтонното централно и западно-европейско население, и давайки му царската и жреческата върхушка, "виновниците" за възникването на келтите - носители на автохтонен пред-арийски генотип, и същевременно на един индоевропейски език?

4. Някакви предположения за съществувала преди "кентум-сатем" групите преходна (изходна?) прото-индоевропейска (?) "ксатем/кшатем" група?

Редактирано 4, 2013 от Togarm

[Ruad]

Още:

http://balkancelts.wordpress.com/2013/05/07/deus-ex-machina-celtic-hoards-from-thrace/

http://balkancelts.wordpress.com/2013/05/10/scordisci-swords/

[Ruad]

Редактирано 15, 2014 от Ruad

[Exhemus]

Не съществували били келтите?

-Я ми кажете в България повече тракийски или келтски артефакти са намерени?

След келтските нашествия траките са сведени до рая.

Севтополис запада. Трибалите изчезват. Гетите ги последват.

Дарданите се смотават.

На Балканите келтите нахлуват с 300 000 воиска. Даже и разбити те се мотат из полуострова,

създават си временни бандитски републики и никой не смее да им се противопостави.

Само римляните успяват да усмирят тяхното велико преселение.

Някои ще заключат, че връзката е проста - между технологичният напредък на Арбините

(носителите на хаплогрупа R1b) и техният демографски взрив, довел до тяхното разселване.

Те са ненадминати майстори на желязото, изобретатели на плуга, на бъчвата и на купчина други неща.

Не смея да свързвам R1b със келтите и тохарите, които са спрягани за предшественици на

прабългарите. Опазил ме господ точно в този клуб

Въпреки това ще напомня - Воложка България е известан железарски център. По едно време е

експортирала за Европа ковчежета и катинари. ... и веднага се сещам, че продукта брави и ключове

по едно време е бил на мода в ЛаТен.

Аз съм лаик, но ще ми бъде много интересно някой специалист да отвори тема за пътя на желязото.

Къде е по-напред - Индия, Китай, Египет, Вавилон или Европа?

Железните артефакти, за разлика от грънците, могат да бъдат доста разнообразни и технологично

по-невъзможни за случайно повторение. Струва ми се, те могат да служат за по-сигурно доказателство за

родство между отдалечени култури?

[Black Wolf]

Стига бе, 300 хил. войска! То Бонапарт не можел да събере толкова...

А защо си мислиш, че желязото се е появило (както впрочем и повечето други технологии) на едно място?

[Exhemus]

  On 25.02.2014 г. at 11:59, Black Wolf said:

Стига бе, 300 хил. войска! То Бонапарт не можел да събере толкова...

А защо си мислиш, че желязото се е появило (както впрочем и повечето други технологии) на едно място?

Воиската е събирана от цялото келкско пространство от Атлантика до Панония. Войната е била щателно планирана.

Респектът от Александър Велики е бил голям, но след като е умрял ...

Не забравяй, че келтите са минавали през Рим като през малка гара Освен това е имало и 20 000 конника с по 2ма

слуги също на коне. Толкова голяма воиска не може да е под единно командване, за това се е разделила на три. Двата клона,

както е известно, с командващи Брен и Болг.

За желязото имам предвид, че конкретна технология се е появявала не едно място. Келтските мечове явно не са от

дамаски булат - можело е да се сгънат Дамаският булат пък се е правел от индийски заготовки, индийско ноу-хау,

което впоследствие се е загубило. Китайско ноу-хау е хромирането..

[Южняк]

  On 4.02.2013 г. at 21:19, Togarm said:

....Ако оригиналните носители на генетичната хаплогрупа R1b са палео-европейците (с баските като вероятни наследници)..

Togarm, палеоевропейците са носители на хаплогрупа I (че и хаплогрупа С); R1b е палеосибирска, изглежда. В европа се появява късно около 2200 г. пр. Х - културата Бел Бийкър в сегашна южна Германия. Баските не изглеждат наследници на палеоевропейците. Всъщност секвенсираните паеовропейци попадат в една група със скандинавци, руснаци и финландци - при това, единия секвенсиран палоевропеец беше от испания. И беше от хаплогрупа С ; останалите бяха от хаплогрупа I. Но пък R я откриха чак в сибир, на ангара, у 24 000 годишни останки.

Редактирано 25, 2014 от Южняк

[tervel]

Павел Серафимов /Спароток/ твърди, ''че галските лични имена Аспериус, Борисус, Борилус, Токетус, Кобер, Корсиус, Курмисиус и Персинус имат успоредици сред българските Аспарух, Борис, Борил, Токту, Кубер, Корсис, Кормисош и Персиян''. Доколкото разбирам това му твърдение се опира на данни от Alt-celtischer Sprachschatz на Alfred Holder, но пък не е цитирал точно и не е дал страница, а книгата я няма свободно в нета. Тези имена /ако наистина ги има при келтите/ може да са привнесени в келтска среда от кимерийците, а не от траките както твърди Спароток. Доколко може да му се вярва на Серафимов е отделен въпрос, все пак на него му се привиждат траки от Пиренеите до Камчатка.

Редактирано 25, 2014 от tervel

[Exhemus]

  On 25.02.2014 г. at 16:43, Южняк said:

Togarm, палеоевропейците са носители на хаплогрупа I (че и хаплогрупа С); R1b е палеосибирска, изглежда. В европа се появява късно около 2200 г. пр. Х - културата Бел Бийкър в сегашна южна Германия. Баските не изглеждат наследници на палеоевропейците. Всъщност секвенсираните паеовропейци попадат в една група със скандинавци, руснаци и финландци - при това, единия секвенсиран палоевропеец беше от испания. И беше от хаплогрупа С ; останалите бяха от хаплогрупа I. Но пък R я откриха чак в сибир, на ангара, у 24 000 годишни останки.

I се очертава като палеоевропейска група. Може ли да се свърже с германския език? И ако е така, значи прото-индо-европейците са били разнородни по хаплогрупи? Или пък прото-индо-европейците са били само R1a, а са поевропейчили всички останали. В такъв случай в германските езици трябва да се напипва някакъв архаичен субстрат? Също и във келтските.

[Black Wolf]

  On 25.02.2014 г. at 12:28, Exhemus said:

Воиската е събирана от цялото келкско пространство от Атлантика до Панония. Войната е била щателно планирана.

Респектът от Александър Велики е бил голям, но след като е умрял ...

Не забравяй, че келтите са минавали през Рим като през малка гара Освен това е имало и 20 000 конника с по 2ма

слуги също на коне. Толкова голяма воиска не може да е под единно командване, за това се е разделила на три. Двата клона,

както е известно, с командващи Брен и Болг.

За желязото имам предвид, че конкретна технология се е появявала не едно място. Келтските мечове явно не са от

дамаски булат - можело е да се сгънат Дамаският булат пък се е правел от индийски заготовки, индийско ноу-хау,

което впоследствие се е загубило. Китайско ноу-хау е хромирането..

Знаеш ли, историческата фантастика е забавна, но историческата реалност е доста по-различно нещо.

Ти знаеш ли изобщо как се датират културите на метала и коя от кога е? И чел ли си латинските извори за келтското оръжие, които показват колко "качествено" е било? Толкова качествено, че след битка е трябвало на коляно да си изправят мечовете...

А имаш ли представа кога са се появили дамаска ши булата (които са две различни нещо)?

Виж сега, мой човек, съветвам те първо да попрочетеш малко книжки, а чак след това да се изявяваш по форумите.