Произходът на власите: Urheimat

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ами за българо -унгарската война от 1231/2 г. си има повече от достатъчно документи.

Добре, дай да видим какво пише в тези документи за Северинския банат!

[Хърс Златния]

3. Терминът е унгарски. Произходът му не е унгарски. Прави разлика!

Потребителят 'IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS' има нов принос към влашка (румънска) история.

Мога да приведа цитати, включително и на влашки (румънски), където чистокръвни власи от Букурещи твърдят, че терминът "войвода", както и неговият произход, разбира се, е славянски и дори, о ужас, български!

Нашият 'IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS' от Бусманци обаче не е съгласен с тези власи (румънци).

Какви ли не хора има на тоя свят?!

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

чистокръвни власи от Букурещи твърдят, че терминът "войвода", както и неговият произход, разбира се, е славянски

Някъде да съм написал нещо по-различно за произхода на титлата воевода?

Изобщо чел ли си това, което си цитирал?

[Goro76]

Твоите разкази не са нещо по-различно. Същите са, но с обратен знак - ромъните били власи, които под влияние на някакви ренесансови течения забравили името си и се самонарекли ромъни.

Ако беше чел това, което е написано нямаше да пишеш глупости. Точно там е проблемът, че не са забравили как се казват.И за да приключим този спор, че вече ми писна, това на което исках да обърна внимание е че не може да се твърди със сигурност че първоначалното самоназвание на власите е румъни. Ситуацията е 50/50. Липсват доказателства в подкрепа както на едното, така и на другото твърдения.Все пак ХVІ в. е прекалено късен, а пък ХІХ още повече.

[resavsky]

Нека видим имената на първите влашки воеводи - Литовой,Сенеслав и Бесараб и става ясно че става въпрос за български аристократи.

[Goro76]

1912(мислиш вероятно на 1913) не е кралска глупост, а проява на височайшо християнско милосърдие,

където един братски православен народ овреме спира друг един правсолавен народ, тръгнал да си прави харакири.

Ха ха, това сериозно ли го твърдиш. Ако братския румънски крал си беше стоял кротко, другият братски цар щеше сам да си свърши работата-гърците вече бяха разбити, а сърбите малко оставаше да бъдат довършени.Да не забравяме, че и черногорците тайно им точеха ножа. Да се твърди че заграбването на територии е "християнско милосърдие" е меко казано абсурдно. По тази логика Букурещкият договор от 1918, Виенския арбитраж от 1940 г.или Окупацията на Бесерабия от 1940 г. също би следвало да се разглеждат като акт на най-висше "християнско милосърдие", целящо да спаси Румъния от преяждането и с територии.

[Goro76]

Нека видим имената на първите влашки воеводи - Литовой,Сенеслав и Бесараб и става ясно че става въпрос за български аристократи.

Ами Басараб си е куманин. Литовой и Сенеслав един Господ ги знае какви са!В интерес на истината, това че имената им звучат славянски не ги прави автоматично българи.

А що се отнася до българската аристокрация от времето на ВБЦ, поне управляващите династии са кумански-и Асеневци, и Тертеровци, и Шишмановци.

И от тази гледна точка си прав, че от двете страни на Долиня Дунав, властвали кумански династии. Това не означава че и населението е 100% куманско

[natan]

Печата на Витяз Михаиль,много много фантазия за да се видят "румънски" букви и каквато и да е наченка на "румънска" държавност .Два Лева стъпили на Седем планини(области) държат сабля на която се крепи "молдавския" щит от Търново и т.н. Много,много "румънски" символи.

На Витязчето верните шекеи му донесли главата на врага му кардинал Баторъ.

Увлечен в ритането на турците стигнал на 24 км до Константинопол.

Ето какво пише за него "Историята на влашките принципати"

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_the_Brave

"Той подчини Турците,Молдавците,и Унгарците под неговата власт,като че ли те бяха негови магарета."

Дотук с идеята за "Ромънската идея".

"" The History of the Princes of Wallachia ""He subjected the Turks, the Moldavians, and the Hungarians to his rule, as if they were his asses.". The picturesque flavor of the expression only serves to confirm the absence of any Romanian idea"

Най-известния и посещаван "ромънски" манастир. BISERICA BOLNIŢEI MĂNĂSTIRII COZIA.Излишно да казвам,че е бил построен в непознат за Византия "сръбски" стил. Изписан на "славянски' език.А пък за името Козиа.

в английското резюме за името се казва,че понеже бил построен на много непристъпно място,където растели само орехи ,което били на кумански "коз" манастира бил кръстен козиа. И това било по верното ,не че името идвало от "славянското" коза.

http://www.manastirea-cozia.go.ro/summary.htm

Почти да бият обяснението на бгромънеца за нуам грижа,което значело не ам грижа,а не намам грижа.

Колко е прав дядо Вазов дори днес повече от всякога.

Пример за чист "ромънски" към 21 април 2010 г.

"BISERICA BOLNIŢEI MĂNĂSTIRII COZIA

Istoric. Important centru cărturăresc şi unul dintre cele mai bogate aşezăminte, Mănăstirea

Cozia, zidită de Mircea cel Bătrân către sfărşitul secolului al XIV-lea, este unul dintre cele mai

vechi şi prestigioase monumente din Ţara Românească"

Само това zidită ме затрудни,дали е дзидам или зидам или е издигам из основа.

[Goro76]

Някъде да съм написал нещо по-различно за произхода на титлата воевода?

Изобщо чел ли си това, което си цитирал?

По интерсно е ти дали си го чел, защото май не си.

В Трансилавния Vajda се ползва успоредно с чисто унгарското ban. А voievod от къде е дошло при власите божа работа, но много вероятно да не е пряка унгарска заемка, предвид различното изписване. Изобщо прави впечатление че си много сигурен в неща, които по принцип са неясни.

[resavsky]

Ами Басараб си е куманин. Литовой и Сенеслав един Господ ги знае какви са!В интерес на истината, това че имената им звучат славянски не ги прави автоматично българи.

А що се отнася до българската аристокрация от времето на ВБЦ, поне управляващите династии си кумански-и Асеневци, и Тертеровци, и Шишмановци.

И от тази гледна точка си прав, че от двете страни на Долиня Дунав, властвали кумански династии. Това не означава че и населението е 100% куманско

Литовой си е бъгарски род познат още от ПБЦ.Един Литовой се споменава и по време на кампанията от 1190 г./макар и на византийска страна/.Вероятно в един момент родът се е пренесъл на север от Дунав.Да не говорим че този Литовой има бат с име Бербат.

[Eньо]

Ами Басараб си е куманин.

Какви факти можеш да дадеш във връзка с твърдението си, че Басараб I бил куманин?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ако беше чел това, което е написано нямаше да пишеш глупости.

Чел съм го, чел съм го, но ти май вече не помниш какво твърдеше доскоро.

На мен също започна да ми писва да дъвчем едно и също и за да раздвижа малко нещата, ще ти задам още един въпрос: Как си обясняваш албанското rëmër?

Нека видим имената на първите влашки воеводи - Литовой,Сенеслав и Бесараб и става ясно че става въпрос за български аристократи.

Не че означава много, но все пак името Басараб не изглежда много българско. Прилагайки същата логика, Goro76 пък смята, че Басараб І е куманин.

Кой знае защо обаче Кароли І Роберт го нарича влах.

[natan]

Не е "voievod ",а е ВОЕВОД .Биж го на печата на Витязчето. От куманското Вое и Вод ,Водя Военни

[resavsky]

Я дай влашка етимология на Басараб.Потомствено римско име.

[BGVlach]

Ха ха, това сериозно ли го твърдиш. Ако братския румънски крал си беше стоял кротко, другият братски цар щеше сам да си свърши работата-гърците вече бяха разбити, а сърбите малко оставаше да бъдат довършени.Да не забравяме, че и черногорците тайно им точеха ножа. Да се твърди че заграбването на територии е "християнско милосърдие" е меко казано абсурдно. По тази логика Букурещкият договор от 1918, Виенския арбитраж от 1940 г.или Окупацията на Бесерабия от 1940 г. също би следвало да се разглеждат като акт на най-висше "християнско милосърдие", целящо да спаси Румъния от преяждането и с територии.

Тия емотикони(като ) за нищо ли ги нямаш!?

Естествено, че не става дума за "христианско милосърдие", а за отлично направена сметка,

виждайки грубите грешки във българската такава:

- почва агресията

- сериозно разчита на Русия, оголвайки тила си, във време на сериозни конфлити м/у Великите сили

(демек като имаме договор, те ще. Да, ама Русия неслучайно е империя.)

- и пр.(има отделна тема)

Т.е. за харакирото си го мисля сериозно.

В крайна сметка минаваме метер - и това си го мисля на сериозно.

Аз сум дотук за 1913 в тази тема.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Я дай влашка етимология на Басараб.Потомствено римско име.

Басараб носи предполагаемо куманско име, но Кароли Роберт го нарича влах!

Сега по-ясен ли съм?

Ами Басараб си е куманин. Литовой и Сенеслав един Господ ги знае какви са!В интерес на истината, това че имената им звучат славянски не ги прави автоматично българи.

Пак прилагаме двойни стандарти!

Значи на единия името му е куманско, следователно е куманин. Другите двама обаче носят славянски имена, но не се знаело какви са?

По интерсно е ти дали си го чел, защото май не си.

В Трансилавния Vajda се ползва успоредно с чисто унгарското ban. А voievod от къде е дошло при власите божа работа, но много вероятно да не е пряка унгарска заемка, предвид различното изписване. Изобщо прави впечатление че си много сигурен в неща, които по принцип са неясни.

Благодаря за разяснението, но не беше необходимо, защото никъде не съм казал, че е унгарска заемка в румънския. И тъй като явно четеш думите ми през ред - два, ще се опитам да обясня още веднъж. (Препоръчвам ти този път да четеш по-бавно):

Произходът на румънската титла воевода е пределно ясен. Думата е със славянски произход. Навлязла е в румънския език, неизвестно кога, директно от славянски. Титлата се ползва обаче и в Унгария (По-точно в Трансилвания), както и титлата княз - друга славянска заемка в унгарския. Това имах предвид, като казах, че титлата е унгарска. Малко преди това бях написал, че титлата е навлязла в румънския от славянски, но явно няма кой да чете.

[КГ125]

Ами Басараб си е куманин. Литовой и Сенеслав един Господ ги знае какви са!В интерес на истината, това че имената им звучат славянски не ги прави автоматично българи.

А що се отнася до българската аристокрация от времето на ВБЦ, поне управляващите династии са кумански-и Асеневци, и Тертеровци, и Шишмановци.

И от тази гледна точка си прав, че от двете страни на Долиня Дунав, властвали кумански династии. Това не означава че и населението е 100% куманско

А, че какви да са и Литовой, и Сенеслав? Сърби или руснаци? Хеле пък името Лито и до днес се среща из Родопите..

Някои от аристократите са с предполагаем кумански произход. Но забележи - български царе се наричат, не някакви други.

Нещата са ясни.

[BGVlach]

Унгарска(демек славянска), българска, или друга заемка - какво значение има каква е "воевод" по произход?

По-важното е, че се употребява в "унгарския" смисъл на думата.

[КГ125]

Произходът на румънската титла воевода е пределно ясен. Думата е със славянски произход. Навлязла е в румънския език, неизвестно кога, директно от славянски. Титлата се ползва обаче и в Унгария (Трансилвания), както и титлата княз - друга славянска заемка в унгарския.

Ще бъде ли дръзко да предположа, че славянски = български произход? Да помислим - къде другаде в славянските езици има тази титла с това значение и откъде най-верятно биха я реципирали власите? И защо именно войводи? Дали не е защото областите им са с периферно значение съответно управлявани от войводи и челници в България?

[Eньо]

Я дай влашка етимология на Басараб.Потомствено римско име.

Басараб е носител на именната традиция на романизираното тракийско население от двата бряга на Истър (включително и тракийското племе даки, наричано от някой гръцки хронисти гети) - Bassareus (Βασσαρεύς), Bassaros, Bassos, Bassus и т.н.

[BGVlach]

А защо Литовой, и Сенеслав да не са, например, "бродници"?

(Нищо, че бродниците се водят оттатък Кумания)

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ще бъде ли дръзко да предположа, че славянски = български произход? Да помислим - къде другаде в славянските езици има тази титла с това значение и откъде най-верятно биха я реципирали власите?

Не се знае откога тази титла я има при власите. Ако е още от VІ - VІІІ в. например, твърде рано е да се поставя знак за равенство между български и славянски, тъй като прабългарите, както знаем, не са славяни. Ако е от по-късно време, вече може да се предполага български произход, доколкото власите са имали най-интензивни контакти именно с българите. Но тъй като думата се среща във всички славянски езици, възможно е да е заета и от друг слав. език, като например сърбохърватски, полски и т. н. В Полша и до днес има воеводства.

[КГ125]

А защо Литовой, и Сенеслав да не са, например, "бродници"?

(Нищо, че бродниците се водят оттатък Кумания)

И то бая оттатък. Много са далече, а и не се връза с останалото множество български работи при власите.

[Goro76]

Литовой си е бъгарски род познат още от ПБЦ.Един Литовой се споменава и по време на кампанията от 1190 г./макар и на византийска страна/.Вероятно в един момент родът се е пренесъл на север от Дунав.Да не говорим че този Литовой има бат с име Бербат.

То не едно магаре се казва Марко

[Goro76]

И то бая оттатък. Много са далече, а и не се връза с останалото множество български работи при власите.

А Яков Светослав като е от руските княжества?