Отиди на
Форум "Наука"

Старобългарски ръкописи


Recommended Posts

  • Потребител

Какво от литературата на прословутия Златен век е запазено до днес?

Конкретният повод за темата е в прикрепения файл. Там се говори, че т.нар. Симеонов сборник, и по-точно няколко страници от него, вкл. известното изображение на Борис, са откъснати направо от оригинала и са прикрепени към руския препис.

Винаги, когато погледна миниатюрата с изображението на Княз Борис, се учудвам, че един миниатюрист ще хвърли толкова труд за изобразяване на чуждоземен владетел, а няма да изобрази собствения си, под чието покровителство работи (в случай, че не е изобразен).

Сега това съмнение придобива конкретика. Може би пред нас е оригинал на български майстори-миниатюристи от кр. ІХ - Х век! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/TzarBorisDidacticGospelConstantinePreslavski.jpg

Говори се за нарочно унищожени старобългарски книги, за манипулиране на информация, цензура и унищожаване на научни трудове. Доста сериозни неща. Какво мислите за това, дали е вярно и дали може да бъдат открити други старобългарски книги в Русия и другаде?

06_1.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Какво мислите за това, дали е вярно и дали може да бъдат открити други старобългарски книги в Русия и другаде?

Убеден съм в това. Големите открития все още предстоят. Парадоксално е, но дори в описаните и отдавна известни архиви на средновековни ръкописи и извори все още се правят открития, които хвърлят нова светлина върху нашето старобългарско наследство. И това става именно в Русия.

През ноември миналата година говорих с руска изследователка, която бе открила нови интересни детайли за близки връзки между оцелялото от турския геноцид българско духовенство по българсите земи и Русия в края на 16 век.

Запазени са свидетелства за директна подкрепа от руска страна, включително и финансова. И това още по времето на Иван Грозни и Борис Годунов!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво се знае до момента http://bg.wikipedia.org/wiki/Старобългарски_писмени_паметници

ПП Образът на Борис І горе всъщност е от Учителното евангелие на Константин Преславски, писано през 893-894 г. - уж руски препис, но засега нямам инфо кога е преписано. В нашето уики въобще не се говори за препис http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5 :post-20645-1121105496:

Руска страница няма.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ето руска страница за Учителното евангелие:

http://www.nlr.ru/exib/Gospel/slav/22.html

оказва се, че е сръбски препис от 13 век. :117:

и изобщо за южнославянските евангелия в Руската национална библиотека:

http://www.nlr.ru/exib/Gospel/slav/index.html

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ето руска страница за Учителното евангелие:

http://www.nlr.ru/exib/Gospel/slav/22.html

оказва се, че е сръбски препис от 13 век. :117:

Благодаря.

В краткото описание на евангелието са споменати заглавките и няколко опита за орнаменти. Това е доста скромно и няма нищо общо с пищния портрет на Борис І - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/TzarBorisDidacticGospelConstantinePreslavski.jpg

Този портрет е съвсем различен от сръбския препис. Или е бутнат вътре от преписвачите, или - което е много по-вероятно - това е направено в Русия; или въобще този лист няма нищо общо с Учителното евангелие. Така или иначе много е вероятно той да е оригинал.

Ето къде ме излъгаха за евангелието http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Отворен е въпросът за портрети на руси, а и на сърби, както се разбра :post-70473-1124971712:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В многотомника История на България намирам снимка на една прекрасна страница с обяснение, че е от Симеоновия (Светославовия) сборник от 915-920 г., Държавен исторически музей Москва. Следователно се разбира, че е самият оригинал (и на такъв ми прилича).

В текста обаче пише, че през 969-971 година бил отнесен от руските войски в Русия (!!!) и там бил преписан от дякон Йоан през 1073 г. за княз Светослав (1027-1076).

Подобна е версията и на страницата на музея, но там има напредък - вече е съставен по поръка на княза! http://www.shm.ru/zal8_v12.html

Имало портрет на княза и семейството му, което е любопитно - ще бъде интересно да се видят и сравнят с илюстрациите, които са ми подръка в тухлата. Защото като има препис, от това не се разбира автоматично, че няма запазен и оригинал. Очевидно няма къде да се видят, освен в Москва. Както и да е, кашата е пълна.

Това е друга страница от нашата история, може някой да разбере нещо.

ПП Мисля, че е много голям за качване. Сори.

ППП Още нещо за сборника, което засяга и темата за жанровото разнообразие на старобългарската литература, засегната на друго място:

"В него са включени 383(!) статии с различно съдържание и различна големина: нравоучителни, догматически, канонични, хронологически и др... досега са познати 22 по-близки и по-далечни преписа от него в сръбска и руска редакция. ... някои произведения от византийската литература, напр. трактатът на Георги Хировоск (VІ век)"За поетическите фигури", са проникнали в старославянските литератури - и особено в староруската - именно посредством Симеоновия сборник..."

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В текста обаче пише, че през 969-971 година бил отнесен от руските войски в Русия (!!!) и там бил преписан от дякон Йоан през 1073 г. за княз Светослав (1027-1076).

Къкви руснаци?

Каква Русия? в 11. век.

:laugh::tooth::w00t::crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Благодаря.

В краткото описание на евангелието са споменати заглавките и няколко опита за орнаменти. Това е доста скромно и няма нищо общо с пищния портрет на Борис І - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/TzarBorisDidacticGospelConstantinePreslavski.jpg

Този портрет е съвсем различен от сръбския препис. Или е бутнат вътре от преписвачите, или - което е много по-вероятно - това е направено в Русия; или въобще този лист няма нищо общо с Учителното евангелие. Така или иначе много е вероятно той да е оригинал.

Ето къде ме излъгаха за евангелието http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Отворен е въпросът за портрети на руси, а и на сърби, както се разбра :post-70473-1124971712:

Портретът на княз Борис не е от сръбския препис, а от друг ръкопис на Учителното евангелие, руска редакция - т. нар. Синодален препис от края на 12 - нач. на 13 в. (сега в Държавния исторически музей в Москва, сигнатура Син. 262; приема се, че този препис стои най-близо до оригинала).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Пришиването на илюстрации от един ръкопис към друг е нещо нормално и лесно може да се докаже, стига руснаците да позволят такива изследвания на ръкописа. Специално обаче листът с прославата на Симеон не може да е взет от оригинален български ръкопис, тъй като и в двата й варианта в сборника от 1073 се съдържат явни русизми. В Сборника възхвалата е изписана два пъти, на едното място с името на Светослав, а на другото е била с името на Симеон, което впоследствие е изтрито и заменено със Светослав (пускал съм факсимилета и от двете някъде из форума).

Имало портрет на княза и семейството му, което е любопитно - ще бъде интересно да се видят и сравнят с илюстрациите, които са ми подръка в тухлата.

post-5121-1272477716,4572_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво се има предвид в темата: ръкописи, писани в България или руски преписи???

Съдържанието на Симеоновия сборник е запазено по руски преписи. Книги от ПБЦ почти няма. Най-старите ръкописи са Зографското и Мариинското евангелие (на глаголица) от 10-11 век - открити в съответните манастири на Атон и за съжаление прибрани "на топло" в Русия през 19 век.

Новооткрит старобългарски (не руски) паметник е Псалтирът на Димитър Олтарник (писан на глаголица, 11-12 век), открит на п-в Синай в края на 70-те години на 20 век. Слава богу все още не е прибран в Русия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво се има предвид в темата: ръкописи, писани в България или руски преписи???

Оригинални български ръкописи. Може да са писани и в Македония ;)

Пришиването на илюстрации от един ръкопис към друг е нещо нормално и лесно може да се докаже, стига руснаците да позволят такива изследвания на ръкописа.

Точно това се търси в задачата :!!!:

Вече открихме нещо (хубаво че пусна добро копие на светославовата картинка). Вижда се от самолет, че стиловете на портрета на Светослав и на другите страници, приписвани на Светославовия сборник, нямат нищо общо.

Освен че може части от един ръкопис да са вмъкнати в друг, в нашия случай има и друго - може старобългарски ръкописи да се представяни като преписи, за да не си помисли някой, че великият Съветски сюъюз дължи нещо на малкия брат. А че оттогава много неща не са мръднали напред и даже са по-зле, няма нужда да доказвам.

Дали е възможно в оригиналната българска книга да са вмъкнати руски страници?

Таблици LVІІІ и LІХ - заедно с изображението на Борис смятам за български оригинали.

(Следващите две страници - от Остромировото евангелие - засега ми са съмнителни заради стила и заради горните причини (може и да е безспорно, не зная)). http://www.ivanstamenov.com/files/pokrastvane-tables-4.pdf Остромировото евангелие: http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://character.webzone.ru/ornament/ostromir/oh12_big.gif&imgrefurl=http://character.webzone.ru/ostromir.htm&usg=__uDzjrBECKsUo4OT9zRJGCQAEexs=&h=368&w=750&sz=40&hl=bg&start=4&um=1&itbs=1&tbnid=Qh9FdctQ3QkQMM:&tbnh=69&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%2B%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B5%26um%3D1%26hl%3Dbg%26sa%3DX%26rlz%3D1C1CHNU_enBG354BG354%26tbs%3Disch:1

Още от Изборника с текст, моля сведущите за мнение http://www.booksite.ru/enciklopedia/book/60.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Дали е възможно в оригиналната българска книга да са вмъкнати руски страници?

Имам предвид "Светославовият сборник" да си е Симеонов, а страницата със Светослав да е прибавена.

Доколкото гледам само картинките без да разбирам от езика, сигурен съм.

Прави впечатление, че състоянието на Светославовия портрет е доста по-лошо, отколкото това на всички останали страници. Това може да се дължи на неовладяна технология ;)

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...