Отиди на
Форум "Наука"

Арийското наследство на Изтока


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Древният арийски генофонд не е мъртъв дори и след 3000 години. Там, където някога арийците са изтикали завареното население и уж са изгубили своите расови черти, все още има светли хора. Там, където арийците са отстъпили пред монголоидната раса, също и днес се срещат метисизирани типове.

ИРАН

1. Малко иранско момиче.

post-4986-060718900 1289343636_thumb.jpg

2. Дете от Хорасан.

post-4986-065998300 1289343719_thumb.jpg

3. Кашкайско дете от Фарс.

post-4986-053703600 1289343763_thumb.jpg

4. Млада жена.

post-4986-094972100 1289343813_thumb.jpg

5. Старец на пазар.

post-4986-009777200 1289343903_thumb.jpg

6. Кюрдско дете от Иран.

post-4986-055020900 1289344002_thumb.jpg

7. Аятолах Язди, бивш министър на правосъдието на Иран.

post-4986-041912100 1289344032_thumb.jpg

8. Председателят на парламента на Иран Али Лариджани.

post-4986-017713100 1289344071_thumb.jpg

АФГАНИСТАН

1. Сираче от Кабул.

post-4986-007816300 1289344213_thumb.jpg

2. Момиченце от Херат.

post-4986-053348300 1289344331_thumb.jpg

3. Момиченце от Нуристан.

post-4986-004623700 1289344367_thumb.jpg

4. Момче от Нуристан.

post-4986-021494200 1289344412_thumb.jpg

5. Узбекче от Афганистан.

post-4986-067650200 1289344546_thumb.jpg

6. Хлапе от Афганистан.

post-4986-099382300 1289344609_thumb.jpg

7. Хазарейско момиче, Афганистан.

post-4986-021033900 1289344686_thumb.jpg

8. Хазарейско момче, Афганистан.

post-4986-043976600 1289344704_thumb.jpg

9. Пущунец от Афганистан.

post-4986-045984100 1289344725_thumb.jpg

ИНДИЯ

1. Момче от Раджастан.

post-4986-021612600 1289344803_thumb.jpg

2. Момиченце от Раджастан.

post-4986-070242900 1289344867_thumb.jpg

3. Ученичка от Уттаранчал, Северна Индия.

post-4986-027073500 1289344910_thumb.jpg

4. Момиченце от Кашмир.

post-4986-005390300 1289344979_thumb.jpg

ПАКИСТАН

1. Калашко момиче от Читрал, Северен Пакистан.

post-4986-005360600 1289345075_thumb.jpg

2. Старица от село Алтит, Северен Пакистан.

post-4986-092954100 1289345132_thumb.jpg

ТЮРКИТЕ И МОНГОЛИТЕ

1. Млада жена от Туркменистан.

post-4986-084593500 1289345221_thumb.jpg

2. Уйгурски деца.

post-4986-088788600 1289345268_thumb.jpg

3. Синеоко и русокосо монголско момиченце.

post-4986-008206500 1289345289_thumb.jpg

Повечето снимки са взети от: http://pastmists.wor.../indo-european/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами нормално.Познавам от форумите един киргизец от племето "сары".Той е с руса коса,очите не зная точно дали са светли.Тъй като по традиция е длъжен да изброи предците си 7 или 10 поколения назад твърди,че в рода му няма руска кръв.А иначе има монголоидна форма на очите.Една карачаевка пък показа снимка от ученическите си години.Тя живее в Казахстан.Там и в Киргизия живеят още невърнали се от депортацията кавказци.В класа, на снимката ,тя беше единствения европеид и ми изглеждаше като принцеса Даяна на посещение в Китай :biggrin: .Заради някакво представление беше облечена в украинска носия.Определено можеше да мине за украинка.Като студентка пък имах един състудент от Сирия.Той беше рус със сини очи.Само ръста,носа и цвета на кожата бяха арабски.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"Всичко хубаво" както се казва, само не разбрах защо не използваш оригиналното име за "индоевропейци" от статията (което е "индоевропейци"), ами използваш името "арийци"?

The first Indo-european migration eastwards (from its ancestral home of Ukraine and south Russia) we find tracks of, occurs right before 3,500 BC and gives birth to the Afanasevo culture, whose extent is from Kazakhstan to south Siberia and Mongolia. It is likely that the population of the Afanasevo culture was speaking a language that was the ancestor of the Tocharian language.

Със сигурност, в китайският език има индоевропейски пласт (определено количество думи с индоевропейски произход), които не е индоирански; също така - уйгурите се смятат за наследници на тохароезичното население...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

"Всичко хубаво" както се казва, само не разбрах защо не използваш оригиналното име за "индоевропейци" от статията (което е "индоевропейци"), ами използваш името "арийци"?

Защото това е било самоназванието на заселитите се на Иранското плато и в Индустан индоевропейци.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Защото това е било самоназванието на заселитите се на Иранското плато и в Индустан индоевропейци.

Уйгурите да не би живеят в Хиндустан, или да се смятат от някого за наследници на арийци (освен от теб може би, и тези които като видят сини очи и чуят думата "арийци" - се изблещват от гордост и възхита)?

Това е от статията, не е зле да я прочетеш цялата:

The first Indo-european migration eastwards (from its ancestral home of Ukraine and south Russia) we find tracks of, occurs right before 3,500 BC and gives birth to the Afanasevo culture, whose extent is from Kazakhstan to south Siberia and Mongolia. It is likely that the population of the Afanasevo culture was speaking a language that was the ancestor of the Tocharian language.

Освен това:

Със сигурност, в китайският език има индоевропейски пласт (определено количество думи с индоевропейски произход), които не е индоирански; също така - уйгурите се смятат от всички ИЕ-сти с тежест, за частични наследници на тохароезичното население..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

също така - уйгурите се смятат от всички ИЕ-сти с тежест, за частични наследници на тохароезичното население..

И каква прилика виждаш между тохарски и уйгурски?

Под Τόχαροι гърците имат предвид по-скоро бактрийците от днешен северен Афганистан.

Пример тохарски език;

lkāṣṣi tāw no preśyaine māgadha

lkāṣṣi tāw^no prśyaine māgadha

kolite ñeM kālpśkaṃ tu

kolite ñeM\, kālpśkaṃ tu ...

Пример уйгурски език:

böre - вълк

oxkhan - заек

yilan - змия

kök - синьо

khungur - кафяво

akh - бяло

1- bir

2 - ikki

3 - üq

4 - tört

5 - bex

6 - alte

7 - yette

8 - sekkiz

9 - Tokh'khuz

10 - on

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И каква прилика виждаш между тохарски и уйгурски?

И ти ли не можеш, или не искаш да прочетеш текста на статията?

Приликата между тохарски и уйгурски е горе-долу такава, каквото е между казахски и пущу...Обаче никой не говори, или пише за езиково сродство или наследяване в случая (макар че казват, че всички съвременни хора имаме общ прародител), а за генетично (биологическа) наследяване. Демек: има се предвид (аз имам това предвид) че, един вид "кръвта" на тохарите тече във вените на уйгурите и други централноазиатски хора, заедно с тази, на другите им предци..

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Уйгурите да не би живеят в Хиндустан, или да се смятат от някого за наследници на арийци (освен от теб може би, и тези които като видят сини очи и чуят думата "арийци" - се изблещват от гордост и възхита)?

Това е от статията, не е зле да я прочетеш цялата:

The first Indo-european migration eastwards (from its ancestral home of Ukraine and south Russia) we find tracks of, occurs right before 3,500 BC and gives birth to the Afanasevo culture, whose extent is from Kazakhstan to south Siberia and Mongolia. It is likely that the population of the Afanasevo culture was speaking a language that was the ancestor of the Tocharian language.

Освен това:

Със сигурност, в китайският език има индоевропейски пласт (определено количество думи с индоевропейски произход), които не е индоирански; също така - уйгурите се смятат от всички ИЕ-сти с тежест, за частични наследници на тохароезичното население..

Аз съм чел каквото трябва, но ти е трябвало да обърнеш внимание на малката ми забележцица в края на първия пост, в която казвам, че повечето снимки (но не всички) са от въпросния сайт. Уйгурските хлапетии и бабата от село Алтит не са от него. Така че ми спести лекцията си.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз съм чел каквото трябва, но ти е трябвало да обърнеш внимание на малката ми забележцица в края на първия пост, в която казвам, че повечето снимки (но не всички) са от въпросния сайт. Уйгурските хлапетии и бабата от село Алтит не са от него. Така че ми спести лекцията си.

Няма значение откъде си взел снимките на уйгурските деца и на бабата от село Алтит. Важното е че тези хора не спадат към "арийското наследство" на Изтока, а към тохарското или неарийското индоевропейско наследство.

----

Да не ти казвам, че е вероятно и предците на ефталитите да са били тохароезични, попаднали в източноиранската среда и иранизирали се (техни наследници са пущуните), че съвсем ще зацепиш..

----

Нещо не си чел добре явно (или никак), защото снимките на казахските млади жени и на монголските деца са от статията, а коментарът (текстът) които ги съпътства е:

A 2004 study expose the nature of the bronze age population (in this study the samples are precisely from 1,300 BC to 400 AD) of Kazakhstan :

“Unravelling migrations in the steppe: mitochondrial DNA sequences from ancient central Asians” (Lalueza-fox et al, 2004 – source)

“The distribution of east and west Eurasian lineages through time in the region is concordant with the available archaeological information: prior to the (…) seventh century BC, all Kazakh samples belong to European lineages; while later an arrival of east Eurasian sequences that coexisted with the previous west Eurasian genetic substratum can be detected. The presence of an ancient genetic substratum of European origin in West Asia may be related to the discovery of ancient mummies with European features in Xinjiang and to the existence of an extinct Indo-European language, Tocharian

[...]

“Most of the retrieved sequences (n = 21, 78%) belong to European (or west Eurasian) mtDNA haplogroups (HV, H, T, I, U and W haplogroups).”

[...]

“Haplogroups present in modern Kazakhs, such as B, F, C, Z, D, R, J and Y [Pastmists : almost all typically east-Asian], were not observed in the prehistoric Kazakhs [Pastmists : here, the earliest samples are from the bronze age]. By contrast, two haplogroups observed among the ancient samples, W and I, have not yet been found among modern Kazakhs. The results also indicate that there is an excess of west Eurasian haplogroups in comparison with those currently found (notably haplogroups H and U). However, this may be attributed to the overrepresentation of the earlier temporal period with only west Eurasian haplogroups. The observed absence of east Eurasian sequences prior to the eighth to seventh century BC suggests an earlier prehistoric expansion of peoples containing west Eurasian sequences into Asia, that probably went further east, into present-day China. This expansion may be related to the discovery of mummies that contain European features and west Eurasian mtDNA sequences in the Tarim basin, China, as well as the relict Indo-European Tocharian.”

------

South Siberia was also once populated mostly by Europoid populations, likely speaking the ancestor of the Tocharian language, in what is known as the Afanasevo culture, appearing as early as 3,500 BC roughly mirroring the supposed Indo-european population movements into the north of Europe at the same time (the similar dates of these population movements, both east and west, probably explain the resemblances between Tocharian, the easternmost Indo-european language, and the westernmost Indo-european languages, found in Europe - Indo-iranian language being likely spread by a later population movement spreading the satem innovation (see below) now overwhelmingly present in Asia but not in the tocharian language). Both these migrations have their origin in the north of the black sea, in the srednij stog and yamnaya cultures of Ukraine and south Russia, a relation hinted in archeology, even more clearly in Asia. In its easternmost known extent, the Afanasevo culture reached the west of Mongolia.

Tracks of these ancient (supposedly) Indo-european migrations can be found in archeology but also in the ancient DNA.

------

“Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people” (Keyser et al, 2009 – source)

“To help unravel some of the early Eurasian steppe migration movements, we determined the Y-chromosomal and mitochondrial haplotypes and haplogroups of 26 ancient human specimens from the Krasnoyarsk area dated from between the middle of the second millennium BC. to the fourth century AD. In order to go further in the search of the geographic origin and physical traits of these south Siberian specimens, we also typed phenotype-informative single nucleotide polymorphisms. Our autosomal, Y-chromosomal and mitochondrial DNA analyses reveal that whereas few specimens seem to be related matrilineally or patrilineally, nearly all subjects belong to haplogroup R1a1-M17 which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans. Our results also confirm that at the Bronze and Iron Ages, south Siberia was a region of overwhelmingly predominant European settlement, suggesting an eastward migration of Kurgan people across the Russo-Kazakh steppe. Finally, our data indicate that at the Bronze and Iron Age timeframe, south Siberians were blue (or green)-eyed, fair-skinned and light-haired people and that they might have played a role in the early development of the Tarim Basin civilization [i.e. in Xinjiang, northwest China]. To the best of our knowledge, no equivalent molecular analysis has been undertaken so far. “

The study also reveals that during bronze age, 90% of the mtDNA haplogroups (female lineages) – such as U2, U4, U5a1, T1, T3, T4, H5a, H6, HV, K and I – were west Eurasian/Europoid (and 67% during iron age).

Several of these mtDNA genetic signatures have an exact match in Europe (like for instance mtDNA haplogroup I4 and T1 who are frequently found in the north and north-east of Europe (in the case of T1, the Baltic area is apparently where its frequency is the highest; this very haplotype was also found in ancient DNA from the ancient remains of Kazakhstan (Lalueza-fox et al. 2004) and Xinjiang (Gao et al. 2008)), the U5a1 haplotype is found in north-west Europe, the specific U2e haplotype was found nowadays in an east European individual and in only one Uyghur, the K2b haplotype was found in only two individuals, two Europeans (one Austrian and one Hungarian) and the precise U4 haplotypes of the study were found mostly in the north, the east, the north-east and the south-east of Europe and in the Volga-Ural area as well (but also a few in the Altai region up to the Baikal area), etc…).

-----

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

От персите, които познавам, знам, че естествено руси хора в Иран почти нямало. Естествено в онзи пек светлата кожа и русата коса не са кой знае колко от полза.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Глобален Модератор

Ето още- момиче от ... Пакистан.

Облеклото й е направо като на тези в Северна Европа от доримско време, доколкото се вижда...

post-727-0-02760300-1353161213_thumb.jpg

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • 6 месеца по късно...
  • Модератор Военно дело

Арийци в Китай. Истински Арийци.

Една арийка от Таджикистан. Само спрете звука и гледайте клипа. Тази е едно към едно с нашите български момичета.

http://www.youtube.com/watch?v=s-3S2dsXimg

Абе арийци сме си ние българите и това си е то.

Редактирано от Frujin Assen
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Предки таджиков называли свою страну «Aryānam Vaeja»[5]. Название происходит от древнеиранского «aryanam» и авест. «airyanam» (на среднеперсидском — «Erān», на таджикском — «Эрон») и приблизительно означает «Страна Ариев». Предполагается, что в эпоху Ахеменидов (550327 гг. до н. э.) понятие «Aryānam Vaeja» трансформировалось в «Aryānam Xšaθram» — «Государство Ариев». Арийские племена (арьи)Ариец (арья)
от авестийского слова «aria» и иранского «ariya» означает
«благородный», «чистый» — название древних индоиранских племён, которые в
начале II тысячелетия до н. э. отделились от индоевропейских племён и
переселились в Центральную Азию («Айиряна Ваэджа» (авест.) — арийский
простор, страна). В конце II тыс. до н. э. часть индоиранских племён
переселилась в земли современного Ирана и Северной Индии. В исторических
источниках арийцы (арьи) «aria» упоминаются как предки народов
государств Ариана, Туран, Древняя Бактрия, Согд, Хорезм, Персия, Мидия и
Хорасан[6][7][8].


Со времен Ахеменидов название Иран
(на таджикском — «Эрон») закрепилось за государствами западно-иранских
народов, создавших мощные централизованные империи. Erānšahr (Эроншаҳр)
происходит от авестийского «Airyānam Xšaθram». Авестийский дифтонг «ai»
трансформировался в среднеперсидский «е». Восточно-иранские народы,
непосредственные предки таджиков, назвали свою землю Туран (на
таджикском — «Турон»). Страна восточно-иранских народов[9][10][11]Туран — была политически раздроблена на четыре отдельных государства: Согд, Бактрия, Хорезм, Маргиана. Предками таджиков были также кочевые племена саков.


Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала Сырдарья, а в более поздние времена Амударья.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Предки таджиков называли свою страну «Aryānam Vaeja»[5].

Со времен Ахеменидов название Иран

(на таджикском — «Эрон») закрепилось за государствами западно-иранских

народов, создавших мощные централизованные империи. Erānšahr (Эроншаҳр)

происходит от авестийского «Airyānam Xšaθram». Авестийский дифтонг «ai»

трансформировался в среднеперсидский «е». Восточно-иранские народы,

непосредственные предки таджиков, назвали свою землю Туран (на

таджикском — «Турон»). Страна восточно-иранских народов[9][10][11]Туран — была политически раздроблена на четыре отдельных государства: Согд, Бактрия, Хорезм, Маргиана. Предками таджиков были также кочевые племена саков.

Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала Сырдарья, а в более поздние времена Амударья.

Ех, де да беше толкова лесно... още в сасанидската епоха не им е било ясно на коментаторите на "Авестата" коя полулегендарна област къде се намира.

В индийската традиция на Ведите въпросната област пък не се споменава изобщо... странна работа.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

доста често срещани са светлооките иранки /и аз познавах една такава, без родителите й да са от нашия край на света/.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За доуточнение, според най-новите статии, които прегледах, арианам вайджа е най-вероятно районът, от който е родом Зороастър (грубо казано Северен Афганистан), а не предполагаемата иранска прародина. Това обяснява абсолютната липса на арианам вайджа в индийската традиция.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

За доуточнение, според най-новите статии, които прегледах, арианам вайджа е най-вероятно районът, от който е родом Зороастър (грубо казано Северен Афганистан), а не предполагаемата иранска прародина. Това обяснява абсолютната липса на арианам вайджа в индийската традиция.

С родината на Зороастър обаче има един проблем, а той е, че през следахеменидската епоха за негова родина да се приема Мидия-Атропатена. Причината е най-малкото многобройните храмове на огъня в този район,, който е бил център на маздеисткия култ. Да вметна, че в някои арменски извори има смесване на Бактрия (Зариаспа) с една част от Мидия-Мана, известна като Зарасп. Подобно смесване се наблюдава и в един гръцки надпис, открит в местността Бориджик близо до древния град Пергам, съставен вероятно към ІІІ век пр.Хр.

Лично аз съм склонен да смятам, че наистина прародината на Зороастър е била Мидия-Атропатена, защото през VІ век пр.Хр., когато се смята, че той е роден, Северен Афганистан е бил дивичка област, за разлика от Мидия, която има вековни контакти с по-цивилизованото Двуречие.

Ето и един цитат от Мовсес Хоренаци (ок. 482 г.), илюстриращ смесването на Мидия с Бактрия и на мидийците с бактрийците:

И както разправят, като разделили помежду си целия свят и го поставили под властта си, Зруан се засилил и зацарувал над останалите двама [братя]. Именно затова магът Зрадашт, цар на бактрийците, сиреч на мидийците, го обявил за начало и отец на боговете и много други небивалици съчинил, които е неуместно сега да повтаряме.”

Ето и цитат от епископ Себеос (VІІ век) с аналогично смесване:

: “... и до северните предели до великата планина Ковкас, която се простира до източните земи и преминава през пределите на непристъпната страна на мидийците и достига до планината Зарасп и преминава през страната Нор Ширак.”

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

С родината на Зороастър обаче има един проблем, а той е, че през следахеменидската епоха за негова родина да се приема Мидия-Атропатена. Причината е най-малкото многобройните храмове на огъня в този район,, който е бил център на маздеисткия култ. Да вметна, че в някои арменски извори има смесване на Бактрия (Зариаспа) с една част от Мидия-Мана, известна като Зарасп. Подобно смесване се наблюдава и в един гръцки надпис, открит в местността Бориджик близо до древния град Пергам, съставен вероятно към ІІІ век пр.Хр.

Лично аз съм склонен да смятам, че наистина прародината на Зороастър е била Мидия-Атропатена, защото през VІ век пр.Хр., когато се смята, че той е роден, Северен Афганистан е бил дивичка област, за разлика от Мидия, която има вековни контакти с по-цивилизованото Двуречие.

Точно в цивилизованото Двуречие според мен се крие проблема. Там всичко е copy-paste на шумеро-акадската култура в продължение на хилядолетия (това се отнася и до съседите й като хети, хати, Елам). Ахеменидската империя е образно казано Вавилон плюс Ахура-Мазда.

Храмовете на огъня са резултат от кръстоската на култа към огъня, описан в Ригведата, и уседналата цивилизация с нейните храмови комплекси.

Ведическата традиция не познава храмове изобщо - светът, описан в Ригведата, е дивашки от съвременна гледна точка. Там олтари липсват, а хората се прекланят пред Агни върху снопче слама или съчки.

Редактирано от Perkūnas
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...