Коя е най-великата империя на всички времена?

[monte christo]

Михов, точно навреме пристигаш с дефиницията що е велика империя, понеже Глишев правилно отбеляза, че тук в темата, малко или много цари субективизъм.

Все пак при сравненията между Великобритания, САЩ и Монголската империя, трябва да отчетем много по-голямата глобална мобилност на първите две, предвид научно-техническия прогрес. Също така агенциите за масово осведомяване и ТВ, играят голяма роля за промиване на мозъка.

Ако има как да се сравнят с това, което са извършили монголите през XIII в., зона на политическа доминация, разбутване и преселване на различни народи, чини ми се доста назад ще са англо-американцитев класацията.

[Alexander_Nevski]

чисто хронологично и обективно, китайската цивилизация е превъзхождала европейската през по-голямата част от историята ...

повечето европейци обаче не знят или не признават този факт ...

иначе и аз не знам какво е велика империя, но най-голямо световно надмощие са постигали анличаните, рим и китай на малкия пръст не може да им стъпят ...

П.П. горе понеже се споменава и САЩ - САЩ отново е много далеч от Британската Империя и по влияние и по територия, както и по много други параметри ...

Редактирано Април 30, 2011 от Alexander_Nevski

[Михов]

Ако има как да се сравнят с това, което са извършили монголите през XIII в., зона на политическа доминация, разбутване и преселване на различни народи, чини ми се доста назад ще са англо-американцитев класацията.

Монголците наистина правят нещо впечатляващо. От нищо и никакво племенно обединение до империя от над 30 млн. км2. Другите, които могат да се похвалят с подобен растеж са Арабският халифат и Османската империя, като те все пак са по-малки.

Но монголците, макар и могъщи за времето си, реално нямат почти никакво влияние след това. По никакъв начин не могат да се сравняват с Рим, Арабският халифат или Византия. Да, "разбутвали" са и спомогнали за разместване на различни народи, но това го прави в много по-голяма степен Великобритания например. Защото днешните САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия са резултат точно от преселения. А това са цели континенти, т.е. сегашното население на Северна Америка и Австралия е плод на политиката на Великобритания. А що се отнася до политическа доминация тук САЩ нямат аналог.

Разбира се, признавам, че е много романтично и голямо изкушение да възвеличаваш различни исторически субекти, но ако погледнем прагматично ще видим, че най-великите империи са империите на новото време.

[Михов]

П.П. горе понеже се споменава и САЩ - САЩ отново е много далеч от Британската Империя и по влияние и по територия, както и по много други параметри ...

Като територия е така, но като влияние не мога да се съглася. Великобритания, макар и сериозно доминираща за времето си, е част от цяла група Велики сили, с които трябва да се съобразява. След разпадът на СССР господството на САЩ е без аналог.

[Alexander_Nevski]

Като територия е така, но като влияние не мога да се съглася. Великобритания, макар и сериозно доминираща за времето си, е част от цяла група Велики сили, с които трябва да се съобразява. След разпадът на СССР господството на САЩ е без аналог.

САЩ е държава силно ориентирана на вътре към себе си ... САЩ поддържат силно външна политика и военно влияние, защото нямат друг избор, т.к. ако изпуснат цената на петрола и валутните курсове или спрат да получават вънщно финансиране икономиката им ще рухне поради заложени вътрешни неефективности и структурни проблеми ...

това не се връзва с концепцията ти за тотално доминираща държава и е много далеч от влиянието на британската империя, колкото и да е трябвало да се съобразява тя ...

в момента войната се води на икономически терен, а не на бойното поле ... и САЩ са изключително зависими от Китай, ЕС и петрол-произвеждащите страни ...

Редактирано Април 30, 2011 от Alexander_Nevski

[Frujin Assen]

Грецизацията на ИРИ започва още с отделянето на западната империя и преминава през няколко етапа. Създатели на Римската империя са латините, те са държавнотворния народ, това е тяхната империя. След като Одоакър сваля последния западен император латините повече не са държавотворен народ, понеже не живеят на територии контролирани от империята.

Истинската трансформация от Източна римска империя във Византия се случва когато ромеите по същество губят своята многонационална империя. След загубата на Италия, Сирия, Египет, Африка териториите които империята контролира по същество гръцки. Вярно, има доста арменци, славяни, някой и друг варварин, но подавляващото мнозинство са гърци.

[Михов]

и САЩ са изключително зависими от Китай, ЕС и петрол-произвеждащите страни ...

В една глобална икономика всички са зависими един от друг. Въпросът е кой диктува правилата. Не е Китай, ЕС или петрол-произвеждащите страни.

[Last roman]

В дълбока заблуда си за Византия. Византия не е наследник на Римската империя, тя е Римската империя. И промените в империята от времето на Константин Велики до Константин Драгаш Палеолог са напълно логични, като се има предвид, че ги делят 1100 години. Щеше да е странно, ако Римската империя през 15 в. се беше консервирала на ниво 4 в. Между другото, разликата между империята от времето на Август и Константин Велики са много по-големи.

ПП. Това, че разни сульовци през средновековието, че и по-късно са претендирали, че са Римската империя, е толкова важно в случая, колкото и сюльовците на югозапад от нас, които претендират че са наследници на държавата на Сандо Големиот

Напълно съгласен. ИРИ е Средновековната Римска империя и Единствената такава. Това, че някакви въшлясали варвари са се опитвали да подражават на унищожения западен Рим чак дотам, че са присвоявали име, което няма нищо общо с тях, си е показателен пример за избиване на комплекси.))

[Alexander_Nevski]

В една глобална икономика всички са зависими един от друг. Въпросът е кой диктува правилата. Не е Китай, ЕС или петрол-произвеждащите страни.

САЩ са великан на глинени крака, те не определят никакви правила, но успешно убеждават хората в това, че ги определят ...

в момента в света има недостиг на ресурси съчетан със свръхпроизводство на стоки, на които САЩ е най-големият консуматор ...

проблемът не е в това да се променят правилата, а в това, което следва ... и т.к. никой не може да измисли безболезнен начин да се продължи напред към светлното бъдеще, нещата се клатят бавно и агонално по инерция къде към нищото, къде към пропастта ...

[КГ125]

Излишен фатализъм.

[Михов]

САЩ са великан на глинени крака, те не определят никакви правила, но успешно убеждават хората в това, че ги определят ...

Къде ще ги определят...

САЩ определят например каква политическа система трябва да имат държавите. Определят каква икономическа система да имат държавите. Дори си позволяват да превъзпитават цели народи. Немският или японският народ например. Сега почват с иракският. Това в политически план.

В икономически план, докато доларът е световна валута и докато с него се пазарува петрола е ясно кой на кого диктува. Това го казвам, защото може да се дъвчат много локуми и много да се спекулира.

в момента в света има недостиг на ресурси съчетан със свръхпроизводство на стоки, на които САЩ е най-големият консуматор ...

Това е вярно. И какво от това? Говорим за друго.

проблемът не е в това да се променят правилата, а в това, което следва ... и т.к. никой не може да измисли безболезнен начин да се продължи напред към светлното бъдеще, нещата се клатят бавно и агонално по инерция къде към нищото, къде към пропастта ...

Западната цивилизация е в упадък наистина. САЩ са част от нея и може би за тях също настъпва период на упадък. Едва ли обаче в следващите 50 години ще бъдат изместени от лидерските позиции.

[КГ125]

А и кой знае дали е упадък, или просто "Селдънова криза"

[Alexander_Nevski]

Къде ще ги определят...

САЩ определят например каква политическа система трябва да имат държавите. Определят каква икономическа система да имат държавите. Дори си позволяват да превъзпитават цели народи. Немският или японският народ например. Сега почват с иракският. Това в политически план.

В икономически план, докато доларът е световна валута и докато с него се пазарува петрола е ясно кой на кого диктува. Това го казвам, защото може да се дъвчат много локуми и много да се спекулира.

Това е вярно. И какво от това? Говорим за друго.

Западната цивилизация е в упадък наистина. САЩ са част от нея и може би за тях също настъпва период на упадък. Едва ли обаче в следващите 50 години ще бъдат изместени от лидерските позиции.

немците и японците не са превъзпитани, тяхните ценности не са много по-различни от ценностите на дедите им - здраво бачкане и спестовност ... САЩ изобщо не са успяли да ги променят и да ги накарат да харчат и да теглят кредити като малоумни ... същото ще стане и с иракския народ ... изобщо САЩ са изключително неуспешни в превъзпитателните си политики ...

по отношение на световната валута - да доларът е ... и какво от това ... какво мислиш че печели един гражданин на САЩ или държавата от това че е световна валута ... кво плашат гарките че утре ще изтеглят всички долари от циркулация ... или нещо друго ...

Редактирано Април 30, 2011 от Alexander_Nevski

[Михов]

Долари, злато, петрол - това са! Доларите са ясни, а златото и петролът се търгуват също с долари. Докато това е така, САЩ ще диктуват правилата на останалия свят. Когато почнат да се търгуват с юани, евро или саудитски риали ще повярвам, че някой друг има думата.

Сегашните немци и японци са дотолкова превъзпитани, че ако ги видят предците им отпреди един век ще се хванат за главите, че и някое друго сепуко ще има.

И остави Хитлер, ама сигурно и кайзерът се обръща в гроба...

[Aspandiat]

А и кой знае дали е упадък, или просто "Селдънова криза"

Хехе, тя трае общо 1000 години.

[monte christo]

Фружине, позволи ми да не се съглася с теб

Грецизацията на ИРИ започва още с отделянето на западната империя и преминава през няколко етапа.

Всъщност, Източна Римска империя никога не е съществувала. Римската империя никога не е разделяна. Територията, подвластна на римляните условно се е деляла на римски Изток и римски Запад, но никога на Източна империя и Западна империя. Държавата след 395 г. продължава да бъде една Империя с двама императори: на Изтока, управляващ източните римляни, и на Запада, управляващ западните римляни.

Грецизацията на римския Изток започва още с установяването на римски контрол над териториите, подвластни някога на елинистическите монархии: Македония, Сирия, Египет, Понт, Пергам и т.н. Своеобразна офикия на грецизацията, т.е. на гръцкия език е дадена през 425 г., когато е основан атиней (атинеон) в Константинопол.

Създатели на Римската империя са латините, те са държавнотворния народ, това е тяхната империя. След като Одоакър сваля последния западен император латините повече не са държавотворен народ, понеже не живеят на територии контролирани от империята.

Латините не са създатели на Империята. Дори са противници преди това на Републиката, докато Рим окончателно вземе върховенството след няколко войни. Коментарът ми за Одоакър и латините се обезмисля от самосебе си.

Истинската трансформация от Източна римска империя във Византия се случва когато ромеите по същество губят своята многонационална империя. След загубата на Италия, Сирия, Египет, Африка териториите които империята контролира по същество гръцки. .

Едва ли има по-грешно схващане от това, че римският Изток се трансформирал във ... Византия. Ромеите не губят своята многонационална империя, защото по тях времена те все още нямат изградена такава. XI в. е доста далеч, когато можем да говорим за многонационална или дори за наднационална империя.

Цяла Южна Италия приказва матерен гръцки още от памтивека. Още от времената на Диадохите почти целите крайбрежия на Сирия, Палестина, Египет и Киренайка приказват матерен гръцки, както и значителна част от градовете във вътрешността. Така, че концепцията: "видите ли - римската държава се превърнала в гръцка Византия, щото й останали само гръцки територии" е не само остаряла, ами и неправилно зачената още навремето. Римската държава е загубила де факто приемуществено гръцки територии. Голяма част от териториите, които й останали да контролира, по същество дори не са гръцки, но им е било съдено да се превърнат в такива с течение на времето.

Вярно, има доста арменци, славяни, някой и друг варварин, но подавляващото мнозинство са гърци

Това е един мит, приятелю Виж каква карта съм постнал в темата за гърците и Византия.

[glishev]

Престанете да спамите тази тема, има си нарочна за Римската империя, Византия и римското наследство.

[SSlava]

ХЕХЕ, Москва - Третий Рим. Ну вот так короче было: Римская Империя - Византийская Империя - Русская Империя - СССР - Российская Федерация.

ХЕХе, ну недаром же русские цари провозглашали себя наследниками Римской Империи и Византии.

Хотя, можно и другие цепочки построить:

Золотая Орда - Российская Империя - СССР - Российская Федерация.

Или:

Римская Империя - Священная Римская Империя - ЕС

Редактирано Май 1, 2011 от SSlava

[glishev]

Абе всеки иска да е римлянин. Явно това прави Римската империя най-велика.

[Alexander_Nevski]

римляните са били варвари в очите на китайците ...

[mitaca]

А китайите какви са били в очите на Марко Поло или на ЮК, Франция, Холандия и т.н., след като се установяват контакти при експанзията на европейските д-ви?

[glishev]

Китайците са били варвари в очите на британците

А за Марко Поло, виж, не е така. Той много хвали китайците.

Редактирано Май 2, 2011 от glishev

[Alexander_Nevski]

Китайците са били варвари в очите на британците

А за Марко Поло, виж, не е така. Той много хвали китайците.

това става много по-късно и е много по-кратък период от време в сравнение със съществуването на римската и китайската цивилизации ...

или забравяте или се правите на ударени, че те са съществували успоредно ...

римляните не случайно са изглеждали варвари в очите на китайците ... те са си били такива съвсем обективно ... китайската цивилизация е била по-развита и по-продължителна в почти всеки един аспект ... и така чак до преди няколко века ...

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski

[mitaca]

Да хвали ги, но не ги хмм "разбира" напълно . Но да промера с Марко Поло ми беше некоректен .

Добре по времето на Рим, какви са сведенията, че китайците ги мислят за варвари ? А и какво от това, че китайците ги смятат за варвари? То те и смятат, че всички д-ви са подвластни и подчинени на Поднебесната империя, ама никак не е вярно нали. Въщност обикновенните китайци и сега смятат, че останалите са варвари.

[Alexander_Nevski]

Да хвали ги, но не ги хмм "разбира" напълно . Но да промера с Марко Поло ми беше некоректен .

Добре по времето на Рим, какви са сведенията, че китайците ги мислят за варвари ? А и какво от това, че китайците ги смятат за варвари? То те и смятат, че всички д-ви са подвластни и подчинени на Поднебесната империя, ама никак не е вярно нали. Въщност обикновенните китайци и сега смятат, че останалите са варвари.

това, че римляните са били варвари в очите на китайците по-скоро няма значение ...

това което има значение е, че те наистина са били варвари в сравнение с китайците и то от обективна гледна точка в много аспекти - технологии, социум, управление и т.н. ...

книжните пари, взривове, ракети, изследвания за земетръса, държавна администрация - магистрати, решения и традиции, мащабни архитектурни проекти (типичен пример е китайската стена), иригация, терасиране, постоянна военна флота и т.н. ... всичко това са примери за това колко далеч са били римляните от китайците ...

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski