Календарът на древните българи

[glishev]

  Цитирай

... именно хора познаващи добре тези термини и пишещи ги с гръцки букви след въвеждането на кирилицата [...] са пренесли старите текстове на новата азбука и така преписаният на кирилица нов оригинал е бил по-нататък преписван.

Така смятам и аз. Апропо, същото можем да кажем например и за "жупан". В гръкоезичните надписи имаме "zoupanos", а в славяноезичните - "жоупанъ".

[miroki]

  On 10.08.2011 г. at 6:55, Кухулин said:

Трите преписа (а не преводи) на Именика

Това е точно както си писал но заслужава да се помисли, дали осен преписи не са и частично преведени?

Самият факт, че има различия между тях ме навежда и на тая мисъл, както и времето.

От 8 ми до 15 ти век доста време.

А иначе

  Цитирай

най-ранният от тях — Уваровият, е от края на 15 век, а другите два — Погодинов и Московски, са от 16 век. Между трите преписа има някои различия в транскрипцията на имената на владетелите. Текстът на творбата е вмъкнат в книгата „Елински и римски летописец“: между първата част — Четвърта книга на царете, и третата — Хрониката на Георги Амартол, без да бъде отделен от тях.

[Щекн Ичр]

....Според Арменската география Аспарух побягнал от Хипийската планина - местоживелището на Аспаруховата орда оно-гундури до заминаването й на запад. Под Хипийска планина се е разбира мястото дето Волга най-вече се доближава до Танаис (Дон), и след това се чупи към Каспийско море. Тая "планина" напълно съвпада с днешното бърдо Ергени, което се простира от чупката на Волга при гр. Сарепт на юг близо до Източни Манич....

Това просто не е вярно, явно този който е писал това си няма и понятие от историческата география на Кавказ! Това са старите писания на съветската историческа школа и българските папагали !

Целта е да се приравнят оногури с оногондури и да се изкарат българите късни степни пришълци.

Дзиакан уважаеми е съвр.хребет Суган разделящ Балкария и Дигория! Дори и българския етноним се е запазил в тази земя, без да има нещо общо със съвр."кумано-алани" - карачаево-балкарците! Названието на планината идва от абхазо-адигското "тцу" - кон! Това е било известно на древните географи, които са превели името - "Конска"!

[Щекн Ичр]

...Всички наистина са категорични, че Аспарух се заселва ОКОЛО устието на Дунав и толкова! Къде точно в тоя район - засега е енигма! И това се дължи на факта, че именно заради "Пюки" в Арменската География се е наложило схващането за "Онгъл"-а около Констанца! ...

Само дето забравяш уважаеми че най-южния ръкав на Дунавската делта е минавал при Констанца, която през средновековието че и до 17 в. се е наричала Преславица (това е малкия Преславец, където е отседнал пияния руски мужик Светослав, преди печенегите да му резнат кухата кратуна)! Точна са посочили арменците, Пюки и о-в Певки на Птолемей, а произхода на името е сарматски и означава "широк остров"!

Редактирано Август 10, 2011 от glishev
Флейм

[Щекн Ичр]

  On 5.07.2011 г. at 6:12, miroki said:

Тука малко по-добре се вижда сравнението с Родос.

А канала сега е на Нивото на Констанца, малко по-на север от него пък се вижда възможен друг канал или река.

Но ако става въпрос за мястото на канала, острова става доста голям.

----------------

Трудно ще се събере толкова народ сред блатата на Делтата, уважаеми, въпросния канал е по на юг, при Констанца

[Кухулин]

  On 10.08.2011 г. at 7:15, miroki said:

Това е точно както си писал но заслужава да се помисли, дали осен преписи не са и частично преведени?

Самият факт, че има различия между тях ме навежда и на тая мисъл, както и времето.

От 8 ми до 15 ти век доста време.

Разликите в преписите изглеждат по-скоро като възпроизвеждане на неясни и повредени места, а не като свободен превод. Освен това има и някои епиграфски детайли, които също биха дали информация. Затова е интересно да се види изследване на съответните лингвисти. Всичко, което съм чел (а то не е много) е все плод на историци и не разглежда проблема по същество.

[miroki]

  On 10.08.2011 г. at 8:17, Щекн Ичр said:

----------------

Трудно ще се събере толкова народ сред блатата на Делтата, уважаеми, въпросния канал е по на юг, при Констанца

Е, аз не пиша съвсем друго

Споделям ти мнението

Аз около, ти При Констанца.

...

Във всичките постове пиша, че вероятно е бил целият район със всичките крепости в него, а не малкия остров (даден по-рано с Родос) в чиито граници, но извън него се намират много крепости и създават голям проблем ако не са твои. За това дадох друго сравнение с Родос

За това смятам, че са били превзети и използвани крепостите естествено. А те са 10 тина и повече. И са там от преди Аспарух и от камък. И не е уточнено колко години са живели българите там, може и 15 да са били.

Но си загубих линка където ги бях намерил, който иска да ги гледа от google earth, дадох снимка с пинчета на местата, които се виждат и сега крепостите, само които намерих обаче.

...

А за Конската планина, която споменахте, точно за там преди давах линк за намерени каменни градове, та ако Аспарух е бил там, е познавал каменните градове от преди и е съвсем нормално да е ползвал и каменните крепости по устието.

Поздрави.

[Щекн Ичр]

Ето някои карти, съгласен съм с Мироки.

[makebulgar]

Значи излиза, че плътно до 10 в. българите са ползвали стария животински календар.

[Пандора]

Не мога да кажа ,дали са ползвали стария календар.Просто смятам,че списъкът на владетелите е започнат от някого,някъде в пространството и някога във времето,а после прибавят нови данни или го преписват с нова азбука и на нов език - пети-шести по ред в зависимост от случая..Нещо такова

[Щекн Ичр]

  On 11.08.2011 г. at 14:07, makebulgar said:

Значи излиза, че плътно до 10 в. българите са ползвали стария животински календар.

Според изолираното споменаване от Тудор Доксов - "българите се покръстиха в годината етх бехти".

[miroki]

Здравейте, на мен нещо неми е ясно тука:

Дословен превод на Уваровия препис на новобългарски^[1]:

• Авитохол живя 300 години. Родът му Дуло, а годината му дилом твирем
  
• Ирник живя 150 години. Родът му Дуло, а годината му дилом твирем.
  
• Гостун, наместникът бидейки, 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
  
• Курт 60 години държа. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
  
• Безмер 3 години. А родът на този Дуло, а годината му шегор вечем.
  

Тези петима князе държаха князуването от другата страна на Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде на страната на Дунава Исперих княз.Същото и досега.

• Исперих княз 60 и една година. Родът му Дуло, а годината му верени алем.
  
• Тервел 21 години. Родът му Дуло, а неговата година теку читем.
  
• ..................................................................твирем
  
• (неизвестен княз) (Вероятно Кормесий) 28 години. Родът му Дуло, а годината му дван шехтем
  
• Севар 15 години. Родът му Дуло, а годината му тох алтом.
  
• Кормисош 17 години. Родът му Вокил, а годината му шегор твирем. Този княз измени рода Дулов, тоест Вихтун.
  
• Винех 7 години. Родът му Укил, а годината му имен шегор алем.
  
• Телец 3 години. Родът му Угаин, а годината му сомор алтем. И този заради друг.
  
• Умор 40 дни. Родът му Укил, а [годината] му дилом тутом
  

Как става така, че Кормисош се възкача в годината Шегор, Винех след 17 години се възкача също в годината Шегор.

Това не обърква ли цикълът? Може ли да има 17 годишен?

[makebulgar]

Годината на Винех е Именшегор (кон), а тя е на 17 години от Шегор (бик).

[T.Jonchev]

Или друг вариант - годините на Кормисош да са били 12, но сбъркани на 17 (което е много лесно обяснима грешка).

[miroki]

Да но златарски и Добрев, пишат друго

Както и "...първият тълкувател на Именника е финландският езиковед Миккола, който приема, че първата част от календарния термин е име на година, а втората – име на месец.."

Т.е. Крмисош: година Вол, 9 ти месец

А, Винех: година Вол, 1 ви месец.

От къде произлизат другите варианти, че са само имена на години без месеци, както тези по-долу?

Дата Тюркска теория (Васил Златарски)^[4] Иранска хипотеза (Петър Добрев)^[5]

^[дилом твирем Змия, 9-ти месец Змия, 4-ти месец

дохс твирем Глиган, 9-ти / Глиган, 4-ти

шегор вечем Вол, 3-ти / Вол, 5-ти

верени алем Вълк (др: Дракон), 1-ви (други: „допълнителен“) /Дракон, първи

текучитем твирем Куче (други:Кон, Овца), 9-ти / Кон, 4-ти

тох алтом Кокошка, 6-ти / Фазан, 12-ти

шегор твирем Вол, 9-ти / Вол, 4-ти

(имен)шегор алем Кон, 1-ви (други: „допълнителен“) / Вол, 1-ви

сомор алтем Плъх, 6-ти / Плъх, 12-ти

дилом тутом Змия, 4-ти / Змия, 2-ри

Редактирано Януари 21, 2013 от miroki

[Perkūnas]

Само си чешете езиците - текстът на протографа може да е непълен (да е изпуснат ред при преписа), сбъркан и какво ли още не. Оттук заключения - бол. Примерно вi (12) може да се препише при невнимание като зi (17)

Редактирано Януари 21, 2013 от Perkūnas

[T.Jonchev]

  On 21.01.2013 г. at 14:50, Perkūnas said:

Само си чешете езиците - текстът на протографа може да е непълен (да е изпуснат ред при преписа), сбъркан и какво ли още не. Оттук заключения - бол. Примерно вi (12) може да се препише при невнимание като зi (17)

Точно такава грешка имах предвид.

[miroki]

Всъщност на мен ми е чудно как от толкова малко факти има сглобен календар. Ето това не мога да разбера.

[Last roman]

Човешкото въображение може да прави чудеса от нищото.

[Doris]

Именникът не може да бъде наречен " нищо". Има 14 времеви периода, на които съответстват двойки думи. Не е възможно еднозначно съпоставяне, но при определени обосновани допускания могат да се правят хипотетични модели на календар, каквито са тук представените. Това е като параметричните уравнения в математиката.

Редактирано Януари 22, 2013 от Doris

[miroki]

Защо пък 14, най-малкият цикъл излиза 12. За 4г. няма данни, за 3г. има и е видно, че не е. Но нито 300 е кратно на 14 нито 60. При които имаме пълно съвпадение на терминът.

Ако разбира се има грешка и са написали вместо 17, 12.

Ако не е така, имената означава, че не са години и месеци, както казват Златарски и Добрев.

[Doris]

Не, друго искам да кажа, имаме списък с 14 позиции - владетели, за които има посочени:

времеви периоди, евентуално на управление

и години, евентуално на взимане на властта.

Ако допуснем, че "имен шегор" е различно от "шегор" име на година, можем да направим различни модели на 12 годишен цикъл. Взима се предвид и това, че началото на управлението и края му може да са в различно време на годината, така че периодите трябва да са с точност +/- 1 година.

Редактирано Януари 22, 2013 от Doris

[Perkūnas]

откъде се взе това имен шегор? На факсимилето, качено в Уикипедия на 7 ред се чете нещо като емуимяшегоралемъ..., където я е малък юс

Редактирано Януари 22, 2013 от Perkūnas

[Христо Тамарин]

Сега нямаме систематична календарна система, а имаме набор от календарни елементи

Точно българите били създали най-точният календар - да бе, да

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11494: Защо не е достъпно? Някъде бях привел вероятностни изчисления, сега не ги намирам.

Редактирано Януари 22, 2013 от Христо Тамарин

[makebulgar]

  Цитирай

Posted Today, 14:33:21

откъде се взе това имен шегор? На факсимилето, качено в Уикипедия на 7 ред се чете нещо като емуимяшегоралемъ..., където я е малък юс

малка носовката се чете [ен] съответно не е ИМА, а е ИМЕН.

Редактирано Януари 22, 2013 от makebulgar