Докога Гърция ще паразитира на гърба на ЕС?!

[Skubi]

Да ти кажа искам демокрация тука, а не в Гърция.

Искам българин да купува от българин и българин да продава на българин.

Те и без това в определени общества (села и подобни) почнаха стоково обменната търговия и шунтират другите.

А всички занимаващи се в селското стопанство и само изхранване на населението си мерят имота с декари. И субсидиите и печалбите, та не беше така безгрижно спуснато. Но мисля ме разбра одеве за площите.

Стоп.

Тогава първо научи българина малко за обществена отговорност. За вътрешна дисциплина, не само това на сопата....

И първо да пита, че аз какво мога да направя за обществото....

После можеш да мислиш за демокрация.....

Можеш да почнеш с почистване поне на 1м от тротоарите засипани със сняг в Овча Купел. Не за себе си /ти си млад(а) прескачаш като сърничка от купчинка заледен сняг на купчинка, но старците? жените с децка количка? инвалиди с патерици или количка?

:bigwink:

[Perkūnas]

по-голямата част от този дълг е частен докато БГ през 1994г. както и гърция в момента са в съвсем друго положение - там по-голямата част от външния дълг е държавен ...

Не само в този форум трябва да се обяснява това. Много българи съвсем не са наясно що е едното и що е другото...

Държавният дълг на БГ в момента (като %БВП) е на едно от от последните места в Европа (май е около 25% от БВП).

Скуби, имаш +++++++++++++ от мене!

[Парсивал]

Подкрепям това - може би нова тема е добре да се отвори!

Дълга ни в момента е нисък предимно защото след като в края на 80-те държавата фалира и СССР този път не даде пари (както беше правил в началото на 60те и втората половина на 70-те). Резултата - освен известното отстраняване на Ръководителя (след това трето съсъпване на страната) - беше, че за следващите 10-тина години никой не даваше заем на България, защото нямаше доверие в способността и желанието да се изплащат задълженията.

Дълга е сравнително малък не заради фискалната политика на България, а защото на са й отпускани заеми...

[Alexander_Nevski]

точно тук е мястото да се пише за това ...

БГ е фалирала 3 пъти - 2 пъти спасена от СССР и веднъж от кредиторите си ...

съмнява ме някой от пишещите как не трябва да се дават пари на мързеливите гърци да знае подробностите по въпроса ...

държавата, която е фалирала най-мощно през 20ти век е същата тази Германия, която сега налага икономии, това и държавата в Европа където са изляни най-много безвъзмездни финансови помощи след ВСВ от бившите и кредиторки ... същата тази държава изля и близо 1трлн. марки в най-неуспешният експеримент в икономическата история на човечеството в източните си провинции вместо да ги кара да се стягат и да икономисват ...

хората обаче не знаят за тези работи и си мислят, че всичко на този свят е черно и бяло ...

[bravo]

точно тук е мястото да се пише за това ...

БГ е фалирала 3 пъти - 2 пъти спасена от СССР и веднъж от кредиторите си ...

съмнява ме някой от пишещите как не трябва да се дават пари на мързеливите гърци да знае подробностите по въпроса ...

държавата, която е фалирала най-мощно през 20ти век е същата тази Германия, която сега налага икономии, това и държавата в Европа където са изляни най-много безвъзмездни финансови помощи след ВСВ от бившите и кредиторки ... същата тази държава изля и близо 1трлн. марки в най-неуспешният експеримент в икономическата история на човечеството в източните си провинции вместо да ги кара да се стягат и да икономисват ...

хората обаче не знаят за тези работи и си мислят, че всичко на този свят е черно и бяло ...

Добре е да се знае наистина. Според теб, Невски, какъв сценарий или изход очаква БГ?

[БатеВаньо]

Не само в този форум трябва да се обяснява това. Много българи съвсем не са наясно що е едното и що е другото...

Държавният дълг на БГ в момента (като %БВП) е на едно от от последните места в Европа (май е около 25% от БВП).

Добре, за да успокоим страстите ( явно на никой не му се гледат таблици с много цифри ), държавният дълг, който все пак е част от брутния външен дълг, е горе долу толкова.

Ето един линк за сверяване на държ. дългове по страни в ЕС:

ПЛЯССС

ПП - изчиствате образа и след това избирате държавите, които ви интересуват.

Редактирано 23, 2012 от БатеВаньо

[Frujin Assen]

Какво очаква България ли? Глад, мизерия, маргинализация.

[miroki]

Много са хората които не знаят подробностоте, и си питат.

Но отговори няма.

А относно спасяването, след 2 рата световна маи и СССР гласува за България да е от победените.

И после да, както предния път да и плащаме, че ни е поробила (освободила). Как беше за осигуряването на свободата.

А и при нас е същото кредиторът е СССР в голяма основна степен и си защитава кредитът.

Т.е. излиза сме спасявани само от кредиторът.

А защо е станал кредитор си е отделна тема.

Но така излиза и с Гърция.

[miroki]

Стоп.

Тогава първо научи българина малко за обществена отговорност. За вътрешна дисциплина, не само това на сопата....

:bigwink:

Съгласен сим. Хубаво е и е вярно, но в старото време само на това ни учеше комунизмът и само лозунги развявахме.

И се оказа, че капитализмът със "сопата" почна да ни учи.

Първо се видя по източна и западна Германия. Най-показателното от инородци различно поведение.

Да не се обвиняваме като раса, че сме по-някаква си.

При еднакви обстоятелства хората започват да си приличат.

Но, да при гърците пирамидата ма Маслоу е след първото стъпало.

Докато при нас слезе на 1 вото.

[Skubi]

Съгласен сим. Хубаво е и е вярно, но в старото време само на това ни учеше комунизмът и само лозунги развявахме.

И се оказа, че капитализмът със "сопата" почна да ни учи.

Първо се видя по източна и западна Германия. Най-показателното от инородци различно поведение.

Да не се обвиняваме като раса, че сме по-някаква си.

При еднакви обстоятелства хората започват да си приличат.

Но, да при гърците пирамидата ма Маслоу е след първото стъпало.

Докато при нас слезе на 1 вото.

Ами да. Оситата начело с г-жа Меркел превзеха власта....

Но...

Много пъти съм си мислил кое е доминиращо? Генеричното или обкръжаващото влиание...

Същите възпитани културни хора съвсем другояч се държат у дома си и в чужбина....

Сложен въпрос е....

преди 100 години имаше едно анимационно филмче. Върви по тротоара един и без да забележи дупката пада в нея. Става яростен и търси виновник...Но няма. От яд изкопава още да е по дълбока. В момента вижда, друг и се скрива. Оня иди и също пада в дупката. Първият почва да му се смее а оня търчи да го бие. Ха- ще стане бой но на края решават още да издълбаят и друг да падне. Прикриват се и иде и третият. И той пада, те му се смеят и после удивено виждат, че той хваща лопатата и заравя ямата и си отива доволен. Тези го гледат удивени и сочат международният знак за луд.

Филмчето беше българско....

:punk:

[miroki]

[Alexander_Nevski]

Добре е да се знае наистина. Според теб, Невски, какъв сценарий или изход очаква БГ?

БГ е обречена на стагнация, защото е в борд и лихвите са много високи - и по кредите и по депозитите ...

лихвите по кредитите обират пари от реалната икономика, фирмите които са теглили кредити или ще теглят кредити се финансират при двойно по-високи лихви от тези в западна европа ...

лихвите по депозитите обират парите, които биха могли да бъдат насочени към потребление или инвестиции ... няма никакъв смисъл да инвестираш или потребяваш като можеш да си държиш парите на депозит с 8-9% лихва ... всеки ще отлага инвестициите и потреблението до дупка ...

най-простия пример са имотите и ипотечното кредитиране ... в момента има 100ци хиляди хора, които имат достатъчно пари за 20% вноска по хапартамент, но те или вече имат такъв или чакат цените да паднат още и не теглят ипотечни кредити освен ако не им е належащо и не могат да чакат ...

в момента БГ се крепи на трансфери от хората, живеещи в чужбина като мен ... и нетните финансови ефекти от приемането ни в ЕС ... общият ефект е около 3 млрд евро на година ... това е основната част от живата пара, която влиза в БГ ...

БГ икономиката ще расте бавно с 1-2-3% на година, докато сме в борд, лихвите са високи, а проблемните кредити се разчистят ...

безработицата ще е трайно над 10% и то само защото има над 1млн. избрали да се преселят в чужбина вместо да са безработни тук ... иначе щеше да е над 20% ...

това е за БГто ...

гърция я чака драстично падане на стандарта на живот и 25% безработица ... цяло покололение младежи (при тях безработицата ще е трайно над 50%) ще трябва да направи избора или да емигрира или да духа супата ... гърция е бита карта за следващите поне 10г. дори и да излезне от еврозоната това няма да я оправи защото населението и фирмите са бъкани с кредити в еевро, които ще продължат да я влачат надолу ...

Редактирано 24, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Добре, за да успокоим страстите ( явно на никой не му се гледат таблици с много цифри ), държавният дълг, който все пак е част от брутния външен дълг, е горе долу толкова.

Ето един линк за сверяване на държ. дългове по страни в ЕС:

ПЛЯССС

ПП - изчиствате образа и след това избирате държавите, които ви интересуват.

горната графика е показателна как една държава като БГ успява за малко над 15г. да свие държавния си дълг от над 100% към БВП до изключително ниски нива от порядъка на 20% ...

това обаче няма да се случи нито с гърция, нито с италия, нито с ирландия, нито с португалия, нито с белгия, нито с УК, защото изисква икономиката да нараства значително ... другият трик е, че в БГ ценовите нива бяха много под средните за ЕС в периода, в който тя се измъква ... докато при горните държави това не е така ...

гърция е типичен пример ... каквито и икономии да се налагат ... икономиката се свива толкова мощно че съотношението държавен дълг към БВП само расте ...

реално, до няколко години по-голямата част от еврозоната + УК ще имат държавен дълг от порядъка на 100% и това без скритите от стъкмистиката задължения ...

Редактирано 24, 2012 от Alexander_Nevski

[Парсивал]

Жалко. Темата се обръща на махленска седянка...

[БатеВаньо]

БГ е обречена на стагнация, защото е в борд и лихвите са много високи - и по кредите и по депозитите ...

лихвите по кредитите обират пари от реалната икономика, фирмите които са теглили кредити или ще теглят кредити се финансират при двойно по-високи лихви от тези в западна европа ...

лихвите по депозитите обират парите, които биха могли да бъдат насочени към потребление или инвестиции ... няма никакъв смисъл да инвестираш или потребяваш като можеш да си държиш парите на депозит с 8-9% лихва ... всеки ще отлага инвестициите и потреблението до дупка ...

най-простия пример са имотите и ипотечното кредитиране ... в момента има 100ци хиляди хора, които имат достатъчно пари за 20% вноска по хапартамент, но те или вече имат такъв или чакат цените да паднат още и не теглят ипотечни кредити освен ако не им е належащо и не могат да чакат ...

в момента БГ се крепи на трансфери от хората, живеещи в чужбина като мен ... и нетните финансови ефекти от приемането ни в ЕС ... общият ефект е около 3 млрд евро на година ... това е основната част от живата пара, която влиза в БГ ...

БГ икономиката ще расте бавно с 1-2-3% на година, докато сме в борд, лихвите са високи, а проблемните кредити се разчистят ...

безработицата ще е трайно над 10% и то само защото има над 1млн. избрали да се преселят в чужбина вместо да са безработни тук ... иначе щеше да е над 20% ...

това е за БГто ...

Доста оптимизъм си вкарал. От личен опит - пазара на ипотеки го чакаме да отлепи от дъното, но май още не сме го достигнали за да отлепим. Тези 100-ци сигурно включват родата до 9 коляно, барабар и с близките приятели, на имащия 20-те % за хапартамент, а неофициалната безработица по - добре да не я пишем.

[Парсивал]

Кредитния пазар - както всеки пазар - се ръководи от търсене и предлагане. У нас търсене на кредити има и то при текущите пазарни условия.

Няма предлагане.

Защото има недоверие на кредиторите в способността на кретополучателите да покрият задълженията си. Този предполагаем риск, държи лихвите високи, т.е. принуждава банките да държат повече паричен резерв и да го отпускат по-скъпо и срещу тежки гаранции, записи на заповеди, и какво ли още не.

Намесата на правителството и изкуственото принуждаване на банките да отпускат кредити, особено ипотечни такива, има тенденцията да предизвиква тежки кризи, както се вижда от текущата рецесия след гръмването на изкуствено напомания кредитен балон в САЩ.

Валутния борд в България гантира, че за всеки напечатан лев в хазната има 0.5 евро. Ако няма борд всяко правителство ще бъде изкушено да нитесне бутона 'Print'... Особено в трудни моменти на непопулярност...

...Този филм го гледахме...НЕ - в тази драма живяхме по времето на Ж. Виденов и ми се струва, че веднъж ни стига...

[venco]

Валутния борд в България гантира, че за всеки напечатан лев в хазната има 0.5 евро. Ако няма борд всяко правителство ще бъде изкушено да нитесне бутона 'Print'... Особено в трудни моменти на непопулярност...

Валутният борд и Световната банка ряпа да ядат пред служителя си Дянков в България.

Българите гарантират вече не с 0,5 а със 0.8 евро - толкова е вече правителственият рекет към фирмите с държавно участие.

[Иванов]

Каквото и да говорим нещата ще си останат така!Гърция ще продължава със същата песен,а България ще затъва все повече в калта!

[miroki]

Тончо и той ги нагласи преди малко.

"Герамнците да работат по 16 часа, да могат гърците да играят Сертаки."

Естествено е комедийно шоу, но истината си е истина.

[andreiS40]

Гърция получи спасителния заем от 130 млрд., отписаха й дълг от 107 млрд.

Председателят на Еврогрупата Жан-Клод Юнкер обяви параметрите на споразумението, което включва преструктуриране на дълга на Гърция

След 14 часа преговори министрите на финансите на страните от еврозоната постигнаха днес споразумение да предоставят на Гърция заеми за още 130 милиарда евро, за да я спасят от фалит, съобщиха световните агенции.

В преговорите участваха освен финансовите министри, представители на Института за международни финанси и ръководителите на Европейската централна банка и Международния валутен фонд.

Веднага след новината еврото се покачи с 0,7 процента, достигайки стойност от 1,328 спрямо долара, предаде БТА.

Очаква се споразумението да доведе до намаляване на гръцкия дълг до 120,5 процента от БВП до 2020 г.

В хода на преговорите се появи информация, че съпротивата на банките срещу по-голямо участие в схемата за отписване на част от гръцкия дълг задържа одобряването на втория спасителен план за Гърция. Това е заявил дипломат от Европейския съюз, цитиран от ДПА.

В крайна сметка се оказа, че частните банки и инвестиционни фондове, притежатели на гръцки държавни облигации, са се съгласили да поемат по-сериозни загуби в сравнение с първоначалните очаквания. Това съобщи

Асошиейтед прес, като се позова на високопоставени представители на страни от еврозоната.

В споразумението се предвижда частните притежатели на гръцки държавни облигации да поемат загуба в размер на 53,5 на сто от номинала на ценните книжа, посочва АП, цитирана от БТА. Чрез преструктуриране на дълга на практика се отписват общо 107 милиарда евро от общата сума на задълженията на Гърция към частни кредитори, изчислена на 230 милиарда евро.

Притежаваните от частни банки и инвестиционни фондове облигации ще бъдат заменени с нови дългови инструменти с по-голям срок на падеж и с по-ниска лихва.

Според премиера на Люксембурт Жан-Клод Юнкер, който е и председател на съвета на финансовите министри на страните от еврозоната, обявил, че новата лихва върху гръцките дългови книжа първоначално ще бъде 2 на сто и постепенно ще бъде увеличена до 4.3 на сто.

Участниците в обсъжданията са постигнали съгласие по други елементи от плана, включително по-строго външно наблюдение на гръцките финанси и създаване на механизъм, който да гарантира, че плащанията по дълга са приоритет.

На пресконференция премиерът на Гърция Лукас Пападимос заяви, че „днешният ден е с историческо значение за гръцката икономика”. Той подчерта, че трябва незабавно да се пристъпи към реализирането на програмата, която предвижда по-нататъшното кредитиране на страната и опростяването на нейния дълг.

„Трябва да се направи още много, за да бъдат завършени изискваните действия за сключването на кредитното споразумение, което се очаква да стане в началото на март”, уточни гръцкият премиер, предаде РИА Новости, цитирана от "Фокус".

http://dnes.dir.bg/news/gartzia-zaem-krizata-evrozonata-10582994?nt=4

Това е суровата логика на живата!който си има връзки/разбирай лоби/ си го поддръжат!

Така и Гърция, ще получи заем, ще и опростят дълга и пак по старо му!

Гърците са хитри!Вие много ги подценявате!Те излизат винаги победители!

А ние седим отстрани, с най-ниските доходи в ЕС, най-ужасните показатели на детска смъртност и качество на живот...

Но важна е макроикономическата стабилност, а не хората!

[andreiS40]

горната графика е показателна как една държава като БГ успява за малко над 15г. да свие държавния си дълг от над 100% към БВП до изключително ниски нива от порядъка на 20% ...

това обаче няма да се случи нито с гърция, нито с италия, нито с ирландия, нито с португалия, нито с белгия, нито с УК, защото изисква икономиката да нараства значително ... другият трик е, че в БГ ценовите нива бяха много под средните за ЕС в периода, в който тя се измъква ... докато при горните държави това не е така ...

гърция е типичен пример ... каквито и икономии да се налагат ... икономиката се свива толкова мощно че съотношението държавен дълг към БВП само расте ...

реално, до няколко години по-голямата част от еврозоната + УК ще имат държавен дълг от порядъка на 100% и това без скритите от стъкмистиката задължения ...

България сви дълга си с цената не антисоциална политика, която доведе до отрицателен естествен прираст, емиграция и намаляване с повече от 1 000 000 души от населението...

Както казваш Невские, България е обречена на мизерия!

Гърците са по-добре, защото са по-умни от нас!

[andreiS40]

Те хората отдавна са го казали - юнак вино пие, бунак лозе копае. Сиреч двойкаджиите-гърци ще продължат да щракат с пръсти в таверните, а отличниците по икономии българи ще ходят да им берат маслините. Така е устроен светът. Ще има помощи и за либийци, и за тунисци, и за египтяни, а ние ще продължаваме да се гордеем, че сме на първо място по бедност в ЕС.

Ако даваха пари за банкрут, щяха да дадат на Жан Виденов.

Да де, но премиерът и финансовият министър отговарят: ,,българия стои стабилно в ЕС"!

,,България я хвалят"!,,На прав път сме"!

Според мен не сме!Примерът с Гърция, демонстрира живо двойните стандарти, прилагани от ЕК!

Българската държава действително е отличник!Отличник в това да съсипе работещия бизнес, да обрече на мизерия населението си, да го обрече и на бедност!

това което става днес в България го наричам ,,ФИНАНСОВА СТАБИЛНОСТ, ПОСРЕДСТВОМ ГАРАНТИРАНЕ НА БЕДНОСТ И МИЗЕРИЯ"!

ИЛИ ,,В БЕДНОСТТА СИ СМЕ ФИНАНСОВО СТАБИЛНИ"!

Пък средностатистическия българин, тегли бърз потребителски кредит, за да си плати сметките за режийните разходи!И те така ,,ДА ЖИВЕЕ МИЗЕРИЯТА!

[kramer]

Андрейчо, аз не ги подценявам гърците, просто не ги обичам.

Човек не е длъжен да обича никого насила в крайна сметка.

Редактирано 25, 2012 от kramer

[andreiS40]

Малоумна нация. Ще ме прощавате.

В момент на сериозна криза, византийците решиха, че най-добрия вариант да покажат недоволството си бе да излязат по улиците на Атина и да нанесат щети за милиони. Унищожавайки магазините на сънародниците си, оставяйки ги без работа.

Баси и икономическия бууст.

Термина колективна отговорност отдавна е излязъл от мисловна употреба из тези земи. Че и не само там.

не са те малоумни!Ами ние!загдето търпим този скотски живот!

Вие разбирате ли, че работим за банките и за един стагниран и мизерен живот!

Гърците са по-,умни от нас, след като строиха социализъм, усвояваха, усвояват и ще усвояват пари, пък и не плащат сметката!

Ние Българите сме малоумните, защото гърците и техните държавници демонстрират че могат да продължат, както си искат!

Иска се наглост, хитрост, акъл и дупе!

последните две качества, родните политици ги нямат в наличност!

[bravo]

За дупе, имаме си , въпроса е в употребата му и от кой.

Редактирано 25, 2012 от bravo