Отиди на
Форум "Наука"

1939 година : Халхин-Гол. Необявeната война


Recommended Posts

  • Потребител

1939 година : Халхин-Гол. Необявeната война

Избрани "мигове" и "моменти";

Свободна дискусия по желание на съфорумците

От документите на японски офицер:

Врагът е планирал решително обкръжаване и унищожение. Той очевидно е наясно с недостатъците на нашата снабдителна линия, с недостатъците на оръжието и боеприпасите, както и със загубите ни ... Днес, за трети път врагът отново е бил в настъпление. Нашите съюзни части (манджурската кавалерия) са били разбити, и настъплението е невъзможно да се спре. От нашия консолидиран отряд не остана и помен.

От руска телеграма до началството:

Първо. Японците в битката са по-организирани и тактически но умели от нас. Бидейки бити, и претърпели тежки загуби, те са се укрепили в удобна позиция, а основните сили, са преминали границата за да си си починат и почистят...

Японците излизат от кожата си само за да ни покажат своята си сила. Ние трябва да сме по-умни от тях ,и по-спокойни, по-малко нервни, и да не бързаме да унищожим врага "с един удар"; ние трябва да ги победим с най-малко разходи от "кръв".

Друга телеграма

"(В) пристигналия 82 стрелкови дивизион има случаи на крайна недисциплинираност, и на престъпност. Липсват каски , шанцови инструменти, и гранати; били са раздадени патрони без клипсове, и пистолети - без кобур. Разузнавателния батальон пристигна на позиция без бронираните автомобили и мотоциклети, на екипажите на тези автомобили, общо 44 души бяха екипирани така /така както е в текста /. Училищната дивизия не е изпратена, а е разквартирувана (оставена) в зимните си жилища. Лисния състав е необучен (не е научен на нищо), в полака, кв които е бил е бил майор Степанов, комисар Мусин. И двамата сега сега са мъртви.

Полкът още в първия ден на битката се поддаде на провокативни действия и позорно изостави кратечните си гнезда - като при това бившите бойци Овшурков и Воронков се опитаха да разстрелят коварно политическия състав на полка. Арестували са демонстративно е командирът на картечната рота Потапов и са го разстреляли пред очите на войниците; бататальония командир от същия полк - Герман, които лично е провокирал и наредил оттеглянето на батальона си, всички са предадени за разстрел.

След това, батальона на полка отново бяга позорно от предната част.

--

В този полк има регистрирани стотици случаи на самопрострелване"

--

Японсният войник Факута пише:

Прахът и осколкоите на артилерийските снаряди падат близо до нас. Става страшно. Разузнаването се опитва безуспешно да намери артилерията на противника, но няма успех, защото бомбардировачите бомбардират , а изтребителите стрелят по нашите войски. Врагът трумфира по всички фронтове.

7 часа 45 m.

Става страшно. Звуковете и експлозии приличат на тези от ада. Имаше една много трудна ситуация. Положението е лошо, ние сме заобиколени. ...Душите на войниците са тъжна ... Нашето положение е сложно, и обърквано. [507]

8 ч. и 30 м.

Вражеския артилерийски огън не спира. Където и да се скупчим няма спасение, навсякъде, подат снаряди, единственото ни спасение е в Бдисатва.

11 ч. 40 м.

Битката е безмилостна. колко са убитите и ранените - ние не знаем ... Обстрелът не спира.

21 август

Самолетите на съветско-монголската авиация бомбардират позициите си, а артилерията ни притеснява през цялото време . След бомбардировките и артилерийски огън, пехотата на врагът се втурна да атакува. Броят на убитите все повече и повече се увеличава. През нощта, вражеските самолети бомбардираха нашия тил.

22 август - 9 ч.-30 ч.

Вражеската пехота ни атакува, а вражеските картечници откриха силен огън. Ние бяхме в голяма опасност и ужасно уплашени. Настроението се влоши значително. Когато всички софицери бяха убити, аз бях назначен за командир на ротата. Това ме разстрои ужасно, и не съм спал цяла нощ ... "

--

Това е засега.

Приятна дисусия..

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Халхин Гол си е сериозна военна операция. 450 танка, по около 70 000 войници. Това си е все едно война между малки държави, подкрепени от 450 танка.

Това, което са писали войниците винаги е съпътствало всяка армия. Доставили пистолети без кобури. Ау, каква трагедия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ники, това ти ли го превежда (че даже от японски ли?)? Че нещо трудно се чете. Та каква е целта на темата? Да се докаже, че РККА е "второ качество" и е в състояние да разгроми само "третокачествени" армии, каквато е японската? Че логистика, ниво на командване, боен дух и т.н. куца както на едната така и на другата армия?

Има една моя любима книга - "Дневника на един страхлив войник" (или нещо такова, че не ми е под ръка), та ако съдим по нея трябва да се чудим и маем как аджеба Японците наритаха всички в источна Азия, включая освен изненаданите (и не готови) американци така и гордите британци (които са си отдавна на военни релси) принудени да капитулират пред противник който е поне три пъти по-малоброен и е изминал не лек път с бой в джунглата (Сингапур). Същите британци понасят най-голямото си морско поражение (за ВСВ) пак там и пак от същите персони.

А сега един личен въпрос но свързан с темата (разбира се може да не отговаряш). Ти в казарма служил ли си? На учения бил ли си. Що питам ли? За да разбера как разбираш армията. Учението не е фронта, но и там неразбориите са страшно много по отношение и на логистика и на заповеди и на изпълнението и т.н. Ако си служил постни поне един случай от твоята служба в темата "Спомени от казармата".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Първо можем да дискутираме кой командва съветските войски.

Щерн, само че в последствие се случва така, че го арестуват и разстрелват по бързата процедура от НКВД и заслугите му набързо са прехвърлени на Жуков.

Кавалерията я командва Чойбалсан. Интересно е че има сблъсъци между монголски и японски конници, японците естествено са далеч по-неопитни в такъв тип война и допускат да бъдат обкръжени и понасят големи загуби.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Мен са ми интересни причините, породили конфликта на река Халхин-Гол. Японците строят ж.п. трасе Халун-Аршан — Ганчжур. То минава близо до реката. В техен интерес е да обезпечат сигурността на железния път и надеждността на транспорта. За това и исканията им са реката Халхин-Гол да бъде естествената граница между Манджу-ко и Монголия. Такова ситуиране на границата би избегнало провокациите и от двете страни. Но упоритата азиатска неотстъпчивост си казва думата. Исканията на японците са отхвърлени. За някакви си 20-25 км монголци, руснаци и японци са готови да се хванат за гушите. И го правят успешно.

Тези японски претенции не се различават много от съветските претенции към Финландия да премести границата си на Карелския полуостров на запад поради „съображения за сигурност”.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

https://kotenikkote.wordpress.com/2010/05/11/reserve20/

По-скоро Япония пробва пределите на инвазията си на запад. Това са конкретни поводи, но войната (защото това и е една, макар и кратка, пълноценна война) е тест и за двете страни. За Япония - доколко е уязвим СССР; за СССР - на какво е способна новата му армия.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

https://kotenikkote.wordpress.com/2010/05/11/reserve20/

По-скоро Япония пробва пределите на инвазията си на запад. Това са конкретни поводи, но войната (защото това и е една, макар и кратка, пълноценна война) е тест и за двете страни. За Япония - доколко е уязвим СССР; за СССР - на какво е способна новата му армия.

Всъщност въпреки победата РККА покзава доста недостатъци.Никой не отчита факта че победата е постигната при огромно / и решаващо/превъзходство в артилерия,танкове и жива сила.И при огромни човешки загуби.Оптимизма от успеха заслепява всички вКремъл.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ники, това ти ли го превежда (че даже от японски ли?)? Че нещо трудно се чете. Та каква е целта на темата? Да се докаже, че РККА е "второ качество" и е в състояние да разгроми само "третокачествени" армии, каквато е японската? Че логистика, ниво на командване, боен дух и т.н. куца както на едната така и на другата армия?

Има една моя любима книга - "Дневника на един страхлив войник" (или нещо такова, че не ми е под ръка), та ако съдим по нея трябва да се чудим и маем как аджеба Японците наритаха всички в источна Азия, включая освен изненаданите (и не готови) американци така и гордите британци (които са си отдавна на военни релси) принудени да капитулират пред противник който е поне три пъти по-малоброен и е изминал не лек път с бой в джунглата (Сингапур). Същите британци понасят най-голямото си морско поражение (за ВСВ) пак там и пак от същите персони.

А сега един личен въпрос но свързан с темата (разбира се може да не отговаряш). Ти в казарма служил ли си? На учения бил ли си. Що питам ли? За да разбера как разбираш армията. Учението не е фронта, но и там неразбориите са страшно много по отношение и на логистика и на заповеди и на изпълнението и т.н. Ако си служил постни поне един случай от твоята служба в темата "Спомени от казармата".

Не разбирам какво искаш да кажеш с този пост?

Не че разбрах и защо целта ми е била точно такава, каквато казваш че е ти , ама карай да върви..

Явно с теб нито можем да дискутиратаме, нито да се разбираме..

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Илья Мощанский

"БОИ В РАЙОНЕ РЕКИ ХАЛХИН-ГОЛ 11 мая – 16 сентября 1939 года"

http://lib.rus.ec/b/140016/read

Със снимков материал

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Штерн е в този списък; Арестуван е на 8 юни 1941 година, измъчван е, и е направил самопопризнания. Екзекутиран е е през октомври 1941 година

Общо 300 военноначалници са екзекутирани през този период.

Сред тях е и командващия на авиацията на първа армейска група при Халхин-Хол, Яков Смушкевич

Вижте и резолюцията на Сталин:Разстреляйте всех

Red_Army_purge_1941.jpg

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Штерн си е кадър на ВВС.А чистката от май - юни 1941 г. е насочена срещу "заговор във ВВС".А иначе са смехотворни твърденията че командирът на Далекоизточния фронт може да отговаря единствено за "снабдяване и координация".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Интересни линкове. Монголската кавалерия приличат на трапери :) А отношението към японските военопленници изглежда далеч по-човешко от това към немските.

Има ли подробности за участието на японските танкове "Йи-Го" и "Чи-Ха" във войната (само леки ли са имали)?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html

По добра книга за Халхин гол просто няма.

Ти остави за Халхин Гол, ами още от пъврите редове как описва селския живот в Украйна!

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Село наше, как и все соседние украинские и русские села, было «красное». Соотношение такое. У красных, к которым до самого конца гражданской войны причислялась армия Махно, из нашего села служили 149 человек. У белых — двое. «Белыми» в наших краях были болгарские села и немецкие колонии.

Извън темата е , но цитата си заслужава :biggrin::biggrin::biggrin:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...