Терорист ли е Владо Черноземски?

[Gloster]

Това е спорно.Аз съм разговарял с гърци и съм следял "вътрешен" разговор на гърци за нас в интернет.

Много пъти.

Имат доста уважение.Разбира се не всички,но повечето.

Сърбите е нещо подобно.

Е част от тях не ни харесват,но няма омраза.

Много ни наричат братя,както наричат дори хърватите.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[mitaca]

Глостър, то бива либерализъм, ама твоето е вече малце виц . По твоята логика и Ботев и Левски са терористи. Щото освен, че са се бунтували с/у султана са бунили и народа. На историята трябва да се гледа обективно, но да гледаш от сегашна гледна точка никак не е обективно. Тук на няколко пъти ти го повториха. Да убиеш невинни граничари е тероризъм, но да убиеш диктатор това е атентат. Не че е оправдано или върши работа, но човешката история е пълна с такива примери. Казваш по-добре да са се занимавали с чети, ама четите да не би да не убиват? Или пък България да се е освободила с четите на Бенковски и Ботев? Даже тогава са съзнавали, че така не става.

[Gloster]

Е това е друго-преди освобождението.Но ако Ботев например беше застрелял султана това гордост ли е?

Иначе аз не мисля,че ВМРО тогава изобщо може да бъде полезна-тя след ПСВ вреди на България.

Това е мое мнение.С чети или без чети-нищо не се постига.

А ако Македония е българска,граничарите са окупатори,но пак казвам и аз- нищо не се постига с чети....

Ама е малко по-добре от убийства на държавни ръководители.

Просто не харесвам политическите убийства.И на диктатори,и на султани,и на крале-не мога да ги одобря.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[Last roman]

Това е спорно.Аз съм разговарял с гърци и съм следял "вътрешен" разговор на гърци за нас в интернет.

Много пъти.

Имат доста уважение.Разбира се не всички,но повечето.

Сърбите е нещо подобно.

Е част от тях не ни харесват,но няма омраза.

Много ни наричат братя,както наричат дори хърватите.

едно е интернета, друго е реалният живот. Попътешествай малко и си поговори с хората очи в очи. После пак ще си приказваме.

[Last roman]

Просто не харесвам политическите убийства.

политическите убийства поне имат смисъл, за разлика от битовите такива.

[Gloster]

едно е интернета, друго е реалният живот. Попътешествай малко и си поговори с хората очи в очи. После пак ще си приказваме.

Само че аз съм следил "вътрешен" разговор между гърци за нас.И то доста пъти.Така би трябвало да са обективни,даже повече отколкото ако аз говоря с тях на улицата....

Поне така мисля.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[Last roman]

Само че аз съм следил "вътрешен" разговор между гърци за нас.И то доста пъти.Така би трябвало да са обективни,даже повече отколкото ако аз говоря с тях на улицата....

Поне така мисля.

хубу, жив и здрав.

[mitaca]

доста съм попътувал в съседните на България страни и определено тези, които ни се кефят най-много са турците и албанците /сети се сам защо/. Сърбите откровено не ни обичат, гърците ни презират. Братята македонци по принцип ни гледат накриво /е неофициално става веселба и с тях/. Румънците като цяло са добродушно индиферентни, макар да ни смятат за цигани /както и ние тях/. Та така е на балканите.

едно е интернета, друго е реалният живот. Попътешествай малко и си поговори с хората очи в очи. После пак ще си приказваме.

Абсолютно вярно и точно. И аз доста съм попътувал, не съм бил само в Македония, но по едно време бях активен в тяхната Кайгана, даже ме питаха от къде съм, че пиша на исто македонски (а аз пишех на горно джумайско-шопски ). А 'брате' си е нормално обръщение при сърбите и хърватите и това, че така се наричат и ни наричат нищо не значи. То и чехите и словаците казват, че са братя, но не се обичат.

[Gloster]

Това е встрани от темата.Но съм виждал и добро и лошо отношение и от македонци,сърби и гърци.

Когато и ти се отнасяш добре с тях,и те се отнасят добре с теб.

[Стоедин]

Роман има точни наблюдения. Най-много ни МРАЗЯТ тези, които са ни най-близки "македонци" и сърби. Румънците са добронамерени, албанците ни симпатизират, турците добродушно снизходителни, гърците високомерно снизходителни...Това е относително, защото не може да се обобщава така наедро, но такива са ми впечатленията от лични контакти, форуми и научна литература.

За нас Владо Черноземски е герой, за сърбите е терорист. Нищо странно няма в това, нали? Какво има толкова да се размишлява по темата?

Редактирано Ноември 3, 2012 от Стоедин

[Gloster]

Стоедин -в националистическите сръбски форуми е така.Но аз говоря за нормалните сърби.

И ние си имаме фашистки форуми-там като умре някой негър се радват.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[Стоедин]

Там е работата, че има съвсем нормални хора дори в този форум, които се държат като нацисти по дадена тема. И при сърбите е така. Тези по техните форуми не са по лоши от нас...

[Михов]

доста съм попътувал в съседните на България страни и определено тези, които ни се кефят най-много са турците и албанците /сети се сам защо/. Сърбите откровено не ни обичат, гърците ни презират. Братята македонци по принцип ни гледат накриво /е неофициално става веселба и с тях/. Румънците като цяло са добродушно индиферентни, макар да ни смятат за цигани /както и ние тях/. Та така е на балканите.

Абсолютно! Много точно си го описал!

[kramer]

Глостъре, ВМРО-то не е похабено след ПСВ. Похабено е още преди ПСВ, по време на борбите между върховисти и автономисти, главно от автономистите на Яне Сандански, дето после пълнят кошницата на болшевизма.

Че аз в казармата, в началото на 80-те в Пиринско съм слушал от старите баби по селата, дето помнят Сандански, да казват за него, че бил "кокошкар" и "кръволок".

И това си е то, истинската "народна любов към героя".

[Михов]

Хайде да критикуваш конкретно,за да ти отговоря...

Това си е мое мнение,така или иначе.

Ами да видим...

Gloster:

Не се ли демонизира прекалено сръбския крал Александър I?

Да, всъщност е бил много добричък. То и затова гадните усташи и кръволоците-михайловисти му спретнаха този атентат - защото като всички гадняри мразят добрите хора.

Gloster:

Чак пък толкова да е бил зъл.

Не бе, нали се разбра, че е бил всъщност добър? Продължавам да се чудя, какво ли толкова ще е направил, та да заслужи подобно мащабно покушение?

Gloster:

Все пак по-негово време и отношенията между България и Югославия не са толкова лоши след 1919.

Не са никак лоши даже, обаче да не вземеш да си помислиш, че отстъпките ги прави България?

Gloster:

Александър Стамболийски и дори цар Борис Трети по-късно са държали на добри отношения с този сръбски крал.

А ти какво искаш да прави Борис ІІІ, да му бие два юмрука ли? Дипломация се нарича...

Gloster:

Имайте предвид че Александър до 30те е конституционен крал и не е цялата власт в ръцете му още.

Виновен е само за това,което е направил лично,а не заради това,че просто е крал на сърбите,които са правели еди-какво си......

Вярно е, дори ще ти подскажа какво става в конституционната му страна - на 20.06.1928 г. депутатът от Народната радикална партия Пуниша Рачич стреля срещу група хърватски народни представители и убива Павао Радич и Джуро Башарички, а също така ранява тежко председателя на Хърватската селска партия, Стиепан Радич, който на 8 август 1928 г. умира от раните си.

Gloster:

Добре де какво е извършил лично Александър или по-пряка негова заповед.

Прекалено лоши неща е твърде общо.

Нищо бе, нали се разбрахме, че е добър човечец, кротък конституционен монарх, жертва и несправедливо набеден от кръвожадни хървати и македонски българи.

Тия хора са толкова зли, че г-жа Радич (съпругата на убития председател на Хърватската селска партия Стиепан Радич) казва: "Да бъде благословена ръката на Черноземски". Интересно, как тази жена видя връзка между убийството в югославската Скупщина и кроткия конституционен монарх?

Gloster:

И заради този шамар,да го убият ли трябва.

Че той е съжалявал за него,по-късно.

Съжалявал е, то си личи от политиката му в Македония и Западните покрайнини, както и в Хърватско.

Лоши хора ей! За един шамар убиват човек!

Gloster:

А репресиите може да няма лична отговорност,поне не напълно.

Борис Трети има ли лична отговорност за репресиите на правителството на Цанков през 1923-1925?

Няма бе, чист е като сълза! Какво искат от човека!

А Борис ІІІ е монархофашист, той е хладнокръвен убиец, как не те досрамя да го сравняваш с Александър Караджорджевич?!

Gloster:

Репресиите на Цанков са срещу всички против него и най-вече БЗНС.

И не само.....

Мащабите при Цанков са доста голями,така да се каже....хиляди....

Цанков е много гадно копеле, колеше народа, както и турчин не го е клал! Ти това не го ли знаеше?

Gloster:

А дали тези репресии са лично на Александър или на някакво югославско правителство?

Естествено, че не са негови лични. Той е един добър човечец, както се разбра. Само се чудя оная вдовица, що така е казала? Уж хърватите културни и възпитани хора, европейци, дет` се вика...

Значи Сашката Караджорджевич е напълно невинен, лошите правителства са виновни, ако въобще е имало нещо, пък той не им се меси, щото е много конституционен!

Gloster:

Не отричам сръбския терор,но никой не дава данни за личната отговорност на Александър.

Щом съжалява за шамара над момичето,значи едва ли е толкова безчовечен....

Не бе, човечен е. Ама лошото правителство е продължило да избива роднините на Васка Зойчева (шамаросаното девойче).

Gloster:

Това не е достатъчно.Същото важи и за Борис Трети в Македония.

Кога са най-голямите репресии на българи там извършени от сърби?

Когато Александър става едноличен крал на Югославия или преди това,когато е конституционен.

Е, как ще ги сравняваш бе! Добрият Сашко с оня монархофашист!? Глостъре, то е ясно, че Борис е зачернил много повече хора в Македония от Сашето.

Gloster:

За част от македонците българите през 1941 са окупатори.

Все пак не сме пипали меко там и това си е факт.

Особено за комунистите там.

Gloster:

Извинявай ама е широкоизвестен факт,че български войници са разстрелвали в Македония и Сърбия.

Голям геноцид е било, голямо нещо... Едва са оцелели хората от фашистичкиот окупатор...

Добре, че Тито с неговите храбри партизани ги спаси...

Спирам дотук, защото трябва да ми плащаш вредни!

Отдавна не бях чел толкова наивистични словоизлияния. Нищо лично - ти си умно момче, но в стремежа си да си демократ, либерал и човечен, в случая стигаш просто до глупост.

Първо, в страни като Югославия и България, монархът има достатъчно правомощия чисто конституционно, за да влияе на правителството и парламента. В този смисъл, всичко станало в тези страни, е след одобрение на монарха. Крал Александър Караджорджевич провежда чудовищен етноцид в Македония и Западните покрайнини. От неговото управление страдат всички несърби. Дори постъпката му с плесницата на десетгодишнната Васка Зойчева показва моралния облик на този човек, колкото и после да е съжалявал. Всъщност, ако постъпката на Черноземски може да е спорна, ако ефектите от нея са също спорни, то едно е безспорно - Александър I Караджорджевич е тиранин, който управлява Югославия по едни тираничен начин и намери смъртта си по един тираничен начин!

Редактирано Ноември 3, 2012 от Михов

[kramer]

Правете съпоставка хора, може ли въобще да има база за сравнение между мнителния и високомерен Александър 1 и по европейски възпитания и толерантен Борис?

[Gloster]

Не отричам че Александър е диктатор и дори тиранин.

Искам обаче да видя по-подробно и обективно за сръбските репресии в Македония.

И то от някой чужд автор-тук мисля,че българските не са напълно обективни.

Може някой да се обиди,но е така-чужд автор,който е писал за сръбските репресии в Македония.

Дали крал Александър е репресирал хървати,демократични сърби и т.н мен не ме интересува,защото ВМРО не са го гръмнали заради тях.

Борис Трети също има много правомощия,но не спира терора при Цанков и може би не може.

Той обаче не е отговорен за него и в двата случая.

И при терора на Цанков наистина загиват хиляди българи-това е ФАКТ.

Ок-няма повече да ги сравнявам Борис Трети и крал Александър щом толкова го намирате за обидно.

И дори да е заслужено,аз пак не мога да го подкрепя.Просто нищо не се печели така.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[соленка]

Ето, Gloster:

http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=427:-1934-&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61

Тук в приложенията има доста документи, статии от вестници и тн. Само че да ти кажа, ако си мислиш, че у Англия или Америка много им дремело за Черноземски и за това какво се случвало в България, и да очакваш супер много статии и анализи от тях, си е чиста загуба на време и е безсмислено.

При нас положението е било: или действаш сам, или умираш роб. Колкото и толерантен народ да сме, когато те малтретират, отговаряш на оръжието с оръжие.

[Михов]

Искам обаче да видя по-подробно и обективно за сръбските репресии в Македония.

И то от някой чужд автор-тук мисля,че българските не са напълно обективни.

Прочети "Войната се връща" от Анри Пози. http://www.bgbook.dir.bg/book.php?ID=29621

Както ще видиш, авторът е французин, а всеки знае, че след ПСВ франуцизите симпатизират много на сърбите и въобще на българите.

[Gloster]

Добре-в Македония е имало голям сръбски терор.

Сега продължавам да мисля,че е сложно да се установи личната отговорност на крал Александър.

Но все още съм на мнение,че това е неправилен ход на ВМРО.

Каквото и да става в Македония,през 20те и 30те Югославия ни е наш естесвен съюзник,заедно с Турция.

ВМРО е пречка за това.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[соленка]

Добре-в Македония е имало голям сръбски терор.

Сега продължавам да мисля,че е сложно да се установи личната отговорност на крал Александър.

Но все още съм на мнение,че това е неправилен ход на ВМРО.

Каквото и да става в Македония,през 20те и 30те Югославия ни е наш естесвен съюзник,заедно с Турция.

ВМРО е пречка за това.

Добре, ама кажи доволен ли си от източниците, че се изприщих, докато ти угодя по някакъв начин!

Между другото, книгата на Анри Пози наистина е страхотна. Аз я имам (всъщност точно "Сите българи заедно" я разпространяват безплатно)

[Михов]

Каквото и да става в Македония,през 20те и 30те Югославия ни е наш естесвен съюзник,заедно с Турция.

Би ли се аргументирал защо тези две страни са наши "естествени" съюзници, че да разберем кои са ни "неестествените"?

[Gloster]

Ок доволен съм.

Но както казах съм на мнението на Стамболийски за външната политика и ВМРО.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[Gloster]

Би ли се аргументирал защо тези две страни са наши "естествени" съюзници, че да разберем кои са ни "неестествените"?

Значи след ПСВ положението на България е сложно.

Страната няма силна армия и отбрана.

Тя зависи на милостта на Великите сили.

При промяна или при нова война сме обградени от държави,които имат армии,не ни харесват и може с лекота да си откъснат още нещо.Румънците са искали Варна,гърците всичко до Пловдив,сърбите Видин и т.н.

Трябва да имаме приятели на балканите и е желателно това да не е Албания или поне не само Албания.

Да бъдем съюзници с Гърция е невъзможно тогава-те през 20те ни нападат в Петричко.

Просто отношенията ни с тях трудно биха се подобрили.

Румъния е възможен съюзник,но ако искаме да ревизираме тежките договори,трябва да започнем от Южна Добруджа.

Нея да си я върнем е най-лесно от всички загубени територии.

Но румънците разбира се няма да искат и затова е добре с тях през 20те и 30те да имаме нормални и приятелски отношения,но да мислим и как да си я върнем-не чрез война,разбира се.

Тя обаче не може да ни е съюзник-заради южна Добруджа.

Остават Югославия и Турция.

Югославия има амбиции към Солун,ние към беломорието.Комбина сме,пък и те вече са взели доста от нас и са се насочили другаде.

Турция също ни е естествен съюзник срещу Гърция -общи интереси.

При една трета балканска война сме на страната на по-силните,ако се случи и не сме сами.

С Югославия и Турция зад нас,а и не само те-можем да отменим много от клаузите на Ньойския договор и да помислим за връщането на каквото може.

Но трябва да забравим най-малкото за Македония.Това е жертвата,която се иска от нас.

Редактирано Ноември 3, 2012 от Gloster

[соленка]

Лошото е, че освен за Македония, ни се наложи да забравим и за Беломорска Тракия, и за Северна Добруджа... само че кръвта вода не става и род и Родина не се забравят никога.