За избиването на 52 болярски рода от Борис

[Рисъ]

В съседната тема за покръстването стана дума нееднократно за избитите болярски родове от Борис I. Прието е сякаш за даденост, че са изтребени не само самите боляри, водачи на бунта и техните синове но и целия им род, включително жени, деца, роднини до най-далечните. Ако е така практически цялата българска аристокрация е била ликвидирана. Основните извори за тези събития са отговорите на папа Николай I на въпросите на българите и Бертинските анали. Спорна сякаш е обаче интерпретацията на една ключова дума за разбирането на това какво се е случило в действителност, а именно латинското "proles".

Според латинско-българският речник нейните значения са:

1. Потомък, син, дете, поколение, потомство, род

2. Млади войници, отряд млади войници.

Така буквалният превод на израза "cum omni proles" - с всичките им потомци си е съвсем на място. Но кои са били потомците в средновековната българска държава. Това са мъжките наследници, мъжете, момчетата, а в случай на липса на такива логично изглежда да са техните роднини от мъжки пол.

Числото на екзекутираните обаче, взето от Бертинските анали е 52 души. Споменават се водачите на 10те комитата, които стояли начело на бунта. Но ако са били екзекутирани те и преките им наследници, числото 52ма души си изглежда съвсем на място. Това в очите на съвременниците си е било обезглавяване на рода и на практика е така но няма нищо общо с изградения образ на Борис I като безмилостен касапин изтребил цели родове в смисъла който днес влагаме в понятието.

Редактирано Януари 28, 2012 от Рисъ

[venco]

В съседната тема за покръстването стана дума нееднократно за избитите болярски родове от Борис I. Прието е сякаш за даденост, че са изтребени не само самите боляри, водачи на бунта и техните синове но и целия им род, включително жени, деца, роднини до най-далечните. Ако е така практически цялата българска аристокрация е била ликвидирана. Основните извори за тези събития са отговорите на папа Николай I на въпросите на българите и Бертинските анали. Спорна сякаш е обаче интерпретацията на една ключова дума за разбирането на това какво се е случило в действителност, а именно латинското "proles".

Според латинско-българският речник нейните значения са:

1. Потомък, син, дете, поколение, потомство, род

2. Млади войници, отряд млади войници.

Така буквалният превод на израза "cum omni proles" - с всичките им потомци си е съвсем на място. Но кои са били потомците в средновековната българска държава. Това са мъжките наследници, мъжете, момчетата, а в случай на липса на такива логично изглежда да са техните роднини от мъжки пол.

Числото на екзекутираните обаче, взето от Бертинските анали е 52 души. Споменават се водачите на 10те комитата, които стояли начело на бунта. Но ако са били екзекутирани те и преките им наследници, числото 52ма души си изглежда съвсем на място. Това в очите на съвременниците си е било обезглавяване на рода и на практика е така но няма нищо общо с изградения образ на Борис I като безмилостен касапин изтребил цели родове в смисъла който днес влагаме в понятието.

Според мен през девети век е нормална практика владетел да нареди обезглавяване на вражески настроени към него родове до девето коляно.

[glishev]

Чудесен сюжет за трагедия Инак вероятно наистина става дума за мъжете в дадените петдесетина семейства.

[Рисъ]

Според мен през девети век е нормална практика владетел да нареди обезглавяване на вражески настроени към него родове до девето коляно.

Изворите са категорични за 52 екзекуции. Това за изтребените родове до девето коляно са съвременни интерпретации.

И да - нормална практика е било избиването на водачите на бунта - в крайна сметка те са виновни в държавно престъпление - въоръжен опит за държавен преврат и цареубийство. Убийството на наследниците - мъже също не е нещо необичайно, в крайна сметка те биха имали мотив и възможности да потърсят възмездие. Но явно този въпрос е вълнувал и Борис, защото го задава и на папата. Отговорът му е: "..това във всеки случай не е извършено без грях и не е могло да стане без вина от ваша страна, щом синовете, които не са участвали в замисъла на своите родители и не са били изобличени, че са вдигнали оръжие против вас, са били избити невинни заедно с виновните".

Няма нито дума тук за избити жени, старци, лели, вуйни и т.н..

[Galahad]

Това в очите на съвременниците си е било обезглавяване на рода и на практика е така но няма нищо общо с изградения образ на Борис I като безмилостен касапин изтребил цели родове в смисъла който днес влагаме в понятието.

Изградения днес образ на Борис І е на старият Михаил І, когато вече е утвърденн християнин. Избиването на родовете е дело на "оня дивен юноша", който съвсем доскоро е бил езичник и е нареждал екзекуция без да му мигне окото дори за зле поддържан меч.

Съвременниците родени във вярата християни са възприели случилото се лошо. Новопокръстеният бълг. народ, който бил на един ум с хана си изглежда не е бил чак толкова впечатлен.

Ако е така практически цялата българска аристокрация е била ликвидирана.

Прекалено силно казано. Още при Кормисош една доста голяма част от бълг. аристокрация е била християнизирана, а пристияните сред хановете си започват направо от Кубрат. Борис се справил доста лесно с бунта, което ще рече, че участниците в него далеч не са имали кой знае какви позиции и сили. В замяна на това се срещат имена на боляри, които участват в процеса на християнизация, но имената им не звучат никак като славянски - Есхач, Домета... Тъй че разните чалгии дето се завъртат из нета, как Борис І избил българите и оставил славяните нямат никаква опора.

[Пандора]

Ако е така практически цялата българска аристокрация е била ликвидирана.

Дори и да става въпрос за 52 мъже,за мен това не е маловажен въпрос,защото въпросните 10 началници на комитата са принадлежали най-вероятно на издигнати родове и са биле най-уважаваните от населението техни представители.

Още при Кормисош една доста голяма част от бълг. аристокрация е била християнизирана, а пристияните сред хановете си започват направо от Кубрат.

Нали християните бяха Дуло ?

Забележете, че последният дуловски владетел е Севар, който е свален от Кормисош от рода Вокил. Нямаме сведение за нито един българо-византийски конфликт между 708 г. и Кормисош, при който започват военните действия. Моето мнение е, че в лицето на Кормисош е надделяла езическата партия в българската аристокрация, Дуло са свалени, което пък се оказва сигнал за Константинопол да посегне към оръжието, за да възстанови на престола в Плиска свалените си християнски протежета от династията Дуло.

[Рисъ]

Прекалено силно казано.

Един боилски род, ликвидиран "до девето коляно" какъвто мит се популяризира, с гравитиращите около големеца близки и далечни роднини, снахи, зетьове, чичовци, вуйчовци, лели, стрини, братовчеди, племенници, техните съпруги, съпрузи, братя сестри деца и т.н е си е доста многоброен. 52 рода затрити така си е направо минигеноцид. Не мисля, че е силно казано.

[venco]

Един боилски род, ликвидиран "до девето коляно" какъвто мит се популяризира, с гравитиращите около големеца близки и далечни роднини, снахи, зетьове, чичовци, вуйчовци, лели, стрини, братовчеди, племенници, техните съпруги, съпрузи, братя сестри деца и т.н е си е доста многоброен. 52 рода затрити така си е направо минигеноцид. Не мисля, че е силно казано.

А на мястото на всички тези изтребени членове на аристократични семейства на етнически българи с различни властови длъжности в българското общество са назначавани по всяка вероятност славяни - християни кръстени от Константинопол от нарочно прилепената с клаузите на договора "дълбок мир" област Загоре.

Явно политиката на константинополските господари на новоизпеченият архонт Борис-Михаил е била в стила - губим мисията във Велика Моравия, но използваме създалата се ситуция около дълбокия мир и създаваме на първо време славянски общности по властови принцип в Плиска и важните селища.

Имайки властта и паричните средства ще последват бракове между българки и заможни славяни и за период от 25 години ще има нужният процент славяно-езични население за да се пристъпи към обявяване на славянският език за официален в държавата...което и става по време на така нареченият "преславски църковен събор" състоял се в Плиска.

В исторически план този процес си има своето име, но се въздържам да го спомена по уважтелни причини.

[decapitator]

А на мястото на всички тези изтребени членове на аристократични семейства на етнически българи с различни властови длъжности в българското общество са назначавани по всяка вероятност славяни - християни кръстени от Константинопол от нарочно прилепената с клаузите на договора "дълбок мир" област Загоре.

Венко аз кат един недочел пишман историчар те питам най-лУбезно, кои от тез момци са баш славяни (каквот и да си мислиш, че значи туй "терминче"): Стазис, Сондике, Ал. Хунол, Пресиан, Сивин, Таридин, Курт, Котокий, Домета, Мостич, Крон, Салан, Глад, Меноморут и т.н.?

Ма сириозно да ми отговориш, оти получих сърцетуп придружен с косопад от тез разобличителни слова...

По уважителни причини ще си спестя 5-те минути и няма да коментирам последвалите небивалици.

[kotev]

Венко аз кат един недочел пишман историчар те питам най-лУбезно, кои от тез момци са баш славяни (каквот и да си мислиш, че значи туй "терминче"): Стазис, Сондике, Ал. Хунол, Пресиан, Сивин, Таридин, Курт, Котокий, Домета, Мостич, Крон, Салан, Глад, Меноморут и т.н.?

Ма сириозно да ми отговориш, оти получих сърцетуп придружен с косопад от тез разобличителни слова...

Венчо ти каза токущо,че процеса на славянизация е разтеглен във времето в продължение на няколко десетилетия, така че нека не подхождаме едностранно към проблема и да се съобразявяме със хронологията.

[decapitator]

Мхм, а да те питам, ти колко акаунта имаш?

пп

Ок, давай поименно! Имената на убитите етнически болгари от Борис Кървавия, след това имената на славяните, които ги "наследяват".

[resavsky]

Християнизацията е всичко друго само не е и просланявски акт.

Редактирано Януари 29, 2012 от resavsky

[mitaca]

Всъщност много по-логично е именно славяните да "протестират" с/у налагането на новата религия. Каквито и да са (пра)българите те са били монотеисти, а славяните не. Сиреч налагането на християнството ще срешне по-голям отпор при славяните отколкото при българите. Спомена се вече, че бунта съвсем не е бил голям и е потушен сравнително лесно. Дали би било толкова лесно, ако са участвали толкоз много боилски рода? Според мен това си е бунт именно на славянски (в по-голямата си част) големци на които е "орязана" по-голямата административна "свобода" в "подвласните им губернии". Бунта е именно за това, а не толкоз по религиозни причини. А това, че един (пра)български владетел ще се облегне на славяните с/у съплеменниците си не е мит а глупост, тиражирана по политически причини. Факт е, че скоро след Борис вече не се наблюдават славяни по Българско. Вече всички стават българи, е достатъчно красноречив, че Борис се е разправил по-скоро със славянската знат и с далечен прицел.

[kotev]

Ок, давай поименно! Имената на убитите етнически болгари от Борис Кървавия, след това имената на славяните, които ги "наследяват".

Това е крайъгълен камък на българската пост-езическа историография.

Ако можех да изброя всички тези имена на обезглавените по заповед на княз Борис Михаил българи, щях да получа орден Стара планина.

[decapitator]

Това е крайъгълен камък на българската пост-езическа историография.

Ако можех да изброя всички тези имена на обезглавените по заповед на княз Борис Михаил българи, щях да получа орден Стара планина.

100%, но по би ти отивал орден "Тангра планина"(62°40′00″ ю. ш. 60°06′00″ з. д.) - поредното недоразумение родено от "българската пост-езическа историография"!

[resavsky]

Всъщност много по-логично е именно славяните да "протестират" с/у налагането на новата религия. Каквито и да са (пра)българите те са били монотеисти, а славяните не. Сиреч налагането на християнството ще срешне по-голям отпор при славяните отколкото при българите. Спомена се вече, че бунта съвсем не е бил голям и е потушен сравнително лесно. Дали би било толкова лесно, ако са участвали толкоз много боилски рода? Според мен това си е бунт именно на славянски (в по-голямата си част) големци на които е "орязана" по-голямата административна "свобода" в "подвласните им губернии". Бунта е именно за това, а не толкоз по религиозни причини. А това, че един (пра)български владетел ще се облегне на славяните с/у съплеменниците си не е мит а глупост, тиражирана по политически причини. Факт е, че скоро след Борис вече не се наблюдават славяни по Българско. Вече всички стават българи, е достатъчно красноречив, че Борис се е разправил по-скоро със славянската знат и с далечен прицел.

Да я вижте по времето на Самуил каква е местната аристокрация - Елемег,Кракра,Ахтум.Слявяни та дрънкат-

[Eньо]

Да я вижте по времето на Самуил каква е местната аристокрация - Елемег,Кракра,Ахтум.Слявяни та дрънкат

Самуилъ е билъ полу-арменецъ, като синъ на Рипсимия.

И царството му е било въ Охридъ, а не въ Преславъ.

[kramer]

кои от тез момци са баш славяни (каквот и да си мислиш, че значи туй "терминче"): Стазис, Сондике, Ал. Хунол, Пресиан, Сивин, Таридин, Курт, Котокий, Домета, Мостич, Крон, Салан, Глад, Меноморут и т.н.?

Що, на мен Мостич ми звучи слявянски Ако оставим физиономията.

Глад и той...

Редактирано Януари 29, 2012 от kramer

[decapitator]

Що, на мен Мостич ми звучи слявянски Ако оставим физиономията.

Глад и той...

Нерде Мостич, нерде Москвич

[КГ125]

Самуилъ е билъ полу-арменецъ, като синъ на Рипсимия.

И царството му е било въ Охридъ, а не въ Преславъ.

Това се основава само на арменския произход на името Рипсимия, което не е никакъв аргумент. По тая логика всички Георгиевци в България трябва да са гърци.

[ДеДо Либен]

Мхм, а да те питам, ти колко акаунта имаш?

пп

Ок, давай поименно! Имената на убитите етнически болгари от Борис Кървавия, след това имената на славяните, които ги "наследяват".

Хах , туй ми прилича на стария виц за наш и не-наш човек на студентски изпит - когато вторият разказал всичко относно Нагазаки и Хирошима , включително и броя на жертвите и бил отстрелян с: Поименно колега , поименно

[isav]

Що, на мен Мостич ми звучи слявянски Ако оставим физиономията.

Глад и той...

Магърдич ( има-гърди! ) и той си е славянин...

Бертинския летопис ни дава конкретна бройка, която не е лишена от логика - 52-ма от 10 комитата! Защо не я приемаме, а пак интерпретираме?

Котев, липсата на достатъчна информация дава ли ни правото на удобни едностранчиви допускания или ни задължава да правим сериозен анализ? Щото това второто си го пропуснал...Митака по-сполучливо е "разработил" резултата от покръстването!

[T.Jonchev]

Числото на екзекутираните обаче, взето от Бертинските анали е 52 души. Споменават се водачите на 10те комитата, които стояли начело на бунта.

В Бертинските анали се говори за "петдесет и двама от първенците, които най-много бунтували народа". Тези първенци според 17-я отговор са избити *** omni prole sua, т.е. броят на екзекутираните е надхвърлял 52. Колко точно е невъзможно да се каже.

Управителите на комитатите не се споменават изрично - казва се "всички, които бяха в десетте комитата".

[Рисъ]

В Бертинските анали се говори за "петдесет и двама от първенците, които най-много бунтували народа". Тези първенци според 17-я отговор са избити *** omni prole sua, т.е. броят на екзекутираните е надхвърлял 52. Колко точно е невъзможно да се каже.

Управителите на комитатите не се споменават изрично - казва се "всички, които бяха в десетте комитата".

В отговора на папата не се споменава броя на избитите, така че колко рода са пострадали оттам няма как да разберем. Там се казва, че са убити с меч всички първенци и велможи с всичките им синове. В Бертинските анали от друга страна е точно указано числото на загиналите - 52ма.

Преводът в тази част от аналите е: "Обаче от болярите, които най-много бунтували народа против него, кралят наказал със смърт петдесет и двама, а на останалия народ позволил да си иде невредим."

А дори и да са пострадали 52 рода в никакъв случай не мога да се съглася с клането на жени, далечни роднини, стрини, лели и т.н. "до девето коляно", както е в популярния мит.

Редактирано Януари 30, 2012 от Рисъ

[T.Jonchev]

В отговора на папата не се споменава броя на избитите, така че колко рода са пострадали оттам няма как да разберем. Там се казва, че са убити с меч всички първенци и велможи с всичките им синове. В Бертинските анали от друга страна е точно указано числото на загиналите - 52ма.

Преводът в тази част от аналите е: "Обаче от болярите, които най-много бунтували народа против него, кралят наказал със смърт петдесет и двама, а на останалия народ позволил да си иде невредим."

А дори и да са пострадали 52 рода в никакъв случай не мога да се съглася с клането на жени, далечни роднини, стрини, лели и т.н. "до девето коляно", както е в популярния мит.

Числото на всички загинали не се посочва никъде и не е 52.

в Бертинските анали е указан броят на онези, които загинали, защото "най-много бунтували народа". Те са 52.

В папските отговори се говори, че освен виновните (горните 52), са екзекутирани и невинни. Невинните увеличават броя, споменат в Бертинските анали, където се отчитат единствено най-много виновните. Така че общият брой на загиналите надхвърля 52 души.

Разбира се, не говорим за "до девето коляно" - това е само метафора. Деветото коляно не се е било родило още по времето на бунта. Но 52-мата водачи са избити заедно с потомството си и няма никакво основание да се пренебрегва това известие.

Опитът на Г.Тодоров да докаже, че става дума само за пълнолетни синове, е повече от неубедителен.