Българин или македонец е цар Самуил

[resavsky]

Графе Самуил е агресивната страна поне до 1001 г.След 986 г. българите си имат редица победи включително отвоюването на днешна Севереоизточна България /включилетно и част от териториите на север от Дунав/,победа над солунскя гарнизон с пленяване на неговия началник и превземанае на Одрин /или поне неговите околности/.А Василий ІІ поне до 1001 г. избягва лично да се бие с българите след като през 986 г. едвам се спасява от плен.Въобще докъм 997 г. стратегическата иницаитава си е в ръцета на българите.И това не е свързано с някаква ангижарност на византийците.

[monte christo]

това го кажи на онзи, дето ръси бисери наляво и дясно, и твърди, че които няма деца, е боклук.

Е, каже бре - кой пък е този? Така и така, тук е тема да си спамим

Например над Василий II тегне обвинението, че щом не се е оженил, значи бил с "обратна резба". Смятай какви глупости! И това ако не е родено в нечия тъпа лейка от bg историографията! Императорът бил ослепил българските войници, защото го тресяла любовна мъка към Вотаниат!?! Какво ми пречи тогаз на мен да твърдя, че Василий е скъсвал от е*ане племенницата си Зоя? Ираклий, Мануил и Андроник Комнини да не би да са открили топлата вода? Тук се сещам за едни PM до Смарт Патриота преди известно време:

Smart_Patriot Sent 16 September 2011 - 18:11:26

Предлагам ти следните доводи:

- Елините са разпространявали мъжеложството, а романистанците са техни слабо-преобразувани наследници...

- Варварите са живеели твърде суров живот за да има извращения сред тях...

- Самите благоверни романистанци в житията си са описвали разврата в Романистан - от от съпружеската изневяра - до мъжеложството, от простолюдието, та до двореца...

Самата истина, че след като ни покоряват, българите за кратко време упадаме, и подемаме техните грехове - от които преди сме се гнусели!

Виж темата за развлеченията в средните векове (не мога да ти кажа точно къде беше)... Виж изказването на един (не помня кой) съфорумник във ФБС, че жестокостта на василевса, върху нищо неподозиращите Самуилови войници, се дължи на това, че преди това българска конница нападнала василевса, и пленила един негов приятел - т.е. приятелка - обратен - и като го разпорили, го влачили за червата му... Виж разпасаната романистанска войска, която се насмуква със ханското вино, и така Крум ги разбива... Виж сведенията, че романистанските войници винаги се хвърлят на плячкосване след обръщане в бягство на противника, за разлика от българските, които го гонят до край!

Виждаш ли?

monte christo Sent 16 September 2011 - 20:31:37

Какво виждам аз: виждам, че Аспандиат ти е облъчил мозъка!

Педерастия винаги е имало. Била е разпространена сред древните елини (по-точно спартанците, но при тях е гарантирала по-добро социално положение). Срещала се е много по-често сред античните романи, но не е чак такава практика и социално явление сред средновековните ромеи, както си мислиш. Изключено е педерастията да не е съществувала и сред българите на ПБЦ. Просто в последният век на неговото съществуване българите са се учили да четат и пишат за сефте, и не е имало достатъчно време да запишат подобен род битови пикантерии.

Суровият живот при варварите не е доказателство за липса на педерастия при тях.

Именно защото ромеите са доста по-образовани от нас, са описвали какво ли не; дори педерастия и съпружески изневери! Ето - Охридският архиепископ Димитър Хоматиан е ромей и от него черпи сведения нашия Бодрос Спандян. Докато ние сега, поради липса на bg сведения още спорим за нашите царе; били ли са някои от тях такива, или не.

Избий проклетата патриотарщина от твоето съзнание и се запознай подробно с ромейското владичество над българите! Покварявали ни били... глупости на търкалета; все едно слушам Аспандиат!

Не знам кой е този съфорумник, който анализира причината за жестокостта на Василий II над българските войници, но определено не си е дочел урока! Слушай и чети сега какво ще ти разкаже комесът на Опсикий:

На младини Василий II водил доста разпуснат нравствен живот. Никой не е в състояние да определи точно сексуалността на Василий. Няма начин тази разпуснатост да не се дължи на виното и дворцовите дами, но това, че не се оженил, не означава със сигурност, че си е падал по сатири Официален император още от 5 годишна възраст, но властта ще поеме едва, когато става на ... 27 години. Година по-късно предприема злополучния поход срещу Сердика. Може би след неговия трагичен край, все още младия император дава обет да не се жени, надявайки се на Божия помощ и сполука във войната срещу българите. Неслучайно през 1019 г., веднага щом Пресиян се предава из албанските планини, Василий автоматично се отправя за Атина, и в храма на Богородица (Партенона) горещо благодари за успеха и края на войната срещу българите.

Веднага след Беласишката битка през 1014 г., солунският дук Теофилакт Вотаният попада в засада и в сражението при Струмица е разгромен и убит от българите. Ядосан, но и с цел да пречупи съпротивата, Василий II нарежда ослепяването на българските войници, пленени преди това при Ключ. Въобще не става дума за някаква си любовна мъка към Вотаният, който е женен и си има син; въобще е нормален човек откъм сексуалност. (Това за сексуална връзка между Василий и Теофилакт са обвинения и свръхинтерпетации на нашата родна историография). Дни по-късно Самуил умира, след като вижда нещастните си войници. Около век и половина след тези събития Василий Млади, известен дотогава и като Василий Порфирогенет получава прозвището Вулгароктон с което си остава в историята. Бил е изключително предпазлив, суров и корав - минал е през много житейски изпитания и проблеми. Въпреки всичко, обичал да прощава грешки и провинения. Смеел се е от все сърце гърлено и използвал направо селски и просташки език. Обожавал и горещо обичал своята изключително красива и порочна племенница Зоя (по-късно мега-звезда в ромейската история). Обикновено при срещите им двамата се прегръщали и радвали неестествено, без да им пука за сановниците покрай тях. В това някои изследователи са склонни да видят пък фамилен инцест Василий не допуска грешката на Никифор Геник и през 1018 в Охрид раздава цялото царско съкровище на армията, която води със себе си.

През 811 ромейската армия е пренасочена към пиянство от самия Никифор Геник за да не барат ханското съкровище, което било запечатно и иззето в полза на императорската хазна. Лакомия... на един бивш министър на финансите Тук е мястото да отбележа, че навярно Никифор имал някаква склонност към меките китки, понеже неговото обкръжение от слуги се състояло изцяло от "женоподобни мъже"

Така. Повече няма да обсъждам каква да е тема. За това си има място - Форума; докато тук е за лични съобщения.

[monte christo]

Графе Самуил е агресивната страна поне до 1001 г.След 986 г. българите си имат редица победи включително отвоюването на днешна Севереоизточна България /включилетно и част от териториите на север от Дунав/,победа над солунскя гарнизон с пленяване на неговия началник и превземанае на Одрин /или поне неговите околности/.А Василий ІІ поне до 1001 г. избягва лично да се бие с българите след като през 986 г. едвам се спасява от плен.Въобще докъм 997 г. стратегическата иницаитава си е в ръцета на българите.И това това не е свързано с някаква ангижарност на византийците.

Еее, resavsky, значи пишеш едно към гьотере. Аз ли съм пленил през 991 г. цар Роман? На мен ли са изпращали известие алепчани през 995 г. - "идвай, че с наш е свършено"?

Що за приказки от рода на: Василий избягвал лично да се бие с българите? Че той на дърти години хуква да спасява Диоген при Сетина, че на по-млади години ли ще се спре пред българите?

А това за стратегическата инициатива докъм 997 г. и изречението "това не е свързано с някаква ангижарност на византийците" ти носи поредната слаба оценка във фен-клуба. Не станаха ли двойчиците множко?

[КГ125]

Е, де...

[resavsky]

Графе ти кажи къде е пленен Роман?И дали става въпрос за битка или за някакъв локален епизод.И с какво толкова е зает Василий между 986 и 1001 г. та все не намира време да се бие с българите.15 години са това.Византофилството графе си е изцяло твой проблем но трябва да бъдеш поне малко обективен.Аз продължавам да твърдя че до Спархей стратегическата инициатива е изцяло в ръцете на българите.И през това време Василий не си показва носа на бойното поле.Други обръщат войната.А дали е бил педал Василий?Доста вероятно е.Във всеки случай никакъв обет за безбрачие няма.Първо защото нямаме сведение за подобно нещо и второ защото основното задължение на един монарх е да създаде семейство и да осигури династията.

[insighting]

))))))))

Всеки е свободен да интерпретира надписа според неговите разбирания. Изразеният смисъл често е обречен на неуспех, ако няма предварителни указания за разчитане на символите. Пиктографията разглежда посланията, изразени чрез изображения, а палеографията отговаря на въпроси, свързани с древните писмени паметници.

Художественото майсторство, изразено в елементите на древните цивилизации, е било използвано за комуникация помежду им. Възможно е символът да е служил за преклонение пред някакъв култ. Същинската трудност идва от дешифрирането на мрежата от линии. Мотивът може да символизира мрежа за улов. Начупените линии биха могли да се възприемат и като полета за напояване...

Анализът става все по-интересен, ако сравним надписа с гирляндоподобна рисунка, чийто прастар символ е бил предвестник на дъждовните облаци. Триъгълните мотиви по всяка вероятност носят послание за изсипващ се дъжд.

Изпъкват и пречупени кръстове (свастики), символизиращи четирите посоки на света. В ранната китайска култура са ползвали пречупен кръст за указване на местност. Други са виждали в символа движение, което може би е довело по-късно до първата представа за колелото.

Видим смисъл има и при най-старите форми на писмените системи. Например, отляво надписът започва със знак за 'хълм' (М). Картинното писмо на хетите също използва този символ за означаване на планински връх. Срещаме го като критски йероглиф със значение 'земя'.

Тази своеобразна мрежа (ХХХХ) е била също и знак за житен клас. Единичният знак (Х) е имал значение 'идвам'. Много по-късно каменоделците започнали да използват знака като символ на строителите на средновековни катедрали. Така 'Х'-ът се е превърнал в запазена марка. Например, марката на майсенския порцелан е наподобявала хвърчило (китайски йероглиф), докато остане нейният по-семпъл вариант - прочутите кръстосани мечове.

От гледна точка на руническата писменост варират Кано и Гебо, които носят щастливи послания.

У нас също са открити древни рунически символи. Предполага се, че те са свързани с магически ритуали в знак на бог Тангра (Тенгри) за отблъскване на злите сили. Нанесен на подходящо място, символът е служел за гръмоотвод и предпазвал от бедствия.

По темата:

Едно от доказателствата за българския произход на Самуил, освен думите на някои хронисти и надписи, е писмото, което българският цар Калоян праща до папа Инокентий III.

„ ...моите предшественици, царете Симеон, Петър и Самуил, предците мои... “

В едно от писмата си до унгарския крал същият папа отново ни дава доказателство за произхода на Самуил: „ Двамата братя Петър и Калоян, произхождащи от рода на предишните царе... “

Дали родствената връзката на Калоян с предишните царе е вярна не може да бъда казано[11], но фактът, че Симеон, Петър и Самуил са назовани по този начин говори, че произлизат от един и същи царски род.

Тези косвени доказателства, както и други факти и догадки, говорят за произхода на Самуил и дори истината да не е застъпена за рода Дуло, то със сигурност ни показват българския произход на царя.

Информация: http://www.promacedonia.org/libi/3/index.html

[КГ125]

След падането на царството на Самуил цялата област е наречена Тема "БЪЛГАРИЯ", а, кой знае защо, тема Македония.... Другите теми са Паристрион (Подунавие), или дн. Мизия, Македония - дн. Тракия с Одрин, Тракия - дн. Източна Тракия, тема Стримон - дн. Западна Тракия и Дирахион - дн. Албания.

Може да се възрази, че нито една от останалите теми няма етническо, а има географско название и оттук не би могло да се прави извод за етническия състав на населението. Така е, темите са географски. Но дори и така да е, всяко наименование си има история - свързана с някакъв град, река или историческо наименование.

Е отде ли ще дойде историческото наименование България на темата България? И какъв ли е царят на държавата, станала основа за тая тема?

Така, че нещата са безпардонно ясни.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Byzantine_Macedonia_1045CE.svg

[КГ125]

Из хрониката на Петър Тудебод, участник в Първия кръстоносен поход:

описаното се случва между 1095 и 1099 г.

из "История на кръстоносния поход до Ерусалим"

Петър Тудебод, свещеник на Сивре

....VIII. Toгава те всички минали морето и достигнали до земите на България. Там намерили в голямо изобилие жито, вино и всякакви храни. След дова слезли в долината на Андринопол*, разположии се там, докато изчакат всички техни хора също да минат морето.

IX. Тогава тръгнали и преминали през много места – от елище в селище, от крепост в крепост, от град в град, докато стигнали Кастория**, където тържествено отпразнували Рождество Христово. Като тръгнали от Кастория, навлезли в Пелагония, където се намирало някакво укрепено селище на еретицфи. Ани го нападнахме от всички страни в някакво езеро, в което то беше построено. То бързо падна под наша власт. Като запалиха огън, изгориха селището, заедно с жителите му- сиреч с цялата еретическа община.

X> След това достигнали реката Вардар. .....

---------------

* селище на р.Дрин

**Костур

Т.е., Албания и Македония се наричат България...

[monte christo]

Графе ти кажи къде е пленен Роман?И дали става въпрос за битка или за някакъв локален епизод.

Е, кой може да каже? Самият факт, че е пленен през 991 г. говори много. Не ще да е само локален епизод.

И с какво толкова е зает Василий между 986 и 1001 г. та все не намира време да се бие с българите.15 години са това.Византофилството графе си е изцяло твой проблем но трябва да бъдеш поне малко обективен.

Е, толкова ли не знаеш с какво персонално е зает Василий през тези 15 години? Откъде да знаеш, след като продължаваш да я караш в стил "каквото баба си знае"! Нивото на историческия раздел в този форум падна главоломно в последно време.

986-989 г. гражданска война срещу Варда Фока; 989-991 г. потенциално задълбочаване на нов конфликт с Варда Склир, преговори, мир и амнистии; 991-995 г. война срещу България; 995-1000 война срещу Фатимидите; от 1000/1001 г. нататък поредната война срещу България.

Какво излезе? Май точно византофилите сме обективните в този раздел!!! История на ИРИ се учи така, драги ми resavsky - когато намалиш до минимум българската литература!

Аз продължавам да твърдя че до Спархей стратегическата инициатива е изцяло в ръцете на българите.И през това време Василий не си показва носа на бойното поле.

Други обръщат войната.

Това, разбира се, са глупости! Не бил си показвал носа ... Пикът на Самуиловата мощ се наблюдава към 989 г. След това, когато Василий е на Балканите с основните сили, на нас ни е много трудно и берем душа.

Ако си мислиш, че Никифор Уран е обърнал войната - жестоко се заблуждаваш! Войната срещу българите я обръща ал-Хаким. Ха сега, де

А дали е бил педал Василий?Доста вероятно е.Във всеки случай никакъв обет за безбрачие няма.Първо защото нямаме сведение за подобно нещо и второ защото основното задължение на един монарх е да създаде семейство и да осигури династията.

Ами ето, на - поредното облъчване, породено от невежеството и антагонизмът на народите през вековете. Какво друго можем да измислим ние българите за Василий!? Зер можем ли да му простим тази варварщина и жестокост към пленените войници? Ще го изкараваме педал, защото сме комплексари! Това е истината

Предположение е, разбира се, обетът за безбрачие. По същия начин, обаче можем да спекулираме, че е спял с племенницата си Зоя

Истината е съвсем друга. Основната причина Василий да не се ожени е Варда Склир. Ето думите (съветите) към Василий, които Псел влага в устата на Склир "... да не води жени в двореца, да не допуска до себе си никакъв близък ...". Казано на друг език - Василий се е наживял на млади години с любовници и метреси, и се е напил на хубаво фригийско вино Като бивш доместик на схолите, на Варда Склир му се е налагало да ходи от време на време до двореца при зет си Йоан Цимиски, та му е било съвсем ясно какви ги е вършел младият Василий преди 976 г.

И нека не забравяме, че Константин VIII де юре е съуправител на брат си, и има три дъщери, т.е. задължението за продължаване на династията никога не е седял на дневен ред пред Василий. Никога.

p.s. Ресавскии, ресавскиии .......

[resavsky]

Къде точно воюва Василий в периода 991 - 995 г.Май пак се отдаваш на фантазии.Кажи ми защо точно приемаш че 989 г. е върха на могъществото на Самуил?А не например 995 г.И въобще дай някакви византийски успехи между Траняова врата и Спархей.Макар че до 995 г. цялата византийска армия си е точно на Балканите.И по същото това време Самуил дерибейства из Епир,Тесалия и даже Пелапонес.

Редактирано Юли 1, 2012 от resavsky

[kiril yovev]

"Между другото не знам дали знаете, но Василий Втори има някакви македонски корени (не съм сигурен дали само е живял в Македония (географската област) или е имал роднини оттам)."

"Забавлявам се искрено "

Ако обичаш, аргументирай се. Не разбирам какво имаш предвид. Мисля, че съм прав в твърдението си.

Редактирано Юли 1, 2012 от kiril yovev

[ISTORIK]

Днешните земи на БЮРМ (Бивша югославска република Македония) са били част от византийската тема (т.е. - военно-административна област) България.

Византийската тема Македония се е намирала в дн. Югоизточна Тракия с център Одрин.

[ISTORIK]

Ето няколко по-стари теми, посветени на комитопулите, на Самуил...

Българското царство при комитопулите

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11491

Личността на цар Самуил

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13100

За арменския произход на комитопулите

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=2020

Българската епопея в двубоя с Византийската империя. Залезът на Първото българско царство.

http://nauka.bg/a/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%8F-%D1%81-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

[monte christo]

Къде точно воюва Василий в периода 991 - 995 г.Май пак се отдаваш на фантазии.

Непознаването на фактите, а също и твърдоглавието са причина за това ти изключително ниско ниво на обсъжданата тематика! Много ясно е указано, дето Василий е воювал четири години срещу българите (991-995 г.)! Ама много ясно! Разбира се, този път няма да ти кажа кой е авторът - нека да се поизпотиш малко с търсене и ограмотяване. Свикнали сте повечето да получавате всичко на готово, но Графът ще бъде непреклонен! Омръзна ми да споря с неподготвени и незапознати с материята хора ...

Кажи ми защо точно приемаш че 989 г. е върха на могъществото на Самуил?А не например 995 г.

Рейтингът на Самуил сред ромеите е най-висок по него време.

И въобще дай някакви византийски успехи между Траняова врата и Спархей.

Войната през 991-995 г. Каквито и успехи да са били постигнати за този период (победа над Самуил и Роман; пленяването на българския цар; задържането и разрушаването на редица български крепости) са били заличени след април 995 г.

Макар че до 995 г. цялата византийска армия си е точно на Балканите.И по същото това време Самуил дерибейства из Епир,Тесалия и даже Пелапонес.

Да, да, дерибейства - как ли пък не... Точно обратното - отбранявал се е успешно срещу Василий и е отстоявал средището на държавата. Тя иначе България щеше да е приключила с участието си на политическата сцена доста преди 1018 г.

моля ви се недейте

Редактирано Юли 1, 2012 от КГ125

[monte christo]

"Между другото не знам дали знаете, но Василий Втори има някакви македонски корени (не съм сигурен дали само е живял в Македония (географската област) или е имал роднини оттам)."

"Забавлявам се искрено "

Ако обичаш, аргументирай се. Не разбирам какво имаш предвид. Мисля, че съм прав в твърдението си.

Е, какво имам да се аргументирам? Македонската династия получава името си заради основателят си - арменецът Василий, който произхождайки от темата Македония е получил и прозвището си.

[resavsky]

Каква победа е постигната срещу Самуил преди 995 г?И къде се брани нашият цар?При Спархей на около 1500 км.от средището на държавата.Доста активна отбрана ще да е била.Графе чети изворите и свали византофилските очила.За пленяването на Роман - български цар /за разлика от византийски император/ никога не е пленяван в битка.Защо този епизод отсъства в изворите?А това че Самуил не е дерибействал из Пелапонес може да го каже само човек незапознат с изворите.

[monte christo]

Стига писа глупости бе, човек! Изворите съм ги чел; ти си този който не ги е чел! Отсъствал бил от изворите епизодът с пленяването на Роман ... Глупости! Aми не си запознат с нищо, а си тръгнал да ми спориш! Сперхейската катастрофа е доста време назад, след като на Василий се налага да напусне Балканите. Докато е там, Самуил не е шавал никъде. Как да ти се обяснят тези неща!?

[resavsky]

Не е шавал друг път.Поне два пъти чак да Пелапонес да не говорим за ежегодните вояажи до Епир и Тесалия.

[monte christo]

КГ125, редактирал си ми послесловът, където твърдя, че resavsky не е на ниво по дискусията Самуил-Василий и пред него трябва да седи за цел ограмотяване по тематиката. Моята критика не е обидна, а по-скоро дава стимул за по-добра изява на отсрещната страна.

resavsky, смяташ ли, че през 991-995 г. някой ще допусне Самуил да се разхожда до Пелопонес? Вземи провери; недей така да пишеш наизуст.

Редактирано Юли 1, 2012 от monte christo

[resavsky]

А з мога да кажа за тебе същото графче.Въобще си нямаш представа как се развиват военните действия през 991- 995 г.

[monte christo]

Ама твърдоглав и инатест си, да знаеш! Целият свят има данни за 991-995 г. Войната за българите в този период е повече от дефанзивна. Няма как другояче да бъде. Чети, бре - стига си я карал на прима виста. Не става така

[resavsky]

Кажи ми поне един град загубен от българите в тези години.Те не само че не губят нищо /дори Лариса остава българска чак до 997 г/ но превзамат като мининум Драч на запад и Сервия на юг.А някъде в тези години трябва да е приключило и реконкистата на старите територии около Плиска и Преслав.Какво е правил Василиий тези четири годиини един господ знае но няма успехи срещу българите.

[monte christo]

Явно с теб не можем да се разберем Ето ти един град, разрушен от Василий: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80 Обаче ти не можеш да осъзнаеш, че каквито и успехи да е имал Василий през 991-995 г., просто са заличени след неговото заминаване към Сирия. В един момент българските земи олекват при липсата на 40 000 души ромейска армия и нашите хора въобще не са дремуцали Докато тази пасмина е на Балканите - нямаме шанс за офанзивни действия.

[resavsky]

Някакви писмени сведения за това?Впрочем до 997 г.Лариса си е в български ръце и ако хвърлиш един поглед връху картата ще разбереш че няма кка Лариса да е в български ръце а Верия във византийски.Но впрочем какво прави тази 40 000 елитна армия /най добрата в света според тебе/ освен за четири години да отвоюва едно третостепенно градче като Верия.И то при положение че българите /разтреперени от страх/ се крият някъде из планините.Освен когато не превземат Преслав и Драч де.

[КГ125]

Как да ти се обяснят тези неща!?

Преди всичко - спокойно:) Недейте пали библиотеката, де