Науката: Точно за момичета

[Gravity]

Абе говорим за общ и типичен в това отношение модел, вие се хващате пак за казуистиката какво бил срещал Дендно, пък кво не бил, па не били всички такива... Изключенията не правят правилото.

И да, зубренето не отрича разбирането, особено при желание за максимално изпълване с информация по дадена материя.

Казах 'може би' т.е. изказвам предположение. И не става дума за исключения, а за твоето мнение, което беше, че зубрачи отличници могат да се справят със задачите от приемните изпити в добрите университети. Това е толкова страно мнение, че мога само да си помисля, че никога не си се явявал на подобен изпит.

Явно не познаваш добре системата ни. Днес влизат и с двойки, но преди време (30-40 години назад) можеше и да не влезе в СУ-то.

Така смяташ защото не знаеш дори и бегло какво е можел Айнщайн като ученик и какви са изпитите преди 30-40 години в СУ. Ако искаш намери хора учили физика, които са държали кандидатстудентските изпити преди 30-40 години в СУ и ги питай те какво мислят, дали Айнщайн е щял да влезе или не.

[Doris]

..............

Ако мислиш, че научните изследвания на медици са паранаука - ами вярвай си, само че това не променя природно детерменирания факт. Още Енгелс в Немска идеология казва, че първото разпределение на труда изобщо е половото. Мислиш ли, че е случайно и то по време, когато се твърди, че е матриархат?

Точно това, дето го твърдиш за по-развита второсигнална система при мъжете не е доказано научно. А Енгелс, да прощаваш, не е научен авторитет в днешно време.

Разпределението на труда е социален, доста по-сложен феномен, за да служи директно като доказателство.

Редактирано Декември 7, 2012 от Doris

[sirius]

Аз кандидатствах 88г в ПУ (инж.физика) и бях последен в списъка с приети. Без спец. подготовка и с обикновена провинциална гимназия като доста от колегите ми бяха от МГ и др. елитни гимназии в Пловдив. Брата влезе физика в СУ малко след мен, но и той с МГ. Между другото, нашите МГ-та са (поне бяха) на завидно ниво.

И понеже темата е за момичетата,

Моето лично мнение е че момичетата не са за точни науки, НО! не бих спрял никой заради пол, раса и пр. Не бих дал и квоти.

(Да се въвежда квота по пол, означава да се признае разликата в половете. Съгласен съм с квотите ако става въпрос за т.нар. положителна дискриминация (напр. по отношение приобщаването на малцинства)).

Имах една колежка, с немска гимназия, която нямаше стигане. Не само знаеше, но и разбираше нещата. Сега гугъла излиза с над 2000 резултата с нейното име - статии и кариера. Който може си го може.

Редактирано Декември 7, 2012 от sirius

[DendroaspisP]

... Така смяташ защото не знаеш дори и бегло какво е можел Айнщайн като ученик и какви са изпитите преди 30-40 години в СУ. Ако искаш намери хора учили физика, които са държали кандидатстудентските изпити преди 30-40 години в СУ и ги питай те какво мислят, дали Айнщайн е щял да влезе или не.

Ами преди около 30 години аз съм кандидатствал там макар и друга специалност и ме приеха, имам и съученичка от класа, която също кандидатства и я приеха точно физика в СУ-то. Да не мислиш, че приказвам празни приказки?

[DendroaspisP]

Точно това, дето го твърдиш за по-развита второсигнална система при мъжете не е доказано научно. А Енгелс, да прощаваш, не е научен авторитет в днешно време.

Разпределението на труда е социален, доста по-сложен феномен, за да служи директно като доказателство.

Само така си мислиш, че не е научен авторитет. Щом заедно с Маркс го изучават в западните университети, май мислят другояче там. Или може би имаме различни разбирания за "научен авторитет"?

И не го твърдя аз, а съм го чувал лично от лекари, на които не помня по коя специалност са им го преподавали с теория и съответните опити, които били правени.

Разпределението на труда първо започва от половете не поради социалната им специфика, а поради физическите им разлики, които в последствие определят и социалните междуполови детерминации. Не слагай каруцата пред магарето.

[Gravity]

Ами преди около 30 години аз съм кандидатствал там макар и друга специалност и ме приеха, имам и съученичка от класа, която също кандидатства и я приеха точно физика в СУ-то. Да не мислиш, че приказвам празни приказки?

Какво означава там, СУ? Какво означава друга специалност, не физка, а нещо друго, например педагогика?

При всички случай определено имаш голямо самочувствие щом смяташ, че там където ти (и съученичката) си влязъл, Айнщайн може и да не влезе, даже каза че е много спорно!!!

Edit: Забравих, да, изглежда, че приказваш празни приказки (става дума за часта за Айнщайн).

Редактирано Декември 7, 2012 от Gravity

[DendroaspisP]

Какво означава там, СУ? Какво означава друга специалност, не физка, а нещо друго, например педагогика?

При всички случай определено имаш голямо самочувствие щом смяташ, че там където ти (и съученичката) си влязъл, Айнщайн може и да не влезе, даже каза че е много спорно!!!

Edit: Забравих, да, изглежда, че приказваш празни приказки (става дума за часта за Айнщайн).

Нищо не вдявам от идеята на този ти постинг. Сам обясняваше преди това за СУ, сега за разни самочувствия се хвана и за празни приказки. Диалогът съвсем се обезмисли и мисля да го прекратя, че нямам време за глупости.

[Gravity]

Нищо не вдявам от идеята на този ти постинг. Сам обясняваше преди това за СУ, сега за разни самочувствия се хвана и за празни приказки. Диалогът съвсем се обезмисли и мисля да го прекратя, че нямам време за глупости.

Е хайде сега не вдяваш, само няколко поста минаха, ако си забравил порчети ги пак. Нали твърдеше, че е спорно дали Айнщайн ще се класира на изпитите преди 30-40 години, и каза, че ти точно това си успял да направиш, да влезеш там, но не същата специалност. Както и да го гледам излиза, че там където ти си успял да влезеш не е сигурно дали Айнщайн би успял.

[П. Теодосиев]

Европейската комисия е дала £80 000 за този клип:

http://www.youtube.com/watch?v=g032MPrSjFA

Психолози от Бристол правят следния клип за £7.66

[Doris]

Да бяха пуснали някоя стипендия за момичета или момчета от по-бедните държави като нашата щеше може би да е по-добре, отколкото да се правят клипчета.

Дендро, би трябвало да се сещаш, че "това съм го чул..." не звучи много убедително. А за да има разделение на труда, първо трябва да има някакво общество и сам казваш че това разделение е свързано с физически разлики.

Редактирано Декември 7, 2012 от Doris

[DendroaspisP]

... Дендро, би трябвало да се сещаш, че "това съм го чул..." не звучи много убедително. А за да има разделение на труда, първо трябва да има някакво общество и сам казваш че това разделение е свързано с физически разлики.

Напротив. Ако обърна внимание не казах, че съм го чул на улицата, а от специалисти, с които съм си говорил. Нали не очакваш да ми изнасят официална лекция с библиография и учебни материали? Като не ти се вярва, намери и питай също специалисти, па да видим кой от тях какви аргументи изтъква за становището си. Тези, с които аз съм говорил и дискутирал бяха пределно ясни.

[DendroaspisP]

Е хайде сега не вдяваш, само няколко поста минаха, ако си забравил порчети ги пак. Нали твърдеше, че е спорно дали Айнщайн ще се класира на изпитите преди 30-40 години, и каза, че ти точно това си успял да направиш, да влезеш там, но не същата специалност. Както и да го гледам излиза, че там където ти си успял да влезеш не е сигурно дали Айнщайн би успял.

А, сега ти схванах логиката... Само дето бъркаш времената и така всякаква спекулация е възможна.

За да разбереш какво искам да кажа, ще го кажа в съответното глаголно време: когато аз кандидатствах имах много добра диплома, с която завалията Айнщайн не е можел да се похвали. Диплома като едни оценки, а не диплома като критерий на интелект, ум и познания. А дипломата според тогавашните изисквания бе един от балообразуващите компоненти. Та, като кандидатствах въпреки добрата си диплома нямах никаква сигурност и увереност, че ще вляза, така както по същото време и Айнщайн (хипотетично) не е имал. Особено, ако нямаше квоти за двата пола, защото момичетата обикновено бяха с дипломи за пълно отличие, вадеха по приемните изпити далеч по-високи оценки от нас момчетата. После, като се оказахме приетите в една група и един курс, се оказа, че момичетата изобщо не са по-умни от нас запъртъците с по-ниските оценки от приемните изпити. Сега вдяна ли за какво иде реч или пак ще твориш спекулативни логически конструкции на тема акъл, ум, интелект и сравняване на моя ум с този на Айнщайн?

Абе, чудя ви се, каква е тази способност да разводнявате всяка тема с щуротии?

Редактирано Декември 7, 2012 от DendroaspisP

[Doris]

Ами то разводняването тръгна от твоя страна, не стига Айнщайн, ами и разни конспиративни теории, които се предават от ухо на ухо.

Както и да го погледнеш, Айнщайн едва ли биха го спрели някакви момичета. Защото докато ти си се изхитрил да влезеш във ВУЗ с квота, той е направил опит да влезе даже без гимназиална диплома. Като не станало, завършил гимназия, взел дипломата и влязъл без изпити.

[DendroaspisP]

Айнщайн бе даден като абстрактен пример. Така че, нищо не съм разводнявал. Хайде сега продължавайте неразводнено с аргументите си по същество с оглед на тезата си. До сега, тезата ти е, че жените ще оправят грешките на мъжете. Ако не ми вярваш, виж си постингите по-горе.

[Doris]

Не, тезата ми е, че няма нужда от агитация към единия или другия пол за по-активно присъствие в науката. Който си има хъс, той ще иска да занимава с наука и нито квоти ще го спрат, нито изпити. Има обаче друг проблем който е възможно да го спре, той е материалния. Пари трябват и за да се изучиш на добро място и за да се реализираш в науката.

[ISTORIK]

Ако върна малко разговора върху клиповете - вторият е (уж) по-съдържателен, по-дълъг и най-важното - много евтин (около 25 лв. най-много да струва).

Ама чак пък 80 000 лири (умножео по 3, това дава около 240 000 лв.) за по-малко от минута почти безсъдържателно клипче, това ми се вижда прекалено.

Обаче и двата клипа не ми харесаха, нито пък - музиката в тях.

Ако аз бях момиче, и двата клипа не биха успели да ме запалят по науката, ако аз сам(ата) не съм предварително запален(а) по нея.

Редактирано Декември 9, 2012 от ISTORIK

[Gravity]

Квотите могат да имат и обратен ефект. Винаги ще има съмнения дали момичето е там зарди квота или заради способности. Което може да намали увереноста на момичето или да окаже влиание на отношението на колегите и. Всичко това може да е отблъскващо и да намали интереса на момичетата към науката. Даже нещо по-лошо, може да привлича момичета, които не се интересуват толкова от наука, а искат да работят нещо което е "куул".

Относно "абстратния" пример с Айнащайн, моето мнение е, че е крайно неподходящ. Не зависимо каква е системата, такива като Айнщайн няма да имат проблеми и ще се занимават с наука. Дендро, продължавам да смятам за изключително абсурдно твърдението ти, че понеже ти си успял да влезеш някъде благодарение на квоти, то без тях такива като Айнщайн никога нямаше да влязат!!!

[ISTORIK]

Абе, стига сте го дъвкали този Айнщайн. Примерът с него не е толкова удачен, понеже той е живял в други времена.