Том и Джери ... политици

[КГ125]

Хайде, хайде... сменят я, за щото в оригинала жената е чернокожа. Така се губи връзката между произведението и епохата му.

Носителите на авторските права обикновено са компании. Те именно и правят белята - то ОК, нека се изменя. Но старото трябва да остава!

[alvassareiro]

остава това което авторите решат. иначе всеки кавър на песен е престъпление.

ето точно сега хулио иглесиас презаписва цялото си творчество от 76албума с нови модерни версии щото старите звучали демоде.

ами кг по твоята логика нарушава свободата на словото....хаха

[Михов]

Днес в сащ ако изобщо все още има домашни прислужници, повечето са бели, не черни.

Всъщност повечето домашни прислужници в САЩ в днешно време са латиноси - мексиканки, доминиканки, салвадорки и пр.

[Galahad]

Струва ми се, че се смесват две неща.

Едното са класическите произведения и тяхното редактиране. Тези произведения са направили света какъвто е и ако бъдат променени и той може да се промени, но точно в обратната посока. Защото забравеното минало лесно може да бъде повторено. Чрез "забравянето" много хора се оформят без да си дават сметка, че и те са потенциално "малцинство", което може да се окаже в кръга на мразените и репресираните. Това може да тласне тези хора към омраза към други малцинства без обаче да си дават сметка, че ако другите малцинства отговорят на удара, то може да започне повсевместна атака срещу тях самите. ако се сещате в книгата на Дюма за мускетарите има епизод, в който героите се бият срещу последната опора на протестантите във Франция Ла Рошел. Но популярността и на книгата и на случката не предизвиква във Франция религиозна нетърпимост.

Другият момент е нещо типично за държава управлявана от комунисти като България в момента. Според комунистическата идеология е важно да се стои на власт, а за да бъде удържана и народа да бъде държан в мизерия трябва да се използва насаждането на омраза. Сещате ли се за отчето с талия, която едва ли се дължи само на пост и молитва дето искаше да хвърля камъни по гей-парада. Ами като толкова мрази гейовете защо не иде да хвърля сега камъни по наместник-председателя на Св. Синод, чиято репутация в любовта е публична тайна? А защо не иде да хвърля камъни по Станишев? Комунизмът винаги е търсил, търси и ще търси врагове, които да преследва и унищожава, пък ако трябва и с партиен билет. Защото същността на комунизма е терора и омразата.

[КГ125]

остава това което авторите решат. иначе всеки кавър на песен е престъпление.

ето точно сега хулио иглесиас презаписва цялото си творчество от 76албума с нови модерни версии щото старите звучали демоде.

ами кг по твоята логика нарушава свободата на словото....хаха

Не всеки кавър, а забраната на оригинала.

Ей велики сте. Как от една глупост стигнахте до дребно политиканстване. Били опошлили оригинална творба. Ами да, може да са развалили оригинала, но вижте какви извращения прави дисни в същото време с класически детски приказки с порядък по-класни от историята за том и джери. И какъв политически извод трябва да се прави от това? Извинявайте, но ми се струва че някои колеги виждат призрака на либерализма зад всеки камък. Не е престъпление да се прави римейк на някаква стара история. А римейка ще отговаря не на нравите по времето когато е създаден оригинала, а на тези когато е създаден римейка. Естествено че в съвременните том и джери няма да има чернокожа слугиня. Колко чернокожи слугини има в момента в сащ? Както описаха по-горе сега тази роля е заета от новите имигранти, които са по-разноцветни. Ако ще се прави съвременен "том и джери", вероятно слугинята ще има източно европейски акцент. Но да се търси политически натск за това извинявайте, но е наивно. Наблюдавали сме много примери и за положителни и за отрицателни промени при правене на римейк на стари истории. Повече отрицателни по моето мнение, но аз може би съм от малцинството по отношение на вкуса ми за кино, за мен сегашните масови продукции са с много ниско качество. Но зад тези промени не стои политика, стои точно бизнеса търсещ максимален брой потребители.

Не бъди толкова сигурен.

Как пък не се видя един римейк, по-свестен от оригинала или правдиво представящ класиката.... Сравни само "Екскалибър" и "първият рицар"...

[alvassareiro]

Оригиналната творба не е забранена. Просто не се гледа, защото не е актуална, както вече никой не купува касетофони.

[Gravity]

За тези от нас, които само следят от страни, дайте повече информация. Кой е Азис и кои са мадамите от пайнър (или тама каквото е).

Има един много добър сериал the family guy, там прислижницата е латино.

[alvassareiro]

Не ти трябва да знаеш.

[Gravity]

Не ти трябва да знаеш.

Абе казваш, че сеят разврат тия мадами, и аз проявявам чисто научно любопитство и за това питам. (ако може и снимки)

[alvassareiro]

хаха

[КГ125]

При Стар трек проблеми нЕма Има ги при Хъкълбери Фин, Пипи дългото чорапче и бедният Орфей...

Абе казваш, че сеят разврат тия мадами, и аз проявявам чисто научно любопитство и за това питам. (ако може и снимки )

Ти хубаво питаш, ама ако от Пайнер ти пратят фото на баш-разрватника? Не е дама, въпреки усилията ...му.

[Galahad]

Абе казваш, че сеят разврат тия мадами, и аз проявявам чисто научно любопитство и за това питам. (ако може и снимки )

Искаш да орезилиш политическия и икономическия елит на днешна България ли? Щото на такива снимки дамите няма как да са сами.

Когато става дума за кавър нещата са различни. Също и ако се адаптира продължението, за да е разбираемо за хората от времето, по което то е направено. Тези, които не са живели примерно през социализма, не могат да схванат значение на изрази като "Защо сте се струпали тука, да не са пуснали банани/червен пипер/ олио". Няма как да разберат и Силви Вартан, която разказва, че когато отишла в Париж най-много била впечатлена от това, че имало банани навсякъде и можело да се купят без да се редят хората на опашки. За да бъде разбрано от днешните хора що е опашка, то трябва да е не просто пуснати банани в магазина, а промоция на банани пуснати по лев килото.

Но ние не говорим за това, а за фалшифицирането на произведения - в тях се подменят разни неща. По този начин обаче се осакатява самото произведение. "Робинята Изаура" примерно е малък роман насочен срещу робството, но след като е пипнат тук и там и адаптиран е станал сапунка. Но ако бъдат осакатени книгите, които са довели до премахване на робството, дали няма да се възродят идеите, че негрите трябва да са роби? Нито робството е премахнато, нито верската омраза е спаднала благодарение на цензуриране. А и никоя революция не е била спряна с цензура.

[КГ125]

Не, с измененията му. Но виж да пипат Марк Твен - тука има лек проблем със свободата на словото.

[DendroaspisP]

В какъв смисъл няма проблеми със стар трек? Вярно там няма расизъм, това ли имаш предвид?

Със Стар Трек няма проблем, защото особено последните сезони са истинска еволюция във възприятието. Докато старите серии (особено първите сезони) са издържани в леко сладникав дух на романтичен идеализъм, то накрая нещата стават доста по-реални. По-малко левичарски идеализъм и лЕбарастия. Границата между доброто и злото е доста по-неясна и не е ясно очертана като в комунистически манифест. Говоря алегорично, но който е гледал внимателно сезоните и мисли с главата си, много добре ще разбере какво имам предвид.

В примера с Том и Джери нещата вървят в обратната плоскост. Няма и не може да има правилно възпитание с подмяна на историческата фактологическа истина със захаросани лъжи. Правилното възпитание изисква да обясняваш историческата истината. Другото е захаросана на повърхността и недемократична безогледност в същността си.

[Gloster]

Няма никаква подмяна на историческата фактология,просто версията е осъвременена.

Редактирано 7, 2013 от Gloster

[DendroaspisP]

Няма никаква подмяна на историческата фактология,просто версията е осъвременена.

Мда, сега наистина е много модерно да се "осъвременява" историята. Нещо като осеменяване на същата с нови... "идеи и виждания".

[КГ125]

Няма никаква подмяна на историческата фактология,просто версията е осъвременена.

Как да няма, бе брате, Орфей е негър, а средновековната английска лейди рита ФУТБОЛ с парцалена топка в двора на замъка си със слугите, мъже и жени, като отборите се отличават с нещо като шарфове през рамото...

Да вземеш, че да измелиш сценаристите, продуцентите и цялата пасмина със сценария у главата и дано да е по-дебел!

Утре ако някой направи Шака Зулу ариец, знаеш ли какво ще стане?

[DendroaspisP]

Шака Зулу ариец ще предизвика у леберасто-тореластите "гибелен гняв, величав". Па, ходи и им разправяй, че това е "творческо пречупване на идеята" и творческо "осъвременяване на историята".

В същност, как още не им е дошло на ум да представят и Ахила Пелеев като църен кюмюр? Например, заради... ония квоти на расово представени артисти.

[КГ125]

Е то всичко е затова... Ама като им се налага да имат квоти, да правят филми за събития, където е имало квоти.... ))

[Gloster]

Мда, сега наистина е много модерно да се "осъвременява" историята. Нещо като осеменяване на същата с нови... "идеи и виждания".

Винаги е било така,не само през 21 век.И като цяло е нещо полезно,с малки изключения като автохтонците.

Как да няма, бе брате, Орфей е негър, а средновековната английска лейди рита ФУТБОЛ с парцалена топка в двора на замъка си със слугите, мъже и жени, като отборите се отличават с нещо като шарфове през рамото...

Да вземеш, че да измелиш сценаристите, продуцентите и цялата пасмина със сценария у главата и дано да е по-дебел!

Утре ако някой направи Шака Зулу ариец, знаеш ли какво ще стане?

Мислех че темата е за Том и Джери,където не може да се говори за такова нещо.

Ок-Орфей негър е гавра,но това е само един случай.

Подобен пример съм срещал само на още едно място-в един филм за каубои,където шерифът беше негър и всички го приемаха за нормално,но исторически не може да е така,тъй като все още в края на 19 век расизмът в САЩ си е бил силен.

И какво?

Аз пък съм виждал много "исторически" филми пълни с други глупости.Ами това си е нещо нормално,не е от днес.Така че не виждам защо Орфей негър да е нещо по-обидно от втория филм за Индиана Джоунс,където виждаме,че в Индия през 30те години на 20 век,все още има секти пренасящи човешки жертви.

И това не е вярно,и това е скандално и обидно,ама тъй като този път "жертвата" не е Орфей,а индийците да си затворим очите.

През 19 век европейците заради тогавашната пропаганда са считали,че зулусите са някакви диваци,които нападнали и избили част от великата благородна християнска британска армия.

И европейците са вярвали.Днес знаем,че изобщо не е така.

Пропаганда винаги е имало и ще има,но днес тя е по-малко от преди,а не повече.

Какво ще стане ако някой направи Шака Зулу ариец?

Не съм сигурен,че някой ще се разгневи толкова.

Редактирано 8, 2013 от Gloster

[mitaca]

Поредната безумна тема кой знай защо пльокната в един сериозен раздел, като съвремие, политика и геополитика? Ще ми се автора да се аргументира за това дето пише. Т.е. да извади доводи, кой, кога и как е наредил всички тези промени, както и защо (не неговите бълнувания, а тезисите на нареждащите). Разбира се конкретни личности и организации, хайде да не са свързани с правителствата, а с митичния лЕбералски кръг! След. Като. Една. Художествена или друга. Творба. Е.Създадена. По. Определен. Начин. От. Авторите. Си. Тя става символ, знак и информационен носител на епохата си и всяко нейно изменение е посегателство срещу свободата на словото. Това не го разбрах? "Том и Джери" е някаква художествена творба от рода на "Декамерон". "Под игото" или "Триумфалната арка" ли е? Написана и неизменяема във времето? Аз си мислех, че е някакво детско сериалче? Мадамите от пайнер станаха богати и известни не защото са певици, а заради "участия", разбирай пеят на уше на тая и оная мутра която може да отдели доста солидни средства. Освен това, обществена тайна е, че въпросните гърли извършват секс услуги на платежоспособни господа. Оттам им идват парите, а не от концерти и продажби. Пълни глупости. Секс услугите (ако има такива, което тук не е доказано) са за тези дето не могат да пеят и желаят да изгреят чрез 'Пайнър'. И да има такива те даже не са пряка проституция, а някаква коствена, която не е наказуема, а си е лична работа. Иначе трябва да осъдим всяка млада жена желаеща по-добро бъдеще в търсене на погат съпруг например. Всяко нещо което не можеш да докажеш го пишеш обществена тайма, но даже да има някои използващи тялото си за такива цели, първо си е тяхна работа, второ не можеш да слагаш всички под общ знаменател - това е манипулация! Парите им идват и от участия и от концерти. Пиша за огромната част. И голяма част от тези пари им взима именно този "Пайнер", а защо се натискат тогаз, просто защото "Пайнер" очевидно са най-добри. Но повярвай ми, ако няма глас или щекотливи текстове (при по-младите, които например не разбират много много от гласове), въпреки сексуслугите нищо няма да се получи (е сигурно има изключения). 'Пайнарите са бизнесмени и няма как да залагат на 'куци коне'. А и аз като Глостър бих искал да попитам и да получа док-ва за митичните лЕберасти налагащи това. Именце едно поне? Все едно то кого - когато се прави с елемент забрана на първия вариант винаги има посегателство върху свободата на словото. Е, ако самият автор не правоприемникът на авторските права, а самият автор го прави - това вече си е негово виждане. Значи аз не съм юрист, като уважаемия КГ, но познавам термините авторски права, собственост и т.н. Бих искал и тук доказателства за нарушаване на правата на автора в/у 'Том и Джери"? Не съм съвсем сигурен, но правата на филмчето не се ли държат от "Дисни" (или там компанията която е)? И не са ли именно собствениците на правата т.е. тези, които могат да ги изменят, които са направили промените? И пак ще поискам да видя док-вата за някакъв натиск 'отгоре'! Хайде, хайде... сменят я, за щото в оригинала жената е чернокожа. Така се губи връзката между произведението и епохата му. Носителите на авторските права обикновено са компании. Те именно и правят белята - то ОК, нека се изменя. Но старото трябва да остава! И какво лошо има в това? Нали не са я 'боядисали' в старите версии? И какво значи 'оригинал' в един толкоз дълголетен сериал? Ахаааа, оказа се, че авторите сами прават 'белята'? Ми давай да ги спрем тогаз, да ама тома май намирисва на цензура? По принцип всяко произветедие пряко или коствено, желаещо или не отразява опехата в което е създадено, за да е четивно, гледаемо или слушаемо. Е с изключение на световната класика. За да бъде разбирано и оценявано, иначе стои изкуствено и нито се разбира, нито се продава. А ние пишем за сериал преминал през едни от най-динамичните десетилетия продължаващи и до сега. И не някакви митични сили, заговори или конспирации са виновни, а пазара или самите потребители. Кат' не ти харесват сегашните серии на "Том и Джери", ми пусни си старите. Някак си ми е смешно как имащи се за стожери на дясното във форума колеги като КГ и Фружин просто игнорират, неприемат, че именно пазара (т.е. търсенето на определени неща) определя какво ще се гледа, чете или слуша. Но либерализма не забранява нито това, нито писането или поставянето на по-серизни и по-трудно смилаеми неща. А нашите неоконсерватори желаят забрани. Но разбирам, забраните работят, когато примерно са наложени над малцинства, но да ги наложиш над мнозинства в съвременния свят е възможно само с терор и тоталитаризъм. Не, с измененията му. Но виж да пипат Марк Твен - тука има лек проблем със свободата на словото. Това пък какво общо има с темата? И въобще трябва сериозно да се помисли даже за цял нов раздел в които да фигурират подобни безумни теми, ама какво ли да му е заглавието?

[kramer]

Какво ще стане ако някой направи Шака Зулу ариец?

Не съм сигурен,че някой ще се разгневи толкова.

Ами да. Зулусите в ЮАР до голяма степен намираха допирни точки с белите по време на апартейда. АНК не гледаше с добро око на зулуската партия "Инката".

Редактирано 8, 2013 от kramer

[Frujin Assen]

Митак, значи, следя кариерата на Азисчо. Следя макар и не задълбочено и жълтата преса. Уверявам те, че пайнер е публичен дом с елитни проститутки, и чак тогава звукозаписна компания. За това твърди доказателства няма да намериш, защото ще съдят Митю пайнера и лошо му се пише.

[mitaca]

Не се и съмнявам, че следиш кариерата на Азис, ти и без това за друго рядко пишеш. Не разбирам каква е връзката му с детското сериалче "Том и Джери". Както и връзката на пайнерките с него (сериалчето не Азис). Съмнявам се, че си виждал на живо и една пайнерка. Ще кажеш - не ми и трябва! Но ти трябва, за плещиш неща, които даже и да са верни са си тяхна лична работа. Ма ти се опитваш да ги развяваш като някакво знаме в свещенния ти поход с/у различните. Сигурен съм също, че всичките си 'сведения' черпиш именно от жълтата преса, гарнирани с някои пикантни слухове чути незнайно къде. Ти прокламираш, че се забавляваш с нея и я презираш или не и вярваш, ама въшност живееш с нея и очевидно намираш някакво странно удоволствие от това да се ровиш в бельото на хората. По принцип за всички успели красиви, а и понякога не се твърдят такива неща. Нееее не само в България и тук в Чехия и навсякъде. Само че норманите хора никак не ги интересува това, дори да е така. Важното е да си вършат работата и хората да ги ценят. Заради това че си влязал в чаршафите на някого няма да те ценят, поне не дълго. Но навсякъде има разни малки хора, които по една или друга причина злобеят и дрънкат каквоти им падне. Без каквито и да е док-ва, без даже необходимите о-ни познания. И без връзка с темата, както и тук!

[Frujin Assen]

Говорил съм с човек, които е виждал буковете с фолк певици и манекенки. Наредени са като ястия в ресторант, кеф ти тая, кеф ти оная, поръчваш си, плащаш и я имаш. Разликата между обикновенна проститутка и елитна (пайнерка, моделка), е тази, че обикновенната може да си я поръча всеки (включително аз и ти), а елитната само хора които са с положение и висока позиция.