Отиди на
Форум "Наука"
decapitator

Изображение на българин и славянин

Recommended Posts

Цъкам си из нета и гледам таз плочка от Виничкото кале:
n3zd.jpg

xjr2.jpg

Та питането е следното, нещо българско по въпроса за плочката като артефакт свързан с българи има ли писано? В тозмесечния брой на сп.8 свързват изображението с българите на Ахил... (поне с такова впечатление оставам от резюмето) :frusty2:
А от таз статия ми става ясно, че бракята фиромяни го разглеждат како "Судир на Бугарите со Склавините", ханот Кубер или пък се правят на ритнати (бугарите немали такива мечове, така не се пишувало бугарин и т.н.).
http://www.kalamus.com.mk/pdf_spisanija/patrimonium_5/008%20=%20014_1%20Patrimonium%202012%20Dejan%20Georgievski.pdf


Прикачам скан на изображението и коментар на доц. Гергана Кабакчиева:

В периода, към който датират плочките, този район е към т.нар. префектура Илирикум, а в нея този език (латинския, б.м.) се използва много повече от гръцкия. Според мен затова датировката е от края на V - началото на VI в.


Тази датировка чудесно се връзва със сведението за Мундовата операция (по нареждане на Юстиниан) сред илирийските българи, в резултат, на която българите са разселени и разквартирувани от Илирик в Армения.

bolgar.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много са боязливи археолозите в тази страна :) но като гледам има кой да ги покрива. Интересно как решиха, че бугарин не се пише така, на бюрмски верно не се пише така ама... ;) и откъде знаят , че баш па такива мечове бугарите са немале?

Ей, а това "LAVIGI" отдолу дето "А" било споено с "V" на какво почва да ми заприличва... айде да не ставам и аз лингвистичен мечтател, но ще следя темата и мненията с интерес :)

Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites

В статията си пише ясно, че между чертежа и снимката има разлики.

Докато не се даде по-добра снимка на оригинала, всичко си остава полет волен на фантазията на реставратора, правил възстановката на чертежа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В статията го има и оригинала, качвам го в първия пост. Oт македонската статия става ясно, че проблеми при прочита няма. Предполагам в сп.8 снимките ще са с по-висока резолюция и качество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абе резолюцията е пак скапана. Но (на мен като неспециалист) веднага ми прави впечатление следното:

-опашките и муцуните на конете от лявата и дясната страна са различни - следователно може да става дума за 2 съвсем различни композиции, работени от различни майстори.

-лявата и дясната част не пасват, тъй като пред муцуната на коня вляво има детайл от нещо - значи има нещо което липсва.

-чертежът не отговаря на снимката (къде ена снимката лицето под коня вдясно???)

-на снимката не виждам никакво LAVI или GI - освен това ми е напълно неясно защо SCLAVIGI не е записано в празното място зад конника вдясно, а са си играли да го пренасят на 3 места ?!?!?

BOLGAR се вижда, но останалото е твърде мъгляво.

Редактирано от Perkūnas

Share this post


Link to post
Share on other sites

То в това се състои основната част от работата им, за което и им се плаща - да викат "не, та не" ;)

Perkūnas на мен ми се струва, че все пак са една и съща плочка, големината на фигурите, както и очертанията на рамката съвпадат, а също така и липсващия долен ляв край от плочката изглежда като отчупен и от двете съединени части. Не съм много убеден, че конниците от двете страни са различни, но дори и така да е - значи автора се опитва точно това да покаже - сблъсък на две различни племена.

Що се отнася до Склавиги-те - да, този надпис засега неубедително изглежда, но да видим дали ще се намери снимка с по-висока резолюция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И според мен са от една и съща плочка, но ми изглежда, че липсва някаква част от средата... Ще скокна до РЕП-а да видя има ли го списанието и как са снимките. Ако всичко е наред, довечера ще кача 1-2 скана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ето и мнението на Д. Георгиевски:

The left, ``Bulgar`` part is also problematic for being recognized as the oldest representation of the Bulgarians.29 First of all, the inscription starts with the cross, and even if we know that thecross is pointing the beginning of the inscriptions, it`s religious role, as invocation of God, couldnot be excluded, and there is no logic for being stamped in front of the name of the Bulgar`smarauders. The representation of the ``Bulgarian khan Kuber`` is not even by chance typical justfor Bulgarians his sword, recognized as ``Bulgarian sword – handzar``30 has much more incommon with the late antique gladius or spata swords,31 than with any of the preserved earlymedieval swords attested on Bulgarian оr Ukranian territory.32
The name Bolgar (and theinscription probably continued on the other, destroyed side) is also untypical for the oldest preserved sources about Bulgarians – they are always called Bulgares/Vulgares by the Latins33 or Βουλγάρων by the Greeks,34 but never as Bolgar. Therefore, there is a big lack of argumentsto identify those horsemen as Bulgarians. Although we should wait for the other - ``real`` half of the relief to be discovered, we think that it is another representation of an Old Testament battle, bearing no ethnic implications.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами от резолюцията на снимката ми е трудно да видя дали последната буква е Б или Р. Смущава ме обаче, че надписа е на латински, а също и позицията на краката на този болгар - създава впечатление, че няма стреме. Но нека изчакаме другия брой, който обещават, когато резолюцията ще е по-добра и ще умуваме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бракята македонци не знам какви заклани демони им се привиждат в изображанието на св. Теодор, aмa това като че ли си е един добре познат сармато-алански драконарий.

img1316.gif.jpeg

16875_original.jpg

1314781949_020.jpg

4fb5cdcefc52.jpg

Редактирано от tervel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Латинските надписи по останалите икони от този обект наистина се набиват в очите на онези, които си мислят, че романоезичното население на Балканите е било изтребено и никога не е съществувало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

h79g.jpg

Предпочитам да изчакам по-високата резолюция, че това може и да е BOI CAB, което да означава примерно нещо от рода на съкращение на "бойски (бои - келтско племе) конник.

Boī v. l. = Boii

caballārius, ī m [caballus]

примерно де.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предпочитам да изчакам по-високата резолюция, че това може и да е BOI CAB, което да означава примерно нещо от рода на съкращение на "бойски (бои - келтско племе) конник.

Boī v. l. = Boii

caballārius, ī m [caballus]

примерно де.

Македонските археолози не оспорват прочита BOLGАR ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На тези славинги работата не им е чиста. По суфикса направо си "бият" на някакъв готски клон........ или обратното. Съпоставено с това, че на своите вождове са казвали "рига", вместо каквото и да е друго, историята отива в батака. Следват и въпроси около окончанието - дали е прабългарско( явно не е според плочката, а според титлите има вероятност и да е ), дали е готско или неготско

Като цяло плочката поражда нови въпроси, вместо да бистри старите

Редактирано от БатеВаньо

Share this post


Link to post
Share on other sites

а от кой век е датирана плочката, щото бои през 5-6 век отдавна няма.

Е, то и светците на другите плочи отдавна не са били сред живите през V-VІв. Датировката зависи и от надписите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

аз лично бои не виждам, ама дето се вика - всеки гледа да интерпретира как дойде. И все пак бои в Македония - няма начин.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...