Отиди на
Форум "Наука"

Електромобил от 1912


Frujin Assen

Recommended Posts

  • Модератор Военно дело

Сигурно виждате достра странни неща в тези товарни камиони GMC модел 1912. Отсъства двигател, ауспух и радиатор. Затова пък има съндък в който се намира доволно голям акумулатор. Правилно, това е електрически товарен камион занимаващ се вътрешногратски превози. По това време в Лондон вече имало доволно много места, където можело да се зареди акумулатора на електромобила. Прочее каросерията и диференциала са взети направо от нормален камион.

post-70-0-32911400-1419199149_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ц, ц, пък аз се мръщех наскоро на споменаването на електрически револвер модел 1928-а в една художествена книга.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

За електрически автомобил от тогава дали не и отпреди такъв с ДВГ съм чувал. Който се интересува да напише first electric vehicle в google и да гледа що излиза.

А електрическия револвер какво е? Електрозадвижване превърта барабана и/или задвижва ударника ли? Дали са били толкова компактни такива механизми тогава?

Значи такава картечница е била възможна тогава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето аналога от по-скоро време.

Ползват се и до днес по ЖП гарите и складовете.

А сега си имаме градски и междуградски превоз на ток.

%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Днес има хора, които обясняват, колко огромен скок на технологиите били електрическите автомобили, как били екологично чисти, те били бъдещето и следвало да се развиват. Да де, само където самата технология е с вековна давност и производството и не е никакъв технологически скок, а претопляне на манджата (нова версия на отдавна съществуваща машина).

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

miroki, електрокарчетата няма как да не си ги спомняме.. навсякъде ги имаше, по гари, фабрики (говоря точно за електрокар, не за мотокар) даже в родния ми малък град където няма гара. Спомням си ги в консервен комбинат "Ягода" гр. Ямбол дето съм бил на бригада, в ОЦК Кърджали (предполагам са същите от Тошово време, само акумулаторите може да са подменени)..

Нещо повече - тези машини имаха електронно управление на мотора или задвижките вътре - гледах тиристор от електрокар на един битак, замалко да си го купя


Днес има хора, които обясняват, колко огромен скок на технологиите били електрическите автомобили, как били екологично чисти, те били бъдещето и следвало да се развиват. Да де, само където самата технология е с вековна давност и производството и не е никакъв технологически скок, а претопляне на манджата (нова версия на отдавна съществуваща машина).

Не е съвсем така. Тя идеята може да е стара. Даже има аеростати от зората им, които за ползвали за задвижване на витлото електромотор.

Технологичният скок се изразява в акумулаторите с по-голям капацитет, по-бързото зареждане, по-мощните и леки електромотори, прецизното управление скоростите и оборотите на електродвигателя, възможността да работи добре и зимата...

Всички тези неща, които сега приемаме за даденост и се чудим какво толкова се бавят с подобряването..


То у нас даже си се произведжаха електрокари, имаше и вицове по този повод - японци ги купували за да ги претопят и от материяла да направят 2-3 такива с подобрени показатели или пък - запознава се Тодор Живков с автопроизводители от САЩ и Германия, носещи иманата на марките и нашият се представил "Тошко Електрокарчето"

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Жоре, то остана и акумулаторите от 1912 до 2015 да останат същите...

Технологичният скок се изразява в акумулаторите с по-голям капацитет, по-бързото зареждане, по-мощните и леки електромотори, прецизното управление скоростите и оборотите на електродвигателя, възможността да работи добре и зимата...

Същите тези думи биха били актуални и към 1922,1932,1942,1952...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Добре, основната концепция не е нова, ок. Аз проблем с това нямам ;)

Нека да го кажем така - технологията върви в посока електромобилите да станат по-изгодни за масова употреба. Или поне в градска среда.

Разбира се след отчитане на икономическата и екологичната ситуация в света, ако мога така да се изразя.

Тролейното задвижване примерно и сега е много ефективно. Като енергия, цена и емисии ако щеш. Но има едно сериозно неудобство - зависим си от контактната мрежа. Затова става само за обществен транспорт с определено направление.


Това е електромотор на Приус. На снимката явно са дадени два с различни моменти / мощности. Аз съм държал в ръцете си по-малкия /тесния/. Държи се в едната ръка, поне аз мога, а две - всеки. 25 или 40 kW забравих. Синхронен, променливотоков, управлява се електронно. Навивките на този дето разглеждах бяха в смола, не като тези.

2010-prius-1-0309.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Същият този електромотор работи и в генераторен режим при убиване на скоростта и връща ток в тяговия акумулатор. Т.нар. регенеративни спирачки.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тролейното задвижване примерно и сега е много ефективно. Като енергия, цена и емисии ако щеш. Но има едно сериозно неудобство - зависим си от контактната мрежа. Затова става само за обществен транспорт с определено направление.

Е те са основните направления все пак.

По-рано ни втълпяваха, че е скъп превоз и само за центровете на градовете били добре, че да не замърсявали. Сега се разбра истината.

А за дългите междуградски дестинации са налице влаковете. Безспорно най-евтиният електрически превоз само, че няма кой да инвестира в него и го попиляват постоянно.

А потърпевшите сме всички.

...

Иначе тези електрокари по гари и складове са с батерия зареждаща се за 2 часа, но със специали трифазни зарядни. И работят 2-3 дена в рамките на този скад или гара. И издържат около 7-10 години, при цена около 5000 лв. за батерия.

...

А в Япония продаваха повдигачи, ако не се лъжа и понеже за противотежест се ползваше олово, та ги кууваха заради него. И като спряха оловото, спраха да ги купуват.

Също като износа на зайци в чамови палети-клетки. Като почнаха от пастмаса и спряха купуването.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Интересна информация даваш, 10х за което.

Втълпяването в случая може да не беше от най-големите лъжи, доколкото горивата бяха по-евтини (за причините и защо не може да продължи може да се напише тема). И доколкото все още нямаше (поне масово) качествена умна и силова електроника (процесори и яки полупроводници).

В един друг сайт, а може и тук бях казал е ако искаме бързо зареждане, трябва да имаме трифазен ток, иначе се прави голям компромис с показателите на колата. Чувал съм, че е така за електрокарите, но тази батерия с огромния капацитет и невисоката цена тежи доста. Най-вероятно е била оловно кисела, и почти съм сигурен, че е обслужваема или на блокове и 100% е била тежка. Всички тези неудобства ще струват скъпо по междуградския маршрут.

Във фабрика въпреки че има чести спирания и тръгвания няма големи ускорения. Предполагам, че Vmax<= 25 км/ч. Тежестта може да не е проблем ако караме с постоянна скорост и без изкачване спускане, но това и за влака няма как да се гарантира. С толкова приказки исках само да кажа, че засега поне електрокарът не е пълноценен заместител на автомобила.

А нововъведенията които подобряват показателите държат цена. За такива като нас - българи или дори европейци.

Онези които са броили пари за Тесла (ударението е на "е"), в USA могат да се радват на развита инфраструктура с евтино и/или безплатно зареждане.

За Япония - вярно, че почти всички истории тръгват от някаква истина, но това направо ме уби

Влаковете несъмнено са най-евтиния превоз, но

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Упс, колко съм отнесен... На работа.

Трудно се управлява такава голяма и държавна структура. През последните години и не само се вижда, че държавата е лош стопанин. Не е само заради регионални особености. В Нова зеландия железниците бяха фалирали, сега не знам как е. За САЩ някакви подобни разказваше Скуби.. Защо самолетите взели надмощие.. Някаква афера

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Със самолети едва ли ще караш товари на 300, 400 км разстояние, не че не може, ама е скъпо. С влак е немного по бавно, но много по евтино. Какво искаш да кажеш с това "да караш с постоянна скорост"-нима като ходиш от София до Пловдив (примерно) постоянно сменяш скоростта? В един момент караш с 60, после дигаш 100, после караш с 50... В населени места, по хълмове и прочее скоростта е различна, но всички нормални хора гледат да карат с постоянна скорост-да пестят бензин че да им е по евтино. Тия дето карат на принципа газ-спирачка, газ-спирачка са някакви келеши които се правят на интересни. Не схващам какъв е проблема с зареждането, било бавно. Ми като толкова бързаш, правят бързо снимаеми батерии, на станцията свалят твоята батерия, качват ти друга и бегай.

Електрическите автомобили с нищо не са по лоши от тия с ДВГ, просто са по различни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

То у нас даже си се произведжаха електрокари, имаше и вицове по този повод - японци ги купували за да ги претопят и от материяла да направят 2-3 такива с подобрени показатели или пък - запознава се Тодор Живков с автопроизводители от САЩ и Германия, носещи иманата на марките и нашият се представил "Тошко Електрокарчето"

Няма по-добро от електрокар за вътрешно-заводски транспорт и повдигане на тежки елементи и съоръжения, палети и др.

Не замърсява цеховете с отровни газове. Не вдига голям шум.

Тежестта на акумулатора се ползва точно по предназначение - като противотежест на полезния товар.

Изключително просто управление и манипулации при работа. Когато не се ползва (на смени - прекъснат производствен процес) - се зарежда.

Лесно поддържане .

...

Японците купуваха МОТОкари и заради противотежестта от чугун!, а не олово. (заменихме ги с бетонни противотежести). От него чугун, правеха "японските балканчета" наречени мотори. :grin: А, иначе си ги ползваха като мотокари до развалянето им - тогава отиваха за производство на високояк чугун.

...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Упс, колко съм отнесен... На работа.

Трудно се управлява такава голяма и държавна структура. През последните години и не само се вижда, че държавата е лош стопанин. Не е само заради регионални особености. В Нова зеландия железниците бяха фалирали, сега не знам как е. За САЩ някакви подобни разказваше Скуби.. Защо самолетите взели надмощие.. Някаква афера

Но в Чехия, Германия и Япония, Франция и Англия, па и Италия си се развиват железниците и още как.

Ето ви най-новият чешки локомотив Шкода109Е - най-мощния в едносекционните, към 8600 к.с., профански казано. 200 километра в час държи на завоите и не му мига фара...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Какво искаш да кажеш с това "да караш с постоянна скорост"-нима като ходиш от София до Пловдив (примерно) постоянно сменяш скоростта? В един момент караш с 60, после дигаш 100, после караш с 50... В населени места, по хълмове и прочее скоростта е различна, но всички нормални хора гледат да карат с постоянна скорост-да пестят бензин че да им е по евтино. ***

Тъй де, но точно тези разлики в скоростта, ядат гориво и налагат колата да е максимално (по-скоро оптимално) лека. Ако колата можеше да се движи равномерно и праволинейно, енергията само щеше да преодолява триене. Виж првия закон на Нютон.

Регенеративните спирачки са хубаво нещо, но заради загуби връщат под половината от "запасената" кинетична енергия.

.

Малоум 2, да, така е, минусите там са плюсове;

Отнсно противотежестите - ти си машинж, но miroki със сигурност е изучавал електротранспорт, електрозадвижване и др. подобни дисциплини в неговото образование - машинист е бил. До момента казвам онова, което сте споделили, колеги, така че не би трябвало да ми се сърдите. Малоум (без 2 тогава) си призна в "Електричество в атмосферата", а miroki в "Шкода клас 44 - работният кон на БДЖ"

КГ125, да, така е, но явно у нас с управлението на големи държавни структури не се справят нещо.

Имам чувството, че Шкода ти е слабост ;), сигурно има защо. Те реактори правят (тип ВВЕР), та локомоти ли.. Някои от новите тролеи из София, май са Шкода, ама айде ще го потвърдя ако е така, да не пиша глупости

Ако знаеш и емблемата на Шкода какво символизира, направо ще ме разбиеш. Не го пише в Уикипедия, ама и това е от несигурен източник

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ми слабост са ми - добра структура, генерираща технологии в една относително близка до БГ страна... Ето и БДЖ лежи на забележителния им локомотив 68Е, който и днес не е изчерпал потенциала си за модернизиране след 60 г. ....

А за емблемата се носят легенди, най-вероятната от която е че е стилизран образ на стрела с индиански пера - явно авторът й е бил доста запален по индианската романтика. Знакът е от 20-тте години, преди това има няколко други.


КГ125, да, така е, но явно у нас с управлението на големи държавни структури не се справят нещо.

Значи, възраждането и прогресът на железниците ще бъдат знак за оправяне на държавата ;)

И обратното.


Впрочем, това спиране с връщане на ток не изхабява ли електромотора?

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ха, не, имам на работа такива електрокари за това казвам това, което знам. Но, не съм бил машинист. Работил съм преди около 20 г. като началник влак и съм пътувал в кабината много пъти. Не съм електротехник, е имам един завършн курс за електротехник. От военнто съм инж. а от цивилното икономист :)

Иначе, като взема гражданска отговорност за електрокара и може да се кара градско, при изправни светлини и мигачи и стопове. Няма никакъв проблем да се отиде на 2 км до някъде и да се върне човек. Ускорява доста прилично. За да не остане някой не сме правили експерименти до къде ще стигне.

В не голям град мисля може дори да се ползва да се ходи на работа, както и товаро разтоварни дейности. А цената е приемлива.

http://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?topmenu=1&act=4&adv=81256830589123108

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Значи, възраждането и прогресът на железниците ще бъдат знак за оправяне на държавата ;)

И обратното.

Впрочем, това спиране с връщане на ток не изхабява ли електромотора?

Ако искаш така го формулирай :)

Не, не изхабява. Не повече от нормалната експлоатация. Електрическите машини винаги са обратими (на теория), а на практика ефективността е различна в различните посоки и естествено го правят да е по-ефективен в двигателен режим. Има и т. нареченото спиране с противовключване, което направо си консумира енергия - нещо като обратна тяга, при кранове май се използва.

Относно емблемата - извън индианските истории, чух от човек бил в заводите, че е свързана със злополука и изобразява (в някоя от версиите) ръка и отрязани пръсти на инженер, а превода на името е жалко или увреждане или нещо подобно, намира се в нета. Гугъл транслейтър ми е недостъпен, Митака ако иска да каже каквото знае

http://www.ancestry.com/name-origin?surname=skoda

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А, едва ли фирма би направила емблема от трудова злоплука. Официално фирмата го тълкува като кръга - знак за прецизно произвдоство, перата - знак за полет по света и стрелата - знак за прогрес и т.н. Но силно прилича на индиански пера и стрела :)))


Все още е ниска автономността и затова могат да се ползват само локално - заводи, складове.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Знам ли... Нелогично е, но може да не са разсъждавали както ние сега. И превода... както и да е, нека се знае, че има и някаква такава история.

То по-автономното си върви с цената и особеностите, затова е тоя дебат сега тука :)

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...