Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

  On 4.02.2025 г. at 11:46, Borova gora said:

Значи Големия е получил Пълномощното преди 04.08.2025г.

Expand  

Имате предвид преди 04.08.1872, най -вероятно да, защото Левски идва в Ловеч на 3 август 1872 и стои там до 14, когато е приключението в къщата на Денчо Халача. Когато идва на 3 август пише няколко писма същия ден. По това време Иван Драсов още е в Ловеч и изпълнява функцията на писар, защото в негово писмо датирано 2 август 1872 и адресирано но Д.Попов се казва:

„Потрудете се дано се пренесеше [оръжието] с варкаджиите, за които ни казва В. Левский, че били и те в работа, защото инак не можат ги пренесе всичките.“

Доколкото си спомням решението за влизането в дома на Халача е взето от комитета по вишегласие преди идването на Левски, а Левски сам поема инициативата да е водач на обира.

И пак си идваме на думата, че са били трима - Вутьо, Левски и Латинеца, Димо Драсов на 57-годишна възраст не може да е бил толкова изкукал, че да не помни кой е влязъл в къщата му и кой се е преобличал с арнаутски дрехи.

И Вутьо и Левски мълчат като риби пред комисията в София за Латинеца, единствено Левски казва, че не е бил и не знае нищо за този обир, но когато отишъл в хана, дошли при него комитетски хора и му съобщили, че обирджиите били трима.

п.с. Сега се сещам, че има и писмо от Христо Иванов до Обретенов в Русе, датирано между 1-13 август, с което Големия уведомява Обретенов, че е упълномощен /от Левски/ да работи в Търновско. Вероятно с това се лигитимира и като получател на въпросната пушка, която Левски си купува от Д.Попов, тя е белгийска, модел Комблен-1870, предназначена за белгийската кавалерия. Тук, ако ви интересува, има много данни за оръжията на Апостола:

https://forum.boinaslava.net/forum/оръжие-и-военна-техника/армейско-въоръжение/хладно-оръжие-и-снаряжение/1107-

Значи пушката е получена от Габрово в Ловеч в интервала 3-13 август 1872, може би това забавя самия обир с 11 дни. Левски е бил с американския Ремингтън, Вутьо с белгийската пушка, латинеца вероятно е охранявал до оградата в Димовата къща с револвер, откъдето се е измъкнал незабелязано, не му се е наложило да минава през улицата пълна с народ.

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 12:15, Б. Киров said:

Имате предвид преди 04.08.1872, най -вероятно да, защото Левски идва в Ловеч на 3 август 1872 и стои там до 14, когато е приключението в къщата на Денчо Халача. Когато идва на 3 август пише няколко писма същия ден. По това време Иван Драсов още е в Ловеч и изпълнява функцията на писар, защото в негово писмо датирано 2 август 1872 и адресирано но Д.Попов се казва:

„Потрудете се дано се пренесеше [оръжието] с варкаджиите, за които ни казва В. Левский, че били и те в работа, защото инак не можат ги пренесе всичките.“

Доколкото си спомням решението за влизането в дома на Халача е взето от комитета по вишегласие преди идването на Левски, а Левски сам поема инициативата да е водач на обира.

И пак си идваме на думата, че са били трима - Вутьо, Левски и Латинеца, Димо Драсов на 57-годишна възраст не може да е бил толкова изкукал, че да не помни кой е влязъл в къщата му и кой се е преобличал с арнаутски дрехи.

И Вутьо и Левски мълчат като риби пред комисията в София за Латинеца, единствено Левски казва, че не е бил и не знае нищо за този обир, но когато отишъл в хана, дошли при него комитетски хора и му съобщили, че обирджиите били трима.

п.с. Сега се сещам, че има и писмо от Христо Иванов до Обретенов в Русе, датирано между 1-13 август, с което Големия уведомява Обретенов, че е упълномощен /от Левски/ да работи в Търновско. Вероятно с това се лигитимира и като получател на въпросната пушка, която Левски си купува от Д.Попов, тя е белгийска, модел Коблин-1870, предназначена за белгийската кавалерия. Значи пушката е получена от Габрово в Ловеч в интервала 3-13 август 1872, може би това забавя самия обир с 11 дни. Левски е бил с американския Ремингтън, Вутьо с белгийската пушка, латинеца вероятно е охранявал до оградата в Димовата къща с револвер, откъдето се е измъкнал незабелязано, не му се е наложило да минава през улицата пълна с народ.

Expand  

https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107-

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:
“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско...

/Поправих датата, благодаря  /

[Б. Киров]

  On 4.02.2025 г. at 13:00, Borova gora said:

Кои са били куриерите още не знаем,

Expand  

Пандура също е изпълнявал функцията на куриер, мисля и че в статията на Гербов за него това беше отбелязано.

 

  On 4.02.2025 г. at 13:00, Borova gora said:

може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията

Expand  

+ Общия е сложен там от сценаристите като пушката на Чехов, която виси безсмислено на стената в първо действие на драмата, но непременно трябва да гръмне до края на спектакъла. Законите на драматургията са такива.

Разцеплението и раздорите във ВРО са били вече неуправляеми още от началото на август.

Ако не беше Общи, щеше да е Попхинов, ако не беше Попхинов, щеше да е Пеев /този се самоназначава за Македония/, лидер до лидера.

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 13:10, Б. Киров said:

Пандура също е изпълнявал функцията на куриер, мисля и че в статията на Гербов за него това беше отбелязано.

 

+ Общия е сложен там от сценаристите като пушката на Чехов, която виси безсмислено на стената в първо действие на драмата, но непременно трябва да гръмне до края на спектакъла. Законите на драматургията са такива.

Разцеплението и раздорите във ВРО са били вече неуправляеми още от началото на август.

Ако не беше Общи, щеше да е Попхинов, ако не беше Попхинов, щеше да е Пеев /този се самоназначава за Македония/, лидер до лидера.

Expand  

Знам, и Каравелов, и Хитов гледат на него като на съперник с разрастването на организацията плюс, че много са се поддавали на външни влияния. 

Ето, че и Пандура не е бил избор на Левски, както не са били Общия, Кънчев:

"Пандурина [Костов] е определен от ЧРК – Тетевен за телохранител и куриер на Левски. Той и Д. Пеев – Пощата се срещат с него в Ловеч..."

https://www.vasil-levski.eu/за-левски/биография/1872-година-временно-заглавие-и-нередакт/

[sir]

  On 4.02.2025 г. at 13:00, Borova gora said:

https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107-

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:
“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско...

/Поправих датата, благодаря  /

Expand  

Стоян Пандура много добре знае при кого са го пращали да носи писма и го казва пред съда:

- Кога постъпи в комитета, образуван за бунтуване на българското население, и каква служба си изпълнявал?
– Постъпих в комитета миналата година по това време. Първом ме извика даскал Иван и ми даде едно писмо да [го] занеса в Извор, Ловеч, Гложене и Орхание. Занесох писмото и го дадох в Орхание на Васил бояджията, в Извор – на даскал Васил, в Гложене – на Васил Йонков и в Ловеч – на Марин кафеджията.

Васил бояджията е Васил Петров, председател на комитета в Орхание. В доклада на Хамди паша там обаче фигурира Стоян Брънчев, който не виждам да е споменат нито веднъж от Пандура по време на дългия му и предълъг разпит. Споменат е от Общи, както и по-рано писах.

А мистериозният Марин Пуйо е от неговия (на Пандура) комитет, този в Тетевен.

Нито едно друго име от доклада на Хамди паша не виждам в показанията на Стоян Пандура освен двете от цитирания пасаж - Марин Поплуканов (който дори не е споменат поименно в доклада) и Васил Йонков. 

Редактирано Февруари 4 от sir

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 14:52, sir said:

Стоян Пандура много добре знае при кого са го пращали да носи писма и го казва пред съда:

- Кога постъпи в комитета, образуван за бунтуване на българското население, и каква служба си изпълнявал?
– Постъпих в комитета миналата година по това време. Първом ме извика даскал Иван и ми даде едно писмо да [го] занеса в Извор, Ловеч, Гложене и Орхание. Занесох писмото и го дадох в Орхание на Васил бояджията, в Извор – на даскал Васил, в Гложене – на Васил Йонков и в Ловеч – на Марин кафеджията.

Васил бояджията е Васил Петров, председател на комитета в Орхание. В доклада на Хамди паша там обаче фигурира Стоян Брънчев, който не виждам да е споменат нито веднъж от Пандура по време на дългия му и предълъг разпит. Споменат е от Общи, както и по-рано писах.

А мистериозният Марин Пуйо е от неговия (на Пандура) комитет, този в Тетевен.

Нито едно друго име от доклада на Хамди паша не виждам в показанията на Стоян Пандура освен двете от цитирания пасаж - Марин Поплуканов (който дори не е споменат поименно в доклада) и Васил Йонков. 

Expand  

Им го и в материала на Гербов, като куриер Пандура е обикалял по-тесен кръг комитети, като телохранител на Левски - много повече:

"На разпита, проведен в София на 14 декември 1872 г., Пандура първо разказва как е започнал работа в комитета, „миналата година по това време”. Първоначално бил куриер, разнасял писма между комитета в Тетевен и тези в Голям извор, Гложене, Орхание и Ловеч. После дошла съвместната работа с Левски. Хаджи Станьо му извадил тескере и заедно с Димитър Пеев заминали за Ловеч, като носели и писмо. От Ловеч Левски, Пандура и Пощата преминали отвъд Балкана, както е записано в бележника. Левски вършел тайната си работа, без да дава някакви обяснения на спътниците си. „Понякога ние го запитвахме, но понеже още бяхме новаци, той не ни казваше нищо”, обяснява Стоян.
На 21 февруари Левски тръгва „за през Балкана в Тракия с трима конници”. Всъщност трима са с него, другите двама са Пеев и Костов. Посещават Троян, Карлово, Каратопрак (Черноземен), Царацово и Пловдив. На 28 февруари Левски изпраща Стоян и Димитър обратно от Царацово през Карлово за Тетевен и Голям извор, като им дава пари за покриване на разноските по път."

Но да имаме предвид, че 13 страници от протоколите по разпита на Пандура липсват, не са запазени, в тях може и да е разказал повече с кой, къде, какво... 

Любомир Дойчев посочва, че съществуват документи, изпратени от великото везирство в Цариград до валията в Русе, публикувани в „Документи по българската история”, том IV, в които се казва: „Пандур Стоян, който по-напред е събирал и въоръжавал тетевенци в помощ на комитета, при все че е улеснил изследванията и диренията на правителството и доброволно се е предал, поради негови минали разбойнически престъпления се осъжда на 7 години.”

[sir]

  On 4.02.2025 г. at 9:02, Borova gora said:

Истината е, че е близо до профила, който търсим. Не твърдя още, че е той, но наистина смятам, че е някой полуграмотен или неграмотен. Писмовните хора в онзи период са писали и звучали по друг начин. Относно Горни Извор, там Левски решава в последния момент, за да заобиколи Плевен и заверата на Попхинов-Общия, нормално е преди това да не е бил много популярен комитета там и да не е бил често посещаван. Проверявам още веднъж, но Пандура е познавал комитетите от списъка и поне един техен член като куриер на Левски и ортак на Общия. Плюс, че с Ловчанлии е имал грижи заради неуспешния опит за убийство на дякон Паисий. За Влашко не е казано нищо конкретно, ако беше някой от комитета в Ловеч, там са знаели и Каравелов и други, давали са отчет пред своите за пътуванията до Букурещ, получавали са вестниците т.е. имали са много информация. Издайникът обаче не е знаел нищо и не се е интересувал от нищо извън българско, ако е бил неграмотен, вестниците също не е чел и това обяснява защо за Влашко не е могъл да съобщи нищо.  

Остава ми да проверя дали по задачи са се засекли някъде Христо Иванов Големия и Пандура в Габрово, защото Големия там е посочен...

Expand  

И аз така мислех - че може да е бил някой от куриерите, но вече изпитвам съмнения към тази теза. Не споделям и виждането, че става въпрос за неграмотен или полуграмотен човек. Както вече обясних, в доклада няма прякори, та да твърдим, че хипотетичният доносник така бил знаел хората. Пуйо е име на бащата на въпросния Марин. Пато пък си е съвсем нормална турска транслитерация на Патю, с което име е бил масово известен Павел Поппетров от Видраре.

Впрочем реших да погледна и транслитерациите, които също ги има в книгата. Част от формите са си типично турски и това съвсем ясно личи например от записването на имената Стоян и Спас като Ustoyan и İspas, при това с правилната протетична гласна (т.е. не е например Istoyan, което би нарушило вокалната хармония). Това също следва да се има предвид при търсенето на източника на информацията в този доклад и въобще при анализа му. Съмнява ме например българин, дори и владеещ много добре турски, да предаде имената точно по този начин, по който са записани в доклада. Но, разбира се, може и да бъркам - определено съм много далеч от експерт по езикови въпроси от точно този период. А може пък да са прави и авторите на книгата, че докладът е плод на разузнавателна информация.

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 13:00, Borova gora said:

https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107-

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:
“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско...

/Поправих датата, благодаря  /

Expand  

 "Като отворих портата, то свят беше като на панаир! С излизането ни изведнъж вдигам кървавия нож и с няколко турски думи се спущам върху народа. Отвориха ни път. И след нас ето ти и полицията. Изгледаха ни. Па това си беше. На другия ден търсене [търсения], запирания, де кого срещнат, не казал, че ги видял хайдутите [15]. Доста тупордия. Спираха и от членовете ни, които бяха комшии на оня човек. Едни казват: „От българските турци бяха!“ А други: „Турци и българи.“ А турците: „Българи са! Ето и куршумът, дето паднал [е] от тях. В нашите турци няма такива пушки.“ С думи още [16], че това е комитетска работа. И [турците казали]: „Ние трябва да търсим по всичките къщи на българите!“ Пак нищо. [17] Занапред като вземе да се убиват чувства, може и да бъде [18]."

https://pavelnik.blogspot.com/2018/01/25-1872_23.html

Оттук излиза, че той е бил с нож, ни пушка, ни револвер, на някой друг ги е дал. Имало е и куршум... Но кой е стрелял и по кого?

[Borova gora]

(От стражарите, които ги арестували, Н[иколчо] узнал, че Левски [в Какрина] си изял тескерето. Тескерето, казва Николчо, му бе извадил Малчев, Добре Койнов от Дръстени за пътуване за Търново.)

https://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=687:vl&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61

Значи Николчо не е вадил тескере на Левски, излиза, че уж "На никой да не казвате, че съм тук", а после и Малчев знаел, защото му извадил тескере...

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 12:15, Б. Киров said:

Имате предвид преди 04.08.1872, най -вероятно да, защото Левски идва в Ловеч на 3 август 1872 и стои там до 14, когато е приключението в къщата на Денчо Халача. Когато идва на 3 август пише няколко писма същия ден. По това време Иван Драсов още е в Ловеч и изпълнява функцията на писар, защото в негово писмо датирано 2 август 1872 и адресирано но Д.Попов се казва:

„Потрудете се дано се пренесеше [оръжието] с варкаджиите, за които ни казва В. Левский, че били и те в работа, защото инак не можат ги пренесе всичките.“

Доколкото си спомням решението за влизането в дома на Халача е взето от комитета по вишегласие преди идването на Левски, а Левски сам поема инициативата да е водач на обира.

И пак си идваме на думата, че са били трима - Вутьо, Левски и Латинеца, Димо Драсов на 57-годишна възраст не може да е бил толкова изкукал, че да не помни кой е влязъл в къщата му и кой се е преобличал с арнаутски дрехи.

И Вутьо и Левски мълчат като риби пред комисията в София за Латинеца, единствено Левски казва, че не е бил и не знае нищо за този обир, но когато отишъл в хана, дошли при него комитетски хора и му съобщили, че обирджиите били трима.

п.с. Сега се сещам, че има и писмо от Христо Иванов до Обретенов в Русе, датирано между 1-13 август, с което Големия уведомява Обретенов, че е упълномощен /от Левски/ да работи в Търновско. Вероятно с това се лигитимира и като получател на въпросната пушка, която Левски си купува от Д.Попов, тя е белгийска, модел Комблен-1870, предназначена за белгийската кавалерия. Тук, ако ви интересува, има много данни за оръжията на Апостола:

https://forum.boinaslava.net/forum/оръжие-и-военна-техника/армейско-въоръжение/хладно-оръжие-и-снаряжение/1107-

Значи пушката е получена от Габрово в Ловеч в интервала 3-13 август 1872, може би това забавя самия обир с 11 дни. Левски е бил с американския Ремингтън, Вутьо с белгийската пушка, латинеца вероятно е охранявал до оградата в Димовата къща с револвер, откъдето се е измъкнал незабелязано, не му се е наложило да минава през улицата пълна с народ.

Expand  

Имаме достатъчно доказателства, че са били трима и третия е Латинеца:

"Но слугата му, 28 год[ишният] Стоенчо ги видял облечени по турски и се изплашил, но познал Христа и извикал: „Бай Христо!“ Левски го убил с кама, да не издаде, понеже ги познал." https://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=687:vl&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61

Нито Васил Левски, Нито Вутьо е "Бай Христо!" Първото име на Латинеца обаче е Христо...

[Б. Киров]

  On 4.02.2025 г. at 17:58, Borova gora said:

 "Като отворих портата, то свят беше като на панаир! С излизането ни изведнъж вдигам кървавия нож и с няколко турски думи се спущам върху народа. Отвориха ни път. И след нас ето ти и полицията. Изгледаха ни. Па това си беше. На другия ден търсене [търсения], запирания, де кого срещнат, не казал, че ги видял хайдутите [15]. Доста тупордия. Спираха и от членовете ни, които бяха комшии на оня човек. Едни казват: „От българските турци бяха!“ А други: „Турци и българи.“ А турците: „Българи са! Ето и куршумът, дето паднал [е] от тях. В нашите турци няма такива пушки.“ С думи още [16], че това е комитетска работа. И [турците казали]: „Ние трябва да търсим по всичките къщи на българите!“ Пак нищо. [17] Занапред като вземе да се убиват чувства, може и да бъде [18]."

https://pavelnik.blogspot.com/2018/01/25-1872_23.html

Оттук излиза, че той е бил с нож, ни пушка, ни револвер, на някой друг ги е дал. Имало е и куршум... Но кой е стрелял и по кого?

Expand  

За пушките, и двете пушки на Левски са били налични в Ловеч, едната система Ремингтън, другата Комблен:

"Захари Стоянов пише, че пушката на Левски и “кавалерийска”. Никола Станчев я нарича “хубава френска пушка”, поп Минчо Кънчев я определа като “къса мартинка”, за Минко Марковски е “новосистемна иглянка”... от белгийска фирма. ,Данаил Попов доставя иглянка за Апостола “от най-усъвършестваната система”,проф д-р. Параскев Стоянов назовава системите “Комблен” и “Ремингтън”. Самият Васил Левски в едно от писмата си от 31 юли 1872г., най-подробно описва патроните на едната пушка , купена в Букурещ. С такива патрони по това време са стреляли системите “Уинчестър” и “Ветерли”. В оръжейните си сметки Апостола отбелязва покупката на пет пушки и един револвер. Само две от пушките са от модерните системи-иглянки и са купени съответно за 540 и 774 гроша.

В лист за сметки от времето на пребиваването на Левски в Букурещ-май-юни 1872г., в който са отразени всичките му харчове, срещу цената “540 гроша” е записано:”пушка отзад дето се пълни, без куршуми”. Този запис потвърждава, че пушката е от модерните системи, които се пълнят отзад, за разлика от по-старите системи пълнещи се през дулото. Доказателство, че точно тази е иглянката, доставена от Данаил Попов, има на гърба на една коректура от печатницата на Каравелов в Букурещ. Там Левски е написал собственоръчно: Плащам на Данаила 540 гроша за пушката”.

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:

“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

За разлика от втората иглянка на Апостола, за която ще стане дума по-нататък, “Комблен” е запазена и след Освобождениято, но и до днес не знаем къде се намира.

Къде да я потърсим?

Параскев Ив. Стоянов пише”.....”Комблен” се е запазила у Величкини(Величка Хашинова) и сега е у марин Луканов, който ще я даде за ловчанският музей”.

След Освобождението Данаил Попов продължава да живее в Турну Мъгурели. Той също узнава, макар и по-други пътища и при други обстоятелства, че пушката на Левски се намира у Марин попЛуканов-факт, който дълбоко го възмущава. На 14 юли 1908г., той пише до министъра на просвещението в София:

“....Марин поп Луканов и до сега мълчи и таи пушката, която не е негова, а Народна-защото аз с тая цел съм я донесъл, че да я дам на Един Народен поборник, с която да защитава Народните интереси, а не да я задържа Еди-кой си с цел може би, за някогаж, да се възползва той лично от цеността на такава Една реликва”.

https://forum.boinaslava.net/forum/оръжие-и-военна-техника/армейско-въоръжение/хладно-оръжие-и-снаряжение/1107-

Права сте, че Левски не държи никаква пушка, когато излиза, видно е от писмото му. Не би могъл и с пушка в едната ръка и нож в другата да се бори със слугата, нито да тършува из сандъците за парите на Денчо.

Вутьо какво разказва в София:

Тоест Левски му връчил пушката си, неговата, на Левски. Именно това е белгийският Комблен-1870, който после е отнесена от роднините на Величкини в нейното скривалище и Марин си е присвоил, вероятно заедно с комитетските пари.

Другата "иглянка" Ремингтън е била в скривалището на Сиркови, които са съседи на Латинеца, и е повече от вероятно Латинеца да е бил въоръжен с нея, докато е участвал в обира, но той не излиза на улицата, предполагам се е измъкнал тихо през разкованата ограда обратно в къщата на Димо, където се е преоблякъл и вече спокойно е излязъл на улицата.

Нито Левски нито Вутьо споменават Латинеца при този обир, но Димо Драсов го казва в прав текст на П.Стоянов през 1901: "Те бяха трима, Левски Латинеца и Вуто."

"Падналият куршум" вероятно е патрон, защото никъде не съм чел да е имало стрелба в тази акция.

[Б. Киров]

  On 4.02.2025 г. at 16:06, sir said:

А може пък да са прави и авторите на книгата, че докладът е плод на разузнавателна информация.

Expand  

Няма никакъв начин на практика с външно наблюдение или слухтене по кръчми и кафенета да бъде направен този списък на Хамди от 22 души и няма никакъв шанс с разузнавателни средства в него да бъде вмъкнато лицето Добри Механджията погрешно.

Дори в 70-те години на 20-ти век при наличие на модерни средства за разузнаване, ФБР вмъква Дони Браско /Джоузеф Пистоне/ като подставено лице в мафията, за да извлича оттам информация. Без човек в комитета в Ловеч тази информация не може да бъде доставена с никакви други "разузнавателни средства". Според мен, разбира се.

Но ви оставям с колежката да си бистрите, за мен нещата са ясни, който може да чете това което съм написал преди, ще разбере.

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 19:26, Б. Киров said:

За пушките, и двете пушки на Левски са били налични в Ловеч, едната система Ремингтън, другата Комблен:

"Захари Стоянов пише, че пушката на Левски и “кавалерийска”. Никола Станчев я нарича “хубава френска пушка”, поп Минчо Кънчев я определа като “къса мартинка”, за Минко Марковски е “новосистемна иглянка”... от белгийска фирма. ,Данаил Попов доставя иглянка за Апостола “от най-усъвършестваната система”,проф д-р. Параскев Стоянов назовава системите “Комблен” и “Ремингтън”. Самият Васил Левски в едно от писмата си от 31 юли 1872г., най-подробно описва патроните на едната пушка , купена в Букурещ. С такива патрони по това време са стреляли системите “Уинчестър” и “Ветерли”. В оръжейните си сметки Апостола отбелязва покупката на пет пушки и един револвер. Само две от пушките са от модерните системи-иглянки и са купени съответно за 540 и 774 гроша.

В лист за сметки от времето на пребиваването на Левски в Букурещ-май-юни 1872г., в който са отразени всичките му харчове, срещу цената “540 гроша” е записано:”пушка отзад дето се пълни, без куршуми”. Този запис потвърждава, че пушката е от модерните системи, които се пълнят отзад, за разлика от по-старите системи пълнещи се през дулото. Доказателство, че точно тази е иглянката, доставена от Данаил Попов, има на гърба на една коректура от печатницата на Каравелов в Букурещ. Там Левски е написал собственоръчно: Плащам на Данаила 540 гроша за пушката”.

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:

“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

За разлика от втората иглянка на Апостола, за която ще стане дума по-нататък, “Комблен” е запазена и след Освобождениято, но и до днес не знаем къде се намира.

Къде да я потърсим?

Параскев Ив. Стоянов пише”.....”Комблен” се е запазила у Величкини(Величка Хашинова) и сега е у марин Луканов, който ще я даде за ловчанският музей”.

След Освобождението Данаил Попов продължава да живее в Турну Мъгурели. Той също узнава, макар и по-други пътища и при други обстоятелства, че пушката на Левски се намира у Марин попЛуканов-факт, който дълбоко го възмущава. На 14 юли 1908г., той пише до министъра на просвещението в София:

“....Марин поп Луканов и до сега мълчи и таи пушката, която не е негова, а Народна-защото аз с тая цел съм я донесъл, че да я дам на Един Народен поборник, с която да защитава Народните интереси, а не да я задържа Еди-кой си с цел може би, за някогаж, да се възползва той лично от цеността на такава Една реликва”.

https://forum.boinaslava.net/forum/оръжие-и-военна-техника/армейско-въоръжение/хладно-оръжие-и-снаряжение/1107-

Права сте, че Левски не държи никаква пушка, когато излиза, видно е от писмото му. Не би могъл и с пушка в едната ръка и нож в другата да се бори със слугата, нито да тършува из сандъците за парите на Денчо.

Вутьо какво разказва в София:

Тоест Левски му връчил пушката си, неговата, на Левски. Именно това е белгийският Комблен-1870, който после е отнесена от роднините на Величкини в нейното скривалище и Марин си е присвоил, вероятно заедно с комитетските пари.

Другата "иглянка" Ремингтън е била в скривалището на Сиркови, които са съседи на Латинеца, и е повече от вероятно Латинеца да е бил въоръжен с нея, докато е участвал в обира, но той не излиза на улицата, предполагам се е измъкнал тихо през разкованата ограда обратно в къщата на Димо, където се е преоблякъл и вече спокойно е излязъл на улицата.

Нито Левски нито Вутьо споменават Латинеца при този обир, но Димо Драсов го казва в прав текст на П.Стоянов през 1901: "Те бяха трима, Левски Латинеца и Вуто."

"Падналият куршум" вероятно е патрон, защото никъде не съм чел да е имало стрелба в тази акция.

Expand  

Може и да е останала в скривалището, Левски е чакал "фишеци" за иглянката и е настоявал по-скоро да му пратят, щял да преведе парите... Но ако Вутьо е пазел на двора, къде е бил Латинеца, Левски е бил в къщата да тършува...

Редактирано Февруари 4 от Borova gora

[Borova gora]

  On 4.02.2025 г. at 19:49, Б. Киров said:

Но ви оставям с колежката да си бистрите, за мен нещата са ясни, който може да чете това което съм написал преди, ще разбере.

Expand  

Ясно е, че събранието в Букурещ е било да разединение, а не за обединение около един водач и една идея в името на свободата, иначе Каравелов сам би се оттеглил в полза на Левски ако бяха на едно мнение и би оценил него и работата му по друг начин. 

Но може ли все пак Вашата теория защо го няма Димитър Общи в списъка?

 

[Б. Киров]

  On 4.02.2025 г. at 20:08, Borova gora said:

Може и да е останала в скривалището, Левски е чакал "фишеци" за иглянката и е настоявал по-скоро да му пратят, щял да преведе парите... Но ако Вутьо е пазел на двора, къде е бил Латинеца, Левски е бил в къщата да тършува...

Expand  

В ръцете на Вутьо е била белгийската пушка на Левски, защото именно тя се дематериализира/изчезва от скривалището на Величка и по-късно Д.Попов точно за тази пушка пише, че Марин си я присвоил. Роднините на Величка я вземат заедно с дрехите и я отнасят у дома й, П.Стоянов достатъчно подробно е описал как е станало. А за да бъде в ръцете на Вутьо е можела да стреля, според мен, не я е държал само като детска играчка без патрони. Левски пише да му изпратят за нея 1000 патрона, но нали не си представяте, че е дал 5-6 лири за нея, за да я купи без нито един патрон и да не я изпробва /той в писмото си до Каравелов пише, че я е пробвал/, то човек обувки не си купува без да ги пробва, камо ли лично оръжие... 6 лири навремето са стойност на 10 000 лева днес.

Другата е Ремингтъна у Сиркови, за нея никога не е ставало въпрос, че е без патрони, тя също е изчезнала безследно.

[Б. Киров]

  On 4.02.2025 г. at 21:20, Borova gora said:

Но може ли все пак Вашата теория защо го няма Димитър Общи в списъка?

Expand  

Защото Общи е познавал 5-6 души по имена от комитета в Ловеч и толкова са го познавали него.

Информаторът на Хамди не го е познавал.

[sir]

  On 4.02.2025 г. at 19:49, Б. Киров said:

Няма никакъв начин на практика с външно наблюдение или слухтене по кръчми и кафенета да бъде направен този списък на Хамди от 22 души и няма никакъв шанс с разузнавателни средства в него да бъде вмъкнато лицето Добри Механджията погрешно.

Дори в 70-те години на 20-ти век при наличие на модерни средства за разузнаване, ФБР вмъква Дони Браско /Джоузеф Пистоне/ като подставено лице в мафията, за да извлича оттам информация. Без човек в комитета в Ловеч тази информация не може да бъде доставена с никакви други "разузнавателни средства". Според мен, разбира се.

Но ви оставям с колежката да си бистрите, за мен нещата са ясни, който може да чете това което съм написал преди, ще разбере.

Expand  

Да, само че има разлика между Дони Браско (ченге, внедрено в мафията) и примерно Джо Масино (мафиот, превърнал се в доносник). Всички, за които разтягаме локуми досега, са джомасиновци.

А и наблюдение и слухтене отвън...  бе то колко да е отвън, при положение че практически няма спомени на комитетски деец, в които да не се говори за това как някой страничен човек е знаел едно или друго? Ей ти го още един ярък пример - Марин Поплуканов пред д-р П. Стоянов:

За Киркова Марин Луканов казва, че той знаел за комитета, но не са го приели в него като несериозен, понеже другаруваше с турците. К[ирков] плакал даже, че не го приемали в комитета. Приятелят му Цвятко Хаджипавле беше в комитета.

Когато човек се зачете в тия разкази с предварителната нагласа да търси именно неща по темата, която в момента го вълнува, такива неща започват да излизат едно след друго. Кое пречи някой такъв елемент като Кирков, обиден/недоволен, че не са го приели, да е снесъл нещо на властите и те да са започнали да слухтят и наблюдават, само че вече не просто рутинно "по кръчми и кафенета" като всяка средностатистическа полиция в човешката история, а целенасочено там, където са им казали? Или кое пречи на някой такъв като Кирков да е пийнал малко повечко една вечер и да се разприказвал пред другарчетата си турци?

С което не казвам, че така е станало, а просто подхвърлям идеи в пространството. Това, че и аз съм си изградил хипотеза, която считам за най-вероятна (че става въпрос за донос от комитетски член от Ловеч, възможно и еднократен донос), не ми пречи да разглеждам и други алтернативи. Особено пък ако някаква нова (за мен) информация не се вписва съвсем добре в хиптоезата ми.

Затова и сега например реших да се заема с изчитането на писмата на Левски, но детайлно и целенасочено по въпроса каква точно информация за оръжията се съдържа в тях. Подбуден от твоето много хубаво мнение от по-горе за пушките на Левски. Ти по-рано беше писал (по памет, че не ми се търси конкретен цитат сега), че в писмата му никъде не се говори за пътищата на пренос на оръжия, нито конкретно за винтовки. А ето сега у мен изниква въпрос - а какви са тези "винтовки" в доклада на Хамди паша? Ето как седят те на турски: iğneli tüfenk. Буквално: пушка с игла. Какво точно оръжие се има предвид - не мога да кажа, не разбирам нищо от оръжията от периода. Но каква е разликата между тези "винтовки" и "иглянките" или "иглинячките" от писмата на Левски?

И още нещо. Тъй като не започнах да чета по хронологичен ред, а от малко по-късните писма, то попаднах и на писмото, в което Левски описва на Каравелов убийството на слугата на Денчо Халача. Всички тук го знаят това писмо. Кой обаче се сети на прима виста, че в него Левски информира Каравелов и за причината за забавяне на по-ранни писма, а именно: "защото се уби от тайната полиция лясковския чорбаджи Васил". Т.е. цялото ни чудене тогава е било излишно - Васил Козлев си е убит по решение отгоре и е убит от тайната полиция.

Такива работи.

 

[Borova gora]

  On 5.02.2025 г. at 16:32, Б. Киров said:

В ръцете на Вутьо е била белгийската пушка на Левски, защото именно тя се дематериализира/изчезва от скривалището на Величка и по-късно Д.Попов точно за тази пушка пише, че Марин си я присвоил. Роднините на Величка я вземат заедно с дрехите и я отнасят у дома й, П.Стоянов достатъчно подробно е описал как е станало. А за да бъде в ръцете на Вутьо е можела да стреля, според мен, не я е държал само като детска играчка без патрони. Левски пише да му изпратят за нея 1000 патрона, но нали не си представяте, че е дал 5-6 лири за нея, за да я купи без нито един патрон и да не я изпробва /той в писмото си до Каравелов пише, че я е пробвал/, то човек обувки не си купува без да ги пробва, камо ли лично оръжие... 6 лири навремето са стойност на 10 000 лева днес.

Другата е Ремингтъна у Сиркови, за нея никога не е ставало въпрос, че е без патрони, тя също е изчезнала безследно.

Expand  

Аз съм заклет пацифист, скарана с оръжията, но заради борбата ни за освобождение и това понаучих...

Все си мисля, ако бе останал жив, "с дявола ортак би станал", би договорил руските войски да са на границата и тогава би вдигнал въстание или би осигурил подкрепата на западните сили. Търсел е и начини да осигури гласност на едно въстание в западните вестници, не само оръжието му е било на сърцето, затова е поддържал връзка с Райнов, който е имал контакти със западни журналисти и др., че и Каравелов е искал да замести с поп Кръстьо в печатницата, усещал е какво му е подготвено, в Цариград е ходил не на екскурзия, а с образовани българи на високи постове да се срещне, вероятно би преглътнал временно да имаме княз, запознал се е с княз Стефан Богориди най-вероятно неслучайно, за да спечели първо свободата, а пък за републиката след още няколко години, но кой да му ги даде...

Самоукият политик достига най-далеч в идеите си и разработването им, най-прагматичен от училите в странство и държи връзки с прости и с образовани да си стигне целта, ясно защо от много страни клопки и опити да постигнат смъртта му...

[Borova gora]

  On 5.02.2025 г. at 16:33, Б. Киров said:

Защото Общи е познавал 5-6 души по имена от комитета в Ловеч и толкова са го познавали него.

Информаторът на Хамди не го е познавал.

Expand  

Познавал е Поплуканов, Пъшков, поп Кръстьо, които пък са знаели имената от списъка, но не са били доносниците, защото биха издали и него. Познавал е и Иван Драсов.

Затова си мисля, че не е изключена и алтернатива, издайникът да е някой близък до Общия, който иска Левски да бъде отстранен, за целта му е нужно и Ловешката крепост/столица на Дякона да пострада. 

Вие имате ли подозрения за някого?

Още нещо извън темата за списъка, мисля че е имало някакви обещания от страна на Каравелов, за да гласуват за него, някакви разговори с дейците, които отиват в Букурещ, може и насаме с някои от тях, защото след това започват подмолните действия срещу Апостола и дори част от Ловчанлии дават гръб на Общия да работи самостоятелно. Има нещо свързано с Букурещ, което не знаем.

[Б. Киров]

  On 5.02.2025 г. at 17:09, sir said:

Но каква е разликата между тези "винтовки" и "иглянките" или "иглинячките" от писмата на Левски?

Expand  

Няма разлика, "иглянката" е и винтовка, пушка със заден затвор, откъдето стрелецът вкарва готов патрон, ударният механизъм завършва с  прецизен и заострен ударник, възпламеняващ капсулата в средата на патрона, заради този ударник ги наричат "иглянки", а винтовки заради винтовидния спираловиден нарез в цевта на оръжието, който придава въртеливо движение на куршума и прави полета му стабилен на дълго разстояние, по-точно попадението.

Старите нарезни пушки са се зараждали отпред на дулото, откъдето се натъпквал зарядът и куршумът, това е отнемало много повече време и усилие за стрелеца, докато винтовките със задно зареждане са можели да изстрелят до 10 куршума за минута, тези с предно зареждане 2-3.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1870_Belgian_Comblain

[Б. Киров]

  On 5.02.2025 г. at 18:53, Borova gora said:

Познавал е Поплуканов, Пъшков, поп Кръстьо, които пък са знаели имената от списъка, но не са били доносниците, защото биха издали и него. Познавал е и Иван Драсов.

Expand  

Поплуканов и Пъшков отиват на доживотна каторга. Каквито и уговорки да са правили, ако ги е имало, доживотната каторга си е била доживотна, никой не е знаел, че след няколко години ще има война, нито им е било гарантирано оцеляването по пътя и в самата каторга, затова ги изключвам.

Поп Кръстьо е имал капацитет да напише такъв донос, но защо после да го арестуват и измъчват, а да не си го държат в качеството му на таен доносник. Защо не е добавил и Общи, който е познавал добре от събранието в лозето на Шишков. Защо не е посочил с точното му име Сирков, и защо е пратил Христо Иванов в Габрово, като много добре е знаел къде е председател на комитета Големия. И той отпада.

Иван Драсов ми беше фаворит като капацитет, но и при него важат същите неточности, които изброих за поп Кръстьо. За мен той отпадна, когато уточних датата на издаването на тескерето му - 8 август, седмица преди убийството на слугата. Откъде Драсов да предполага, че този обир ще завърши така злополучно с убийството на Стойчо, който е бил и негов слуга. Дори да не е предупредил слугата, нали Левски е познавал младежа, как Драсов да нагласи такъв фатален завършек. И най-вече, той предварително си е подготвил заминаването в Писек, уговорил си е поне месец напред отиването и издръжката там, там са учели още четирима младежи като него от Ловеч, ерго заминаването на Драсов не е свързано с фаталния обир у Денчо Халача, отпада негов мотив да доносничи, той е заминал /издадено му е тескере/ преди случката. Не е Драсов.

По-горе ми сложихте "благодаря" за обосновката ми за Латинеца, тази обосновка си остава в сила. Преди не го бях включил в моя "къс списък" заради съмнението ми, че той не е бил участник в обира, бях пропуснал свидетелството на Димо Драсов. С участието му в обира и мистериозното му изчезване от това участие, направо замитане, той за мен е неоспорим източник на сведенията в донесението на Хамди. Тук не коментирам неговото поведение при залавянето на Левски в Къкрина, за това съм писал по-напред в темата, минаването му покрай заптиетата блокирали ханчето е свръхестествено, а не вярвам в свръхестествени неща.

 

[Б. Киров]

  On 5.02.2025 г. at 18:53, Borova gora said:

Затова си мисля, че не е изключена и алтернатива, издайникът да е някой близък до Общия, който иска Левски да бъде отстранен, за целта му е нужно и Ловешката крепост/столица на Дякона да пострада. 

Expand  

Защото издайникът е от Ловеч, от комитета, /"вашенец" както пише за издайника Д.Попов на Ив.Драсов през 1873/, а в комитета такава партия на Общи няма, ако Пъшков и Марин в началото са го подкрепяли и са изиграли тази роля, то какво са получили като награда - доживотна каторга.

Драсов е подкрепял Левски, поп Кръстьо е бил против убийството на Паисий, осъществено от Общи.

В Ловеч е нямало троянски коне на Общи. Такива са били Анастас от Плевен и даскал Тодор Пеев от Етрополе, но в Ловеч, не.

Търсете най-простото обяснение, то обикновено е най-точно.

Латинеца го е чакало въжето заедно с Общи и Левски за участие в убийство. Вутьо е минал тънко с присъда от 7 години, защото е сътрудничел и скрива участието на Латинеца, като приписва злодейско убийство на "детето" на Левски, това е единствената причина да бъде осъден на смърт Левски по тогавашното османско законодателство.

От главата на Латинеца и косъм не пада, той има още по-голяма заслуга в по-късните събития, организирани от "братовчедското каре" /Големия, Сирков, Николчо и той самият/, неговата роля там е ключова.

Затова му връщат взетите от него лични 3000 гроша в ханчето. Вие носите ли винаги в джоба си 30 000 лева в брой, добра сума е била и за времето си и сега.

 

[Borova gora]

  On 5.02.2025 г. at 21:24, Б. Киров said:

Защото издайникът е от Ловеч, от комитета, /"вашенец" както пише за издайника Д.Попов на Ив.Драсов през 1873/, а в комитета такава партия на Общи няма, ако Пъшков и Марин в началото са го подкрепяли и са изиграли тази роля, то какво са получили като награда - доживотна каторга.

Драсов е подкрепял Левски, поп Кръстьо е бил против убийството на Паисий, осъществено от Общи.

В Ловеч е нямало троянски коне на Общи. Такива са били Анастас от Плевен и даскал Тодор Пеев от Етрополе, но в Ловеч, не.

Търсете най-простото обяснение, то обикновено е най-точно.

Латинеца го е чакало въжето заедно с Общи и Левски за участие в убийство. Вутьо е минал тънко с присъда от 7 години, защото е сътрудничел и скрива участието на Латинеца, като приписва злодейско убийство на "детето" на Левски, това е единствената причина да бъде осъден на смърт Левски по тогавашното османско законодателство.

От главата на Латинеца и косъм не пада, той има още по-голяма заслуга в по-късните събития, организирани от "братовчедското каре" /Големия, Сирков, Николчо и той самият/, неговата роля там е ключова.

Затова му връщат взетите от него лични 3000 гроша в ханчето. Вие носите ли винаги в джоба си 30 000 лева в брой, добра сума е била и за времето си и сега.

 

Expand  

За Латинеца тук се опасявах, че само аз си съчинявам, защото за всички останали неговото име присъстваше в списъка и това автоматично го изключваше. Благодаря, че Вие ме взехте насериозно, аз не можех да го изключа, защото списъкът го прави Хамди паша, а не Латинеца, а Хамди се е чувствал горд да представи на Великия везир всички разкрити "главатари", за него Латинеца е бил "главатар", след като толкова добре е познавал комитетската мрежа. Писах по-нагоре и защо би издал, имал е мотиви, не един мотив... Плюс, че времето на създаването на списъка много съвпада да е след убийството на слугата и преди Арабаконашкия проход. 

Много съм любопитна докато Вутьо е бил пазел в градината под сенките, а Левски тършувал в къщата, какво е правел Латинеца изобщо там, за съжаление от всичко прочетено, не открих дори малко информация по въпроса.

Мислех, че 3000гроша са по-малко пари, явно е получил "аванс" от Али Чауш, за Къкрина той е от безспорните виновници за мен. Ние все търсим нови и нови документи, а някои детайли са пред очите ни. Латинецът не е бил от богатите, 3000гроша по принцип са били много пари за него и фамилията му, а той се е разхождал с такава сума в пояса... Както и фамилията на поп Лукан не е видяла 100 гроша накуп според Анастас Попхинов, който добре е познавал Ловчанлии и сам е завел Левски при тях, но изведнъж единият син в Одеса без материални затруднения, а другият получава добри пари за търговия в Диарбекир. 

Само да допълня, в "братовчедското каре" са участвали и жените им, знаели са повече отколкото правила и Устава са позволявали, спомените на Мария Сиркова казват повече отколкото тя е възнамерявала да разкаже.

Много е интересно как хем и организацията, хем и властта прикриват Латинеца, че е бил третия при убийството, единствения от издадените от Общи, на когото спестяват очната ставка с него. Левски и Вутьо, дето уж никога не лъжел, нормално го скриват. Но Вутьо явно е бил предупреден докато лежи в килията да не го споменава, а всичко да изкаже само за "баш комитата", за да отърве въжето, защото иначе реве на общата ставка с Дякона как той не можел да лъже... Но лъже за Латинеца, прикрива го.

Понякога наистина си мисля, че Левски е приел върху себе си убийството на слугата, защото е подкрепил идеята за обира и участвал лично, чувствал се е отговорен, но дали го е извършил той? За властта това е било много удобно, за да може да "закове" присъдата му пред представителите на външните сили и чрез Вутьо наглася нещата. Според мен Вутьо се е разревал, защото въжето и бесилото са били близо и за него след като Левски не е признавал.

Защо не съм сигурна кой от тримата е извършил убийството? Иконом Тодор Митов, изповедникът на Левски е знаел за причините за присъдата му и когато отива да го изповядва пред бесилката той е очаквал разкаяние. За поколенията казва, че го е получил. Но... нищо не споменава за разкаяние и прошка по отношение на Дякон Паисий, на Ловчанския чорбаджия хаджи Вълко, за чиито убийства Левски дава съгласието си. За тях обаче от Тодор Митов ни дума, той не е знаел за тях, а и Апостола явно тях не е изповядал, а пък е бил вярващ, Дякон макар и бивш... Тук е разковничето, или защото тях не ги е извършил лично, или защото е дал сметка само за този, за когото е осъден и за когото поп Тодор е очаквал да иска прошка, или просто защото е смятал момчето за невинно, а другите отец Паисий и хаджи Вълко са заслужавали смъртта си. 

Редактирано Февруари 6 от Borova gora

[Б. Киров]

  On 6.02.2025 г. at 7:49, Borova gora said:

Мислех, че 3000гроша са по-малко пари

Expand  

3000 гроша са 30 златни турски лири, по тогавашния стандарт 1 златна лира е имала 6.61 гр чисто злато, тоест имаме около 200 гр. злато у Латинеца, което по днешни цени от 88 евра за 1 гр злато е точно 17 600 евра или около 33 000 лева; изключено е, според мен, това да е бил оборота на Латинеца от обяд когато той пристига в ханчето до вечерта, когато го затваря, колко да са яли и пили съселяните му от Къкрина.

И да не забравяме, че той е този /по думите на Николчо/, който представя Левски като "Христо, дядо Иванов син" пред един от селяните, на когото Христо Иванов е бил кръстник. Ако не е умишлено, този анонс за личността на Левски е идиотски в тази ситуация, колко да е било селото, където всеки познава всеки, та да представи Левски като "дядо Иванов син" и то на съселянин, на когото Големия е бил кръстник.

  On 6.02.2025 г. at 7:49, Borova gora said:

Само да допълня, в "братовчедското каре" са участвали и жените им, знаели са повече отколкото правила и Устава позволяват, спомените на Мария Сиркова казват повече отколкото тя е възнамерявала да разкаже.

Expand  

+ Много е съществено дова допълнение. Затова Мария Сиркова така се оплита в спомените си, в пълно противоречие с първия й мъж Никола Сирков, Сирков казва "Левски първите му думи бяха на никого да не казвате, че съм тук", жена му развива разказ как Левски я пратил да извести Величка, че намесва и жената на Латинеца, която й асистирала в известяването, направо махленска история, много тайно... Участвали са всички, по мое мнение, като са държали настрани Сирков, който после се вайка кой може да го е издал. Ами този, който му е помогнал с отровата да си отиде по-късно.

  On 6.02.2025 г. at 7:49, Borova gora said:

Много е интересно как хем и организацията, хем и властта прикриват Латинеца, че е бил третия при убийството, единствения от издадените от Общи, на когото спестяват очната ставка с него. Левски и Вутьо, дето уж никога не лъжел, нормално го скриват. Но Вутьо явно е бил предупреден докато лежи в килията да не го споменава, а всичко да изкаже само за "баш комитата", за да отърве въжето, защото иначе реве на общата ставка с Дякона как той не можел да лъже... Но го прави за Латинеца.

Понякога наистина си мисля, че Левски е приел върху себе си убийството на слугата, защото е подкрепил идеята за обира и участвал лично, но дали го е извършил той? За властта това е било много удобно, за да може да "закове" присъдата му пред представителите на външните сили и чрез Вутьо наглася нещата. Според мен Вутьо се е разревал, защото въжето и бесилото са били близо и за него след като Левски не е признавал.

Expand  

Аз лично си представям нещата така: Димо и баща му са пуснати веднага на следния ден, като при първия оглед се вижда, че и те са замесени, оградата разкована, в двора им забити колове откъм турския хан, в другия двор намерен патрон от пушка, която не е на въоръжение в османската империя... а тези двамата освободени веднага. Някой от тях е изплюл камъчето с името на Латинеца, той единствен е от Ловеч, те не са познавали Вутьо, а Левски се е изпарил яко дим. Димо и баща му обаче нямат тези познания за комитети извън Ловеч и за оръжието, които са демонстрирани в донесението на Хамди, някой е поел щафетата.

Оттам Латинеца става известен на ловечката полиция и каймакамин. За участие в обир с убийство са можели да го обесят по бързата процедура. И е пропял веднага. Защото почти веднага започват обиски у Марин /дето хвърлил тефтерите в заода и се препарирал от страх/, у Величкини и у Сиркови /Сиркова свидетелства, че Величка я предупредила/; е, откъде още на следния ден или след няколко дни турските власти знаят точно къде да правят обиски, ако някой не им е посочил точно местата, където се крие Левски, а те са били 4 къщи в Ловеч, като тази на Сирков е била "най-тайната". Кой може да знае "най-тайната" къща на Левски в Ловеч? И откъде още на 15 август 1872?

Защо и Вутьо и Левски мълчат за Латинеца. Според мен Вутьо мълчи, защото е сключил сделка, живот срещу скалъпени показания, целящи да качат на бесилото Левски. Левски мълчи, защото е бил Левски, той предпазва Латинеца от смъртно наказание или каторга, не е допускал "предателство истинно", пази другаря си Латинеца, но все пак казва пред комисията, че комитетът го известил за "трима в арнаутски дрехи" нападнали къщата на Денчо, това го има записано черно на бяло в протоколите.

Само да допълня, защо властта прикрива Латинеца. Защото са имали за него големи планове, да стигнат до Левски, което се и случва. Защо да го горят, след като той е изпълнил своята част от сделката.

 

[Borova gora]

  On 6.02.2025 г. at 8:54, Б. Киров said:

3000 гроша са 30 златни турски лири, по тогавашния стандарт 1 златна лира е имала 6.61 гр чисто злато, тоест имаме около 200 гр. злато у Латинеца, което по днешни цени от 88 евра за 1 гр злато е точно 17 600 евра или около 33 000 лева; изключено е, според мен, това да е бил оборота на Латинеца от обяд когато той пристига в ханчето до вечерта, когато го затваря, колко да са яли и пили съселяните му от Къкрина.

И да не забравяме, че той е този /по думите на Николчо/, който представя Левски като "Христо, дядо Иванов син" пред един от селяните, на когото Христо Иванов е бил кръстник. Ако не е умишлено, този анонс за личността на Левски е идиотски в тази ситуация, колко да е било селото, където всеки познава всеки, та да представи Левски като "дядо Иванов син" и то на съселянин, на когото Големия е бил кръстник.

+ Много е съществено дова допълнение. Затова Мария Сиркова така се оплита в спомените си, в пълно противоречие с първия й мъж Никола Сирков, Сирков казва "Левски първите му думи бяха на никого да не казвате, че съм тук", жена му развива разказ как Левски я пратил да извести Величка, че намесва и жената на Латинеца, която й асистирала в известяването, направо махленска история, много тайно... Участвали са всички, по мое мнение, като са държали настрани Сирков, който после се вайка кой може да го е издал. Ами този, който му е помогнал с отровата да си отиде по-късно.

Аз лично си представям нещата така: Димо и баща му са пуснати веднага на следния ден, като при първия оглед се вижда, че и те са замесени, оградата разкована, в двора им забити колове откъм турския хан, в другия двор намерен патрон от пушка, която не е на въоръжение в османската империя... а тези двамата освободени веднага. Някой от тях е изплюл камъчето с името на Латинеца, той единствен е от Ловеч, те не са познавали Вутьо, а Левски се е изпарил яко дим. Димо и баща му обаче нямат тези познания за комитети извън Ловеч и за оръжието, които са демонстрирани в донесението на Хамди, някой е поел щафетата.

Оттам Латинеца става известен на ловечката полиция и каймакамин. За участие в обир с убийство са можели да го обесят по бързата процедура. И е пропял веднага. Защото почти веднага започват обиски у Марин /дето хвърлил тефтерите в заода и се препарирал от страх/, у Величкини и у Сиркови /Сиркова свидетелства, че Величка я предупредила/; е, откъде още на следния ден или след няколко дни турските власти знаят точно къде да правят обиски, ако някой не им е посочил точно местата, където се крие Левски, а те са били 4 къщи в Ловеч, като тази на Сирков е била "най-тайната". Кой може да знае "най-тайната" къща на Левски в Ловеч? И откъде още на 15 август 1872?

Защо и Вутьо и Левски мълчат за Латинеца. Според мен Вутьо мълчи, защото е сключил сделка, живот срещу скалъпени показания, целящи да качат на бесилото Левски. Левски мълчи, защото е бил Левски, той предпазва Латинеца от смъртно наказание или каторга, не е допускал "предателство истинно", пази другаря си Латинеца, но все пак казва пред комисията, че комитетът го известил за "трима в арнаутски дрехи" нападнали къщата на Денчо, това го има записано черно на бяло в протоколите.

Само да допълня, защо властта прикрива Латинеца. Защото са имали за него големи планове, да стигнат до Левски, което се и случва. Защо да го горят, след като той е изпълнил своята част от сделката.

 

Expand  

Латинецът не е ходил във Влашко, затова не е можел да издаде Каравелов, Данаил Попов и т.н. Това също е аргумент в полза на предположението, че той е издайникът. В списъкът само е упоменато Влашко, а Марин, Пъшков, Драсов знаят Каравелов. Едва когато Общия го издава, тогава и Каравелов  е подгонен.

Още един аргумент, Марин, Димитър, поп Лукан, Величка, поп Кръстьо арестувани са рано или късно. Латинецът нито веднъж, чак след Къкрина, нищо че името му е в списъка и нищо, че Общия го е издал. Защо е "пропуснат"? - "Защото са имали за него големи планове, да стигнат до Левски, което се и случва." /цитирам Ви/. 

Започвам да мисля, че затова и не са държали в килии Марин и Димитър в Ловешкия конак, а са им показали списъка, после признанията на Общия, за да ги пречупят и да ги убедят да поднесат Левски на тепсия, с което всичко да приключи. Нямало е какво повече да прикриват, да защитават, да отричат, властта е имала всички карти в ръцете си освен една... на обявения в Букурещ през май 1872г. за Главен Апостол на цяла България.

Една по-луда идея, може Латинеца сам да е поискал името му да е в списъка, от страх, ако изтече информация, никой не би го заподозрял, защото името му е вътре. Това е само фикшън, но не невъзможен. Като член на тайната полиция, Латинецът е имал най-добра представа за компрометиране на информация, търсене на издайници, отмъщения след разкриване и т.н. 

Опитвам да си спомня дали съм чела някъде за среща между Общия и Латинеца, но например от двамата на събранието в лозята на Яким Шишков присъства само Общия. Не се сещам да са се засекли някъде. 

Остава и скритата роля на Каравелов, който също изглежда като пушката на стената в пиеса на Чехов. През цялото време се опитва да дърпа конците на Левски, но осъзнавайки, че е неуспешен предприема мерки и някак настройва част от делегатите през май 1872г. да гласуват за него. След което ги изпраща със скрити заръки да внесат брожение срещу Апостола вътре в самата му организация. Силно изненаданият Дякон му "отговаря" с идеята да му прати поп Кръстьо, който да печати вестник. Каравелов му праща Общия, Крънчев, а Левски започва да му отвръща подготвяйки попа да бъде неговите очи и уши в Букурещ. 

Самият Каравелов "гръмва" в последното действие с безумното искане за обявяване на ненавременно въстание, което наистина е игра с живота на 7 милиона българи, след което ролята му приключва. Глупаво и тъжно. Епилогът е Стамболов, който го гони с оръжие из Букурещ, за да отмъщава и никой повече не го слуша и приема като един от тях...

Редактирано Февруари 6 от Borova gora