Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

On 5.07.2025 г. at 15:48, Стефан Атанасов said:

но досега не са открити никакви преки доказателства, че Левски е бил предаден.

Какви по-преки доказателства очаквате да има от списъка на членовете на комитета в Ловеч в донесението на Хамди паша от 16 септември 1872, обиските на трите къщи, в които се е криел Левски след обира в къщата на Халача два дни след убийството на слугата /Левски по случайност успява да излезе ден преди това от една от тези къщи, посочена на ловечката полиция от предател, иначе сега щяхме да обсъждаме залавянето на Левски в къщата на Сиркови, а не в Къкрина/ и наблюдението на същата тази къща от 14 август до залавянето на Левски от турската полиция, включително в нощта, когато той идва да пренощува в тази къща, преди да тръгне към Къкрина на другия ден?

[Стефан Атанасов]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Какви по-преки доказателства очаквате да има от списъка на членовете на комитета в Ловеч в донесението на Хамди паша от 16 септември 1872, обиските на трите къщи, в които се е криел Левски след обира в къщата на Халача два дни след убийството на слугата /Левски по случайност успява да излезе ден преди това от една от тези къщи, посочена на ловечката полиция от предател, иначе сега щяхме да обсъждаме залавянето на Левски в къщата на Сиркови, а не в Къкрина/ и наблюдението на същата тази къща от 14 август до залавянето на Левски от турската полиция, включително в нощта, когато той идва да пренощува в тази къща, преди да тръгне към Къкрина на другия ден?

След залавянето на Левски, Никола Сирков е очаквал да бъде арестуван и е бил изненадан, че полицията не проявява никакъв интерес към него.

[Б. Киров]

Преди 1 час, Стефан Атанасов said:

След залавянето на Левски, Никола Сирков е очаквал да бъде арестуван и е бил изненадан, че полицията не проявява никакъв интерес към него.

Това е точно така, Никола Сирков е бил записан от Матей Преображенски, малко преди да почине, пред него той казва:

"Сутринта като станахме от сън – казал Сирков – ние пак говорихме с Левски. Тогава той ми каза, че след пладне той ще замине за Търново, но ще мине през Къкрина, за да се види с Христо Латинеца, а и да се позаличат следите му.
След като съобщих на Латинеца, отидох да кажа и на Николчо да се приготви. Към икиндия Левски и Николчо тръгнаха, но всеки поотделно. Никой тогава не знаеше, че Левски е в Ловеч или че ще замине за Къкрина, затова след като го заловиха много се чудихме кой го е издал.“

Сирков е бил наясно, че Левски е предаден, той го казва. Но отрича пред Миткалото предателят да е поп Кръстьо.

Въпросът, който тук си задавахме и остана без отговор е - След като Мария Сиркова свидетелства, че тяхната къща е била наблюдавана през цялото време от 14 август 1872 до залавянето на Левски, защо те не са му казали за това, когато той влиза в къщата им, вечерта преди да тръгне за Къкрина или още преди това, когато Сирков му е занесъл писмото от комитета в Ловеч на 12 декември?

Не само Сирков не е арестуван, от ловешките съзаклятници са посочени 13 души в донесението на валията до Великия везир от 16 септември, включително Христо Цонев-Латинеца и Сирков, но от тези хора е арестуван единствено Марин Поплуканов по показания на Общи; Пъшков, Драсов и Иван Колев не са посочени в списъка на Хамди Паша, валията. Пъшков също е арестуван по показания на Общи.

Има и други преки доказателства и сме ги обсъждали в предишни страници от тази тема.

[Borova gora]

Преди 2 часа, Стефан Атанасов said:

След залавянето на Левски, Никола Сирков е очаквал да бъде арестуван и е бил изненадан, че полицията не проявява никакъв интерес към него.

То търсенето на отговорът ни отведе до събитията през март в Русе и до странностите на Събранието в Букурещ, на което един от организаторите, завел дузина председатели на комитети от своята организация, да пита сам себе си "Аз къде съм в работата..." Корените на предателството наистина са дълбоки и затова бърз отговор няма.

Да допълня още нещо:

ДОПЪЛНИТЕЛЕН ТИРАЖ НА ТОМ 1 ОТ ПОРЕДИЦАТА „НОВИ ДОКУМЕНТИ И ИЗСЛЕДВАНИЯ ЗА ВАСИЛ ЛЕВСКИ“ - може да се поръча по Еконт, защото се продава само в Националния музей в Карлово. Служителите там са страхотни, аз им писах и веднага откликнаха да пратят... т.е. има още какво да се прочете, изследва, за да се стигне до истинските отговори, не до лесните, тях като ученици ги знаехме и получавахме шестици като декламирахме за предателството на поп Кръстьо, както днес знаем, че са били грешните... Но това, че попът не е можел да бъде предател, не е знаел, че Левски е в Ловеч, вероятно не би и бил дори и да знаеше, не води автоматично до извода, че предател/и няма и не е нужно да търсиме...

[deaf]

Кой и какво е предател! Човек от организация,който тайно служи на чужда вражеска организация. Има ли такъв предател,предал Левски? Или предателството е резултат от вътрешни междуособици и болно съперничество в българското национално освободително движение? 

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Това е точно така, Никола Сирков е бил записан от Матей Преображенски, малко преди да почине, пред него той казва:

"Сутринта като станахме от сън – казал Сирков – ние пак говорихме с Левски. Тогава той ми каза, че след пладне той ще замине за Търново, но ще мине през Къкрина, за да се види с Христо Латинеца, а и да се позаличат следите му.
След като съобщих на Латинеца, отидох да кажа и на Николчо да се приготви. Към икиндия Левски и Николчо тръгнаха, но всеки поотделно. Никой тогава не знаеше, че Левски е в Ловеч или че ще замине за Къкрина, затова след като го заловиха много се чудихме кой го е издал.“

Сирков е бил наясно, че Левски е предаден, той го казва. Но отрича пред Миткалото предателят да е поп Кръстьо.

Въпросът, който тук си задавахме и остана без отговор е - След като Мария Сиркова свидетелства, че тяхната къща е била наблюдавана през цялото време от 14 август 1872 до залавянето на Левски, защо те не са му казали за това, когато той влиза в къщата им, вечерта преди да тръгне за Къкрина или още преди това, когато Сирков му е занесъл писмото от комитета в Ловеч на 12 декември?

Не само Сирков не е арестуван, от ловешките съзаклятници са посочени 13 души в донесението на валията до Великия везир от 16 септември, включително Христо Цонев-Латинеца и Сирков, но от тези хора е арестуван единствено Марин Поплуканов по показания на Общи; Пъшков, Драсов и Иван Колев не са посочени в списъка на Хамди Паша, валията. Пъшков също е арестуван по показания на Общи.

Има и други преки доказателства и сме ги обсъждали в предишни страници от тази тема.

Малко допълнение, минал е през къщата на Величка, а брат й уж се правил на охрана...

По-късно на разпитите в София не споменава никого, освен Марин Кафеджията, било му е ясно кой е един от предателите му...

Но все още не сме завършили една от темите, за тези, които стоят зад началото на предателството... Този, който започва да издава първи на Хамди паша, новият валия на Дунавския вилает, много добро подмазване за добре дошъл. Плюс, че издайникът е толкова словоохотлив, че трябва да го е направил по поръчка. После останало да чакат турската полиция да си свърши работата...

[Б. Киров]

Преди 13 часа, deaf said:

Кой и какво е предател! Човек от организация,който тайно служи на чужда вражеска организация. Има ли такъв предател,предал Левски? Или предателството е резултат от вътрешни междуособици и болно съперничество в българското национално освободително движение? 

Едното не изключва другото. Според мен, в началото е било междуособици и болно съперничество, което на определен етап е преминало в тайно служене на чужда вражеска организация. Визирам поведението на Обретенов след ареста му за убийството на Пенев. Натрапчивото му желание да отиде като втори делегат на русенския ЧРК в Букурещ и задържането на писмото на Каравелов към Левски за въстание /заловеното и преписано писмо от турската полиция/ лично за мен са индикатори, че той е изпълнявал волята на османската полиция, а не на съперничещи си групи сред националреволюционерите.

Преди 2 часа, Borova gora said:

Малко допълнение, минал е през къщата на Величка, а брат й уж се правил на охрана...

По-късно на разпитите в София не споменава никого, освен Марин Кафеджията, било му е ясно кой е един от предателите му...

Но все още не сме завършили една от темите, за тези, които стоят зад началото на предателството... Този, който започва да издава първи на Хамди паша, новият валия на Дунавския вилает, много добро подмазване за добре дошъл. Плюс, че издайникът е толкова словоохотлив, че трябва да го е направил по поръчка. После останало да чакат турската полиция да си свърши работата...

Да, благодаря за това допълнение, то е много важно. Излизайки от една наблюдавана къща, тази на Сиркови, и преминавайки през друга наблюдавана къща, тази на Величка Хашнова, Левски на практика е станал лесно проследима цел. Въпросът е, че тези къщи са били системно наблюдавани и следени, а само много вътрешен човек от най-тесния кръг на комитета в Ловеч е знаел за тях и съответно ги е посочил на полицията в Ловеч. 

Тук даже не коментирам спомените на Мария Сиркова, която била съобщила за идването на Левски още вечерта, когато пристигнал в къщата им, на Величка Хашнова, въпреки изричното му нареждане на никой да не казват, според съпруга й. Всичко това сме го анализирали ден по ден и час по час, за да се стигне до потерята в Къкрина, която също е насочена на точен адрес.

[Стефан Атанасов]

Преди 17 часа, Borova gora said:

То търсенето на отговорът ни отведе до събитията през март в Русе и до странностите на Събранието в Букурещ, на което един от организаторите, завел дузина председатели на комитети от своята организация, да пита сам себе си "Аз къде съм в работата..." Корените на предателството наистина са дълбоки и затова бърз отговор няма.

Да допълня още нещо:

ДОПЪЛНИТЕЛЕН ТИРАЖ НА ТОМ 1 ОТ ПОРЕДИЦАТА „НОВИ ДОКУМЕНТИ И ИЗСЛЕДВАНИЯ ЗА ВАСИЛ ЛЕВСКИ“ - може да се поръча по Еконт, защото се продава само в Националния музей в Карлово. Служителите там са страхотни, аз им писах и веднага откликнаха да пратят... т.е. има още какво да се прочете, изследва, за да се стигне до истинските отговори, не до лесните, тях като ученици ги знаехме и получавахме шестици като декламирахме за предателството на поп Кръстьо, както днес знаем, че са били грешните... Но това, че попът не е можел да бъде предател, не е знаел, че Левски е в Ловеч, вероятно не би и бил дори и да знаеше, не води автоматично до извода, че предател/и няма и не е нужно да търсиме...

От живите историци най-добрите познавачи на Васил Левски са Пламен Митев и Пламен Павлов. Те и двамата поддържат мнението, че той е бил заловен поради нещастно стечение на обстоятелствата. Книга, която се разпространява само чрез музея в Карлово (поради липсата на читателски интерес) е със съмнителна стойност и едва ли от нея може да се научи нещо ново, което вече да не сме го чели и да не го знаеме.

[Borova gora]

Аз не разбирам защо пишете тук, след като няма какво да ни кажете. Явно не сте прочели и темата, след като сте пропуснали статия на проф. Митев, публикувана тук, в която казва, че новите документи променят негови становища и той започва работа по ревизията им, когато е готов, ще публикува. Относно книгата с новите документи, откъде Ви хрумна, че няма читателски интерес след като за два месеца е преиздадена във втори тираж? Просто авторските права са на музея, защото негов служител, Виктор Комбов, откри новите документи в архива на Истанбул. Ако наистина имате интерес към темата, моля да я прочетете. 

[Borova gora]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Аз не разбирам защо пишете тук, след като няма какво да ни кажете. Явно не сте прочели и темата, след като сте пропуснали статия на проф. Митев, публикувана тук, в която казва, че новите документи променят негови становища и той започва работа по ревизията им, когато е готов, ще публикува. Относно книгата с новите документи, откъде Ви хрумна, че няма читателски интерес след като за два месеца е преиздадена във втори тираж? Просто авторските права са на музея, защото негов служител, Виктор Комбов, откри новите документи в архива на Истанбул. Ако наистина имате интерес към темата, моля да я прочетете. 

Ето ги и проф. Павлов и проф. Митев с принос към сборника с новите документи:

Редактирано Юли 7 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

Ето ги и проф. Павлов и проф. Митев с принос към сборника с новите документи:

Ще си поръчам книгата, но бихте ли написали в резюме мнението на проф. Митев как са попаднали писмата на Каравелов и Пеев в ръцете на Хамди паша? Това е много важен въпрос за темата, слушал съм негови изказвания в интервюта, но в тях той не казва нищо определено, само предположения.

[deaf]

Преди 20 часа, Б. Киров said:

Визирам поведението на Обретенов след ареста му за убийството на Пенев.

Но с какво османската полиция го е изнудвала и вербувала? Със заплаха за затвор? 

[Borova gora]

Преди 9 часа, Б. Киров said:

Ще си поръчам книгата, но бихте ли написали в резюме мнението на проф. Митев как са попаднали писмата на Каравелов и Пеев в ръцете на Хамди паша? Това е много важен въпрос за темата, слушал съм негови изказвания в интервюта, но в тях той не казва нищо определено, само предположения.

Сега ще я започна, аз също преди няколко дни я поръчах, дочитам книгата на Добрин Денев за Левски, но наистина част от статиите в сборника са точно по темата и това ме радва. Аз всъщност не тръгнах да правя реклама на книгата, а да обясня на колегата защо всичко започна отначало за титулуваните историци в университетите, и за нас. Заради откриването на новите документи, които промениха изцяло концепцията, че предателството е започнало след Арабаконак, месеците преди него е и то от съвсем други участници, които задкулисно са дърпали конците. Гледам заглавията на статиите и си мисля, че сега всички търсят отговори на въпросите, които и ние тук поставихме. Значи преосмислянето на старите изводи и книги, научни трудове е пълно и повсеместно.

Ние стигнахме до момента, в който Обретенов излиза на сцената като важна клечка във ВРО без никога да е имал бунтовната биография на Големия например, мощно изтласкван напред, за да запълни празнината, оставена от Ангел Кънчев. Тук вече си мисля, че Пенев също е бил пратен с цел да следи не друг, а Каравелов. И да донася... На ложата, на Обретенов, на други... Някак след онова писмо на Райчо Попов до Левски, около водачите на ВРО за кратко време се е образувала паяжина от доносници, трябвало им да следят каква е наистина тази организация и доколко би била успешна. Внедрили са навсякъде нови, свои хора, ако не греша... Кънчев влязъл под кожата на Левски, но и Пенев под тази на Каравелов.

Редактирано Юли 8 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 19 минути, deaf said:

Но с какво османската полиция го е изнудвала и вербувала? Със заплаха за затвор? 

Можем да се осланяме само на твърди факти, а те са:

1. Арестуват го на другия ден след като са убили Пенев, той сам го пише - значи на 2 март.

2. Той навсякъде пише, че са убили Пенев на 16 февруари, а не на 1 март, но това е лъжа, защото в общината е фиксирана смъртта на Пенев на 1 март.

3. Държат ги повече от 40 дни в кауша, той го пише, следователно са го освободили най-рано на 13 април.

4. Вече е бил определен Иларион Драгостинов за делегат на събранието, което е започнало на 29 април по протоколи.

5. Обретенов отива в Търново да се споразумява и него да изпратят за делегат, оттам му отказват, това е записано в протокол на ЧРК.

6. Въпреки отказа на Търново, Обретенов като председател свиква събрание и се самоназначава за делегат, което е грубо нарушение на правилата, дори Общи не го прави - това събрание е протоколирано от 4 май, когато събранието на делегатите приключва работата си в Букурещ.

7. Обретенов отива в Букурещ на 8 май, сам го пише, и стои плътно около Левски, той е гост в дома на Каравелов, където пребиваат Левски и Марин Поплуканов. Стоенето му там е безпредметно като делегат, събранието е приключило, а Левски и Поплуканов стоят, защото отпечатват Устава.

8. Писмото на Каравелов за въстанието Обретенов получава на 2 ноември и твърди, че на другия ден го изпратил към Търново в оригинал, но такова писмо в Търново никога не е получавано; там идват препис от същото писмо, изпратено от Турну Мъгурели от Данаил Попов, който препис намира Левски чак на 21 ноември в Стара Загора, ерго Обретенов е задържал оригинала на Каравелов.

 

[Borova gora]

Преди 46 минути, deaf said:

Но с какво османската полиция го е изнудвала и вербувала? Със заплаха за затвор? 

Обретенов е оставил Спомени, макар и непълни според мен, макар и неточни, но лично от неговото име публикувани. В тях пише, че е бил арестуван за убийството на Стоян Пенев и пуснат след около четиридесет дни точно преди събранието в Букурещ, на което отива без да има право, Големия от Търново му отказал препоръки. За убийство са можели да го обесят, затвор доживот и т.н.

Признава в книгата за убийството на Пенев, признава и опитите си да го препише на Ангел Кънчев... Но книгата е от тридесетте на двадесети век, когато мнозина от участниците не са живи и не могат да допълнят, опровергаят и т.н. написаното. Тук много работихме по темата, защото пък Пенев откраднал важни писма и документи от бюрото на Каравелов в Букурещ, последният уведомил веднага русенци. Убили го без да уведомят някого от ВРО в българско, а тъкмо преди седмици си направили събрание, че са комитет и ще се подчиняват на организацията...

Редактирано Юли 8 от Borova gora

[Б. Киров]

Искам тук да подчертая още един установен в тази тема факт, който някак си мина незабелязан, но, според мен е ключов за това как турската полиция е добивала информация от кореспонденцията между Букурещ и Ловеч и обратно:

Важна информация за това ни е оставил Захари Стоянов:

"...Втората длъжност на баба Тонка била да привлече на своя страна няколко румънски каикчии [лодкари], чрез които да може да се пренася едно-друго от Румъния в България. Скоро тя сполучила в това си предприятие благодарение на много обстоятелства, а най-вече на пълните си с вино бъчви, не само с разпасаните власи, начело на които стоял някой си българин на име Димитър, но турила ръка и на един анадолец, машинист от турското вапорче [корабче] „Сойре“, другар и приятел на Али ефенди, най-жестокия гонител на комитета."

Кой е бил този "анадолец" и каква точно е била неговата функция в пренасянето на комитетската поща от Обретенов ни дава отговор следния документ:

"Подписаните русенски жители Никола Т.Обретенов и Янко Ангелов засвидетелствуваме, че русенският жител от махала Кара Али Ибрахим Османов във време на турското владичество, когато бяха основани българските революционни комитети, гореспоменатият Османов служеше за пощальон на русенския и гюргевския комитети, който, верен на длъжността си, пренасяше цялата комитетска кореспонденция в цялост от Русе в Гюргево и обратно, без да издаде тайната на турското правителство. За сигурността и истинността на горното се подписваме."

Свидетелство на Н. Обретенов и Я. Ангелов, издадено на 17 окт. 1891 г. в Русе. - ЦДИА, ф. 173, оп. 2, а.е. 1600, л. 197.

Помислете отново върху този факт - куриер на цялата кореспонденция е бил близък приятел на Али ефенди, началникът на граничната полиция в Русе. Али ефенди е човекът, който задържа Ангел Кънчев и куриерката Дългата коса, пренасяща писмото на Каравелов за вдигане на въстание до Обретенов; Али ефенди е "най-жестокия гонител на комитета", според думите на Захари Стоянов.

Но баба Тонка била "турила ръка" върху този другар и приятел на Али ефенди, как е турила ръка, и защо провалите са ставали все около това корабче, на което този човек е изпълнявал ролята на комитетски куриер, пренасял "цялата комитетска кореспонденция" по думите на Обретенов; баба Тонка ли е била организатор на пощата или той?!

Пълен абсурд. И после се питаме откъде е била прихваната пощата...

 

[Borova gora]

Преди 9 часа, Б. Киров said:

Искам тук да подчертая още един установен в тази тема факт, който някак си мина незабелязан, но, според мен е ключов за това как турската полиция е добивала информация от кореспонденцията между Букурещ и Ловеч и обратно:

Важна информация за това ни е оставил Захари Стоянов:

"...Втората длъжност на баба Тонка била да привлече на своя страна няколко румънски каикчии [лодкари], чрез които да може да се пренася едно-друго от Румъния в България. Скоро тя сполучила в това си предприятие благодарение на много обстоятелства, а най-вече на пълните си с вино бъчви, не само с разпасаните власи, начело на които стоял някой си българин на име Димитър, но турила ръка и на един анадолец, машинист от турското вапорче [корабче] „Сойре“, другар и приятел на Али ефенди, най-жестокия гонител на комитета."

Кой е бил този "анадолец" и каква точно е била неговата функция в пренасянето на комитетската поща от Обретенов ни дава отговор следния документ:

"Подписаните русенски жители Никола Т.Обретенов и Янко Ангелов засвидетелствуваме, че русенският жител от махала Кара Али Ибрахим Османов във време на турското владичество, когато бяха основани българските революционни комитети, гореспоменатият Османов служеше за пощальон на русенския и гюргевския комитети, който, верен на длъжността си, пренасяше цялата комитетска кореспонденция в цялост от Русе в Гюргево и обратно, без да издаде тайната на турското правителство. За сигурността и истинността на горното се подписваме."

Свидетелство на Н. Обретенов и Я. Ангелов, издадено на 17 окт. 1891 г. в Русе. - ЦДИА, ф. 173, оп. 2, а.е. 1600, л. 197.

Помислете отново върху този факт - куриер на цялата кореспонденция е бил близък приятел на Али ефенди, началникът на граничната полиция в Русе. Али ефенди е човекът, който задържа Ангел Кънчев и куриерката Дългата коса, пренасяща писмото на Каравелов за вдигане на въстание до Обретенов; Али ефенди е "най-жестокия гонител на комитета", според думите на Захари Стоянов.

Но баба Тонка била "турила ръка" върху този другар и приятел на Али ефенди, как е турила ръка, и защо провалите са ставали все около това корабче, на което този човек е изпълнявал ролята на комитетски куриер, пренасял "цялата комитетска кореспонденция" по думите на Обретенов; баба Тонка ли е била организатор на пощата или той?!

Пълен абсурд. И после се питаме откъде е била прихваната пощата...

Най-лошото е, че Обретенов не е развенчан през годините от официалната историография, първите предизвикателни статии се появяват от обикновени историци и журналисти. Много тъжно, че куражът не стига за да се изправят срещу митовете, точно тези, които би трябвало да вземат кураж от възрожденците ни...

Да добавя нещо, този Али ефенди едва ли случайно е бил избран от Обретенови, ако стане издънка, ще кажат, че приятелят на шефа на полицията е намерил пощата, а не че Обретенов я е издал на полицията. Служил е за перфектния параван, та ако се насочат погледите върху фамилията, да имат готов отговор, не сме ние, Али ефенди е донесъл на шефа на полицията, защото са приятели... Баба Тонка се насочила към правилния човек, за да прикрива доносите на синът й, ако се хване от някого, че има издайник...

За двете писма от ноември обаче, с които Каравелов искал въстание, толкова са били наплашени всички, че според мен Обретенов сам е осведомил полицията за тях и ги е предал. Той е сътрудничил след убийството на Пенев и за да няма проблеми сам е донесъл за тях...

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

Да добавя нещо, този Али ефенди едва ли случайно е бил избран от Обретенови, ако стане издънка, ще кажат, че приятелят на шефа на полицията е намерил пощата, а не че Обретенов я е издал на полицията. Служил е за перфектния параван, та ако се насочат погледите върху фамилията, да имат готов отговор, не сме ние, Али ефенди е донесъл на шефа на полицията, защото са приятели... Баба Тонка се насочила към правилния човек, за да прикрива доносите на синът й, ако се хване от някого, че има издайник...

Въпросният куриер, избран лично от баба Тонка, според зет й, Захари Стоянов, се е казвал Ибрахим Османов от махала Кара Али, а шефът на гранична полиция, арестувал Ангел Кънчев е бил Али ефенди. За този човек, Ибрахим Османов, пише и Жечка Сиромахова в статията й "Из дейността на Русенския революционен комитет /1871-1877/, публикувана в Известия на Народния Музей Русе, кн. 2, 1966:

 

стр.67-68

Тук е написано, че въпросното лице, Ибрахим Османов, бил лодкар от Русе, но Захари Стоянов пише, че той е бил огняр на кораба "Сойер", при качването на който е бил арестуван Ангел Кънчев и при слизането от който е била задържана куриерката от Гюргево с прозвище "Дългата Коса", носеща писмото на Каравелов за въстание, според спомените на Обретенов.

На същия куриер, по професия огняр на кораба "Сойер", циркулиращ между Русе и Гюргево, Никола Обретенов е написал препоръка за поборническа пенсия през 1891, която се съхранява в русенските архиви, цитирах я по-горе. Българската държава да му плаща пенсия за заслуги, защото Обретенов му става гарант.

Да, това да избутат друго лице като отговорно за провала на пощата, е бил умен ход от тяхна гледна точка на Обретенови, при случай на разкритие на тяхно предателство и провал, те имат кой да посочат като бушон - етнически турчин и приятел на шефа на гранична полиция, така снемат пряката отговорност от тях. Обретенов допълнително се е скрил зад широкия гръб на майка си, тя е избрала този куриер.

Преди 1 час, Borova gora said:

а двете писма от ноември обаче, с които Каравелов искал въстание, толкова са били наплашени всички, че според мен Обретенов сам е осведомил полицията за тях и ги е предал. Той е сътрудничил след убийството на Пенев и за да няма проблеми сам е донесъл за тях...

Обретенов е задържал писмото, той не го е изпращал, но и затова е имал алиби пред ВРО - няколко дни преди това Големия му е пратил писмо с указание да не праща никакви писма повече заради провала в Арабаконак. Най-вероятно от този негов оригинал на каравеловото писмо е бил направен препис от турската полиция, но са имали и алтернативен вариант - по другия канал до Плевен куриер вече е бил Ради Иванов, няма защо тук да търсим други куриери и да прехвърляме имената на Матей Преображенски и Караминков, те са от Търново до Стара Загора и от Търново до Ловеч - двете връзки с Влашко са били в ръцете на куриери от русенската масонска дружинка.

[Borova gora]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Въпросният куриер, избран лично от баба Тонка, според зет й, Захари Стоянов, се е казвал Ибрахим Османов от махала Кара Али, а шефът на гранична полиция, арестувал Ангел Кънчев е бил Али ефенди. За този човек, Ибрахим Османов, пише и Жечка Сиромахова в статията й "Из дейността на Русенския революционен комитет /1871-1877/, публикувана в Известия на Народния Музей Русе, кн. 2, 1966:

 

стр.67-68

Тук е написано, че въпросното лице, Ибрахим Османов, бил лодкар от Русе, но Захари Стоянов пише, че той е бил огняр на кораба "Сойер", при качването на който е бил арестуван Ангел Кънчев и при слизането от който е била задържана куриерката от Гюргево с прозвище "Дългата Коса", носеща писмото на Каравелов за въстание, според спомените на Обретенов.

На същия куриер, по професия огняр на кораба "Сойер", циркулиращ между Русе и Гюргево, Никола Обретенов е написал препоръка за поборническа пенсия през 1891, която се съхранява в русенските архиви, цитирах я по-горе. Българската държава да му плаща пенсия за заслуги, защото Обретенов му става гарант.

Да, това да избутат друго лице като отговорно за провала на пощата, е бил умен ход от тяхна гледна точка на Обретенови, при случай на разкритие на тяхно предателство и провал, те имат кой да посочат като бушон - етнически турчин и приятел на шефа на гранична полиция, така снемат пряката отговорност от тях. Обретенов допълнително се е скрил зад широкия гръб на майка си, тя е избрала този куриер.

Обретенов е задържал писмото, той не го е изпращал, но и затова е имал алиби пред ВРО - няколко дни преди това Големия му е пратил писмо с указание да не праща никакви писма повече заради провала в Арабаконак. Най-вероятно от този негов оригинал на каравеловото писмо е бил направен препис от турската полиция, но са имали и алтернативен вариант - по другия канал до Плевен куриер вече е бил Ради Иванов, няма защо тук да търсим други куриери и да прехвърляме имената на Матей Преображенски и Караминков, те са от Търново до Стара Загора и от Търново до Ловеч - двете връзки с Влашко са били в ръцете на куриери от русенската масонска дружинка.

Все съм се чудела Обретенов колко късмет е имал да минава невредим и незаподозрян през толкова години с всичко, което е лъгал, много лъгал и вършил. Това е част от обяснението, споделял е с близките си, с бандата си и са му помагали да излезне от всяка ситуация. Явно не са имали и по-различно мислене от неговото, след като са били ок с делата му. Майка му е намерила посредника, защото не е било удобно синът й често-често да притичва до конака, за да издава. Но пък на пристанището всеки се среща с всеки и е можел да шушне в ухото му. 

Тъжното е, че когато теглим равносметката, че истинските герои са платили с животът си, а предателите и изменниците са получавали поборнически пенсии.

Писмото на Каравелов изискващо вдигането на въстание, минало през Гюргево за Русе, е трябвало да мине през Ради Иванов, в Плевен и оттам в Ловеч? За другото, минало през Данаил Попов зная, препис от него достига до Апостола.

Още нещо важно, в списъкът на Хамди паша убийството на Стоян Пенев го няма. Но Обретенов направил Протокол за събрание в Русе на комитета, на което е гласувана смъртта му т.е. това било работа на ВРО. Хамди паша е изключено да не е научил за тази смърт. Убийството е в Дунавския вилает, в столицата му Русе, привлякло е вниманието на дузина консули. Само той да не знае, само той да не е чувал за него... Но това убийство той не свързва с ВРО в доклада си до Великия везир. Защо ли скрива Обретенов и компания, тяхното убийство? Така както са скрити Пъшков, Драсов и Иванчо Колев от предходния списък? Избирателно си е позволил да докладва на своето началство, защо ли...

Но за смъртта на Ангел Кънчев е било надлежно доложено.

Редактирано Юли 9 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 6 часа, Borova gora said:

Писмото на Каравелов изискващо вдигането на въстание, минало през Гюргево за Русе, е трябвало да мине през Ради Иванов, в Плевен и оттам в Ловеч? За другото, минало през Данаил Попов зная, препис от него достига до Апостола.

Преди Ради Иванов връзката с Ловеч и Турну Мъгурелe, където е бил Данаил Попов, се е поддържала от Анастас Попхинов; наследявайки като кореспондент Попхинов след събранието в Букурещ, Ради Иванов е станал куриер между Плевен и Турну Мъгурелe, логично е преписът от писмото на Каравелов и това на Пеев и Каравелов от 30 октомври за освобождаване на задържаните по Арабаконак, да е пристигнало в Търново през Плевен чрез Ради Иванов, той е поемал цялата поща от Турну Мъгуреле; първо е дошъл преписът от Данаил на писмото от 30 октомври /това за освобождаването на задържаните/, Големия пише, че Христо Караминков-Бунито го отнесъл в Ловеч, но не намерил Левски; второто писмо е преписът на Данаил на писмото от Каравелов за вдигане на въстание, то идва на 21 ноември в Търново, пак чрез Ради Иванов /той е връзката с Данаил в Турну Мъгуреле/ и това писмо е занесено от Търново до Стара Загора до Левски от Матей Преображенски. 

За да е по-ясно:

Най-късият път Турну Мъгуреле-Ловеч до скандала с Попхинов, който започва да отваря писма, е бил през Плевен. След събранието писмата от и за Влашко са минавали и по двата канала - през Плевен /Ради Иванов/ - Турну Мъгуреле и през Русе-Гюргево-Букурещ /Обретенов/ през Търново, като Търново става разпределителен център на пощата на ВРО, тъй като след 25 август 1872 Левски вече не е бил в района на Ловеч. Че Ради Иванов отива куриер на ВРО в Плевен свидетелства "скара" надписана на негово име и това е станало след събранието в Букурещ, вероятно по едно и също време /края на юни/, когато Левски е дал "скара" за шифроване и на Обретенов. По същото време Ради Иванов започва работа като учител в Плевен, където стои до 1874-та.

През есента на 1872 Левски е направил реорганизацията на комитетите в пет окръжия, Ловеч престава да бъде център /Левски излиза оттам към Тракия още към втората половина на август/, а Търново става център на ВРО и разпределителен пункт за пощата.

Обретенов пише, че неговия оригинал от писмото на Каравелов бил занесен от Търново до Левски, но Д.Страшимиров опровергава това, той категорично е написал в Изворите, че писмото намерило Левски в Стара Загора е препис направен от Данаил Попов.

Обретенов после съчинява една от многото му засукани лъжи, как този оригинал бил донесен от слугинята в къщата на председателя на търновския комитет на баба Тонка в Русе, но, със сигурност според мен, оригиналът на писмото на Каравелов никъде не е бил изпращан от него, задържал го, било от страх, било по нареждане на османската полиция, няма кой друг да му нареди за това писмо - нито ВРО, нито партията на Каравелов в Букурещ, които искат незабавно въстание.

Накратко - писмото-препис от Данаил /и на двете писма/ е минало през Ради Иванов.

Преди 6 часа, Borova gora said:

Още нещо важно, в списъкът на Хамди паша убийството на Стоян Пенев го няма. Но Обретенов направил Протокол за събрание в Русе на комитета, на което е гласувана смъртта му т.е. това било работа на ВРО. Хамди паша е изключено да не е научил за тази смърт. Убийството е в Дунавския вилает, в столицата му Русе, привлякло е вниманието на дузина консули. Само той да не знае, само той да не е чувал за него... Но това убийство той не свързва с ВРО в доклада си до Великия везир. Защо ли скрива Обретенов и компания, тяхното убийство? Така както са скрити Пъшков, Драсов и Иванчо Колев от предходния списък? Избирателно си е позволил да докладва на своето началство, защо ли...

Да, озадачаваща е липсата на убийството на Пенев в донесението на Хамди, като се вземе предвид факта, че за това убийство са били арестувани Обретенов и още трима и държани в ареста над 40 дни.

Освен това, оказва се, че починалия скоропостижно Костаки на 7-ми март също е бил от Сливен... Както пише Д.Топалов в писмото му до Сава Кършовски на 12 април 1872: "Приех и копието на писмото на Русчушкия комитет за заминалия шпионин за Сливен. Злото се изпревари."

[Borova gora]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Преди Ради Иванов връзката с Ловеч и Турну Мъгурелe, където е бил Данаил Попов, се е поддържала от Анастас Попхинов; наследявайки като кореспондент Попхинов след събранието в Букурещ, Ради Иванов е станал куриер между Плевен и Турну Мъгурелe, логично е преписът от писмото на Каравелов и това на Пеев и Каравелов от 30 октомври за освобождаване на задържаните по Арабаконак, да е пристигнало в Търново през Плевен чрез Ради Иванов, той е поемал цялата поща от Турну Мъгуреле; първо е дошъл преписът от Данаил на писмото от 30 октомври /това за освобождаването на задържаните/, Големия пише, че Христо Караминков-Бунито го отнесъл в Ловеч, но не намерил Левски; второто писмо е преписът на Данаил на писмото от Каравелов за вдигане на въстание, то идва на 21 ноември в Търново, пак чрез Ради Иванов /той е връзката с Данаил в Турну Мъгуреле/ и това писмо е занесено от Търново до Стара Загора до Левски от Матей Преображенски. 

За да е по-ясно:

Най-късият път Турну Мъгуреле-Ловеч до скандала с Попхинов, който започва да отваря писма, е бил през Плевен. След събранието писмата от и за Влашко са минавали и по двата канала - през Плевен /Ради Иванов/ - Турну Мъгуреле и през Русе-Гюргево-Букурещ /Обретенов/ през Търново, като Търново става разпределителен център на пощата на ВРО, тъй като след 25 август 1872 Левски вече не е бил в района на Ловеч. Че Ради Иванов отива куриер на ВРО в Плевен свидетелства "скара" надписана на негово име и това е станало след събранието в Букурещ, вероятно по едно и също време /края на юни/, когато Левски е дал "скара" за шифроване и на Обретенов. По същото време Ради Иванов започва работа като учител в Плевен, където стои до 1874-та.

През есента на 1872 Левски е направил реорганизацията на комитетите в пет окръжия, Ловеч престава да бъде център /Левски излиза оттам към Тракия още към втората половина на август/, а Търново става център на ВРО и разпределителен пункт за пощата.

Обретенов пише, че неговия оригинал от писмото на Каравелов бил занесен от Търново до Левски, но Д.Страшимиров опровергава това, той категорично е написал в Изворите, че писмото намерило Левски в Стара Загора е препис направен от Данаил Попов.

Обретенов после съчинява една от многото му засукани лъжи, как този оригинал бил донесен от слугинята в къщата на председателя на търновския комитет на баба Тонка в Русе, но, със сигурност според мен, оригиналът на писмото на Каравелов никъде не е бил изпращан от него, задържал го, било от страх, било по нареждане на османската полиция, няма кой друг да му нареди за това писмо - нито ВРО, нито партията на Каравелов в Букурещ, които искат незабавно въстание.

Накратко - писмото-препис от Данаил /и на двете писма/ е минало през Ради Иванов.

Да, озадачаваща е липсата на убийството на Пенев в донесението на Хамди, като се вземе предвид факта, че за това убийство са били арестувани Обретенов и още трима и държани в ареста над 40 дни.

Освен това, оказва се, че починалия скоропостижно Костаки на 7-ми март също е бил от Сливен... Както пише Д.Топалов в писмото му до Сава Кършовски на 12 април 1872: "Приех и копието на писмото на Русчушкия комитет за заминалия шпионин за Сливен. Злото се изпревари."

"Както пише Д.Топалов в писмото му до Сава Кършовски на 12 април 1872: "Приех и копието на писмото на Русчушкия комитет за заминалия шпионин за Сливен. Злото се изпревари." - Много интересно като четирима са в кауша, а един преведен във Влашко ранен, кой е писал писма от името на комитета в този период? Нали Обретенов, председателя е бил затворен? Как пишел и изпращал писма от затвора, въпреки охраната, с които все за шпионстване обяснявал? Всички били шпиони, само той чист и невинен и все с тон, все едно е бил герой, като ги е спрял с убийство...  Този човек не е имал мярка в смесването на истина с измислица, това, което ме ядосва е как хората около него не са забелязали, не им е пречело това.

Към Вашите наблюдения, че писмата на Каравелов са били задържани от турската полиция, преписани и върнати след дни, участието му в  комитет на ТБЦК, участието му на събранието без разрешение от Търново, едно от главните действащи за смъртта на Пенев и Кънчев, прибавям и липсата на името му в доклада на Хамди паша. Хамди си е разрешавал да прикрие много малко неща, за да прикрие Обретенов и сие, със сигурност е имал причини. Възможните са, че това му е бил основният доносник-председател на комитет. 

Любопитно е защо Обретенов не се е сетил, че има още един канал за писмата и Ради Иванов няма да ги задържи. Очевидно Ради Иванов не е имал неговите задължения към полиция, ложа и т.н.
За мен все още остава въпроса защо на нотабилите и сие не им е било достатъчно отстраняването на Левски, защо се е стигнало до предаването му с абсолютното съзнание, че това е равнозначно на физическото му унищожение и сериозен удар по единствената организация в българско от такъв мащаб и с такива цели.
Не става въпрос за предаването от Общи, Иван Фурнаджиев, Анастас Попхирстов... Ние знаем, че е бил предаден веднага след събранието, въпреки че загубил председателското място, но защо?

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Любопитно е защо Обретенов не се е сетил, че има още един канал за писмата и Ради Иванов няма да ги задържи. Очевидно Ради Иванов не е имал неговите задължения към полиция, ложа и т.н.

В спомените му, Обретенов пише, че писмото на Каравелов /той там въобще не споменава другото прихванато от османската полиция писмо за освобождаване на арестуваните след Арабаконак/ за вдигане на въстание най-напред е било получено от Димитър Горов и Георги Икономов /който тогава живеел в дома на Горов/ и в допълнително писмо до тях, Каравелов им нареждал да препратят неговото писмо до Обретенов /брат Каврък/ и да направят препис, който да изпратят до Данаил Попов в Турну Мъгуреле. Допускам, и съм почти сигурен, че Обретенов впоследствие се е добрал до това адресирано до Горов и Икономов указателно писмо да се изпрати препис на Данаил Попов в Турну Мъгуреле, той е получил от Горов единствено оригинала на писмото на Каравелов към Левски за вдигане на въстание с указание да го изпрати веднага. В такъв случай Обретенов тогава не е знаел за препис на писмото на Каравелов, изпратен до Данаил Попов. Той е виждал само своята част от отсечката, приема писмо на Каравелов до Левски с указание да го изпрати веднага.

Горов обаче е изпратил и препис от писмото на Каравелов до Попов, а Попов от негова страна е направил препис и го е изпратил през Плевен до Търново, откъдето неговият препис е намерил Левски в Стара Затора, но чак на 21 ноември. 20 дни закъснение от датата на написването на писмото, дължащи се на обиколния му път - Букурещ-Гюргево-Турну Мъгуреле-Плевен-Търново-Стара Загора. По същия начин е пътувало и първото писмо за освобождаване на арестуваните. Нито Обретенов, нито османската полиция, са допускали обиколния втори канал през Плевен.

Това което Обретенов е направил е, да не изпраща писмото на Каравелов за вдигане на въстание. И после да излъже, че го е изпратил на другия ден. Историята му е гарнирана с драматично описание как Али бей /началника на граничната полиция в Русе/ задържал куриерката от Гюргево с прозвище Дългата коса, как тя хвърлила писмото в храстите, пък после човек на Обретенов го взел оттам и му го донесъл, а Обретенов на другата сутрин го пратил по сестра си до Търново. Ако цялата тази история беше вярна, Големия трябваше да получи писмото най-късно на 4-5 ноември, а Левски да го получи на 6 или 7-ми ноември. Но Левски получава писмото-препис на Данаил не на 6-ти, а чак на 21-ви. Никакво писмо от Русе не е дошло нито до Големия в Търново, нито до Левски. 

Страшимиров деликатно е отбелязал, че историята на това писмо оригинал на Каравелов трябва да се изясни допълнително... Сакън да не обидим заслужилия деятел Никола Обретенов, който по времето, когато Страшимиров изследва кореспонденцията е минавал за доайен на националреволюционното движение, човекът е бил дълголетник, един от последните оцелели. Според мен, Страшимиров е бил напълно наясно с лъжата на Обретенов, но си е премълчал от криво разбран дълг на жрец на историята.

Има и друго несъответствие в обясненията на Обретенов за това писмо на Каравелов - нямало е практика да се праща оригинал на писмо, пращал се е препис.

Интересни са псевдонимите, които сам Обретенов си е избирал - един от тях е Кила, а друг Кобра... явно се е вземал много насериозно.

Преди 4 часа, Borova gora said:

"Както пише Д.Топалов в писмото му до Сава Кършовски на 12 април 1872: "Приех и копието на писмото на Русчушкия комитет за заминалия шпионин за Сливен. Злото се изпревари." - Много интересно като четирима са в кауша, а един преведен във Влашко ранен, кой е писал писма от името на комитета в този период?

Това е много интересен въпрос, кой е писал на Топалов, докато Обретенов и други трима от комитета в Русе /а те са били седмина, като изключим убития Костаки шестима, значи четирима са били в кауша, един избягал във Влашко, Икономов, остава един. Тогава кой? и защо да адресират писмо до Д.Топалов, който е бил изолиран от ЧРК в Сливен, сливенци в писмо до Панайот Хитов го съветват повече да не кореспондира с Топалов, снели са доверието си от тази личност. Но Топалов твърди, че от Русенския комитет го осведомили за убийството на шпионина, който трябвало да дойде в Сливен.

Имам предположение кой е писал това писмо, но засега е само предположение, при всички случаи въпросът Ви е много интересен.

Преди 4 часа, Borova gora said:

За мен все още остава въпроса защо на нотабилите и сие не им е било достатъчно отстраняването на Левски, защо се е стигнало до предаването му с абсолютното съзнание, че това е равнозначно на физическото му унищожение и сериозен удар по единствената организация в българско от такъв мащаб и с такива цели.
Не става въпрос за предаването от Общи, Иван Фурнаджиев, Анастас Попхирстов... Ние знаем, че е бил предаден веднага след събранието, въпреки че загубил председателското място, но защо?

Моето мнение за случилото се след събранието е, че отделните крила и фракции в националноосвободителното движение, които са се боричкали за власт и надмощие, като цяло са станали жертва на умелата османска полиция, възползвала се от техните разпри.

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

В спомените му, Обретенов пише, че писмото на Каравелов /той там въобще не споменава другото прихванато от османската полиция писмо за освобождаване на арестуваните след Арабаконак/ за вдигане на въстание най-напред е било получено от Димитър Горов и Георги Икономов /който тогава живеел в дома на Горов/ и в допълнително писмо до тях, Каравелов им нареждал да препратят неговото писмо до Обретенов /брат Каврък/ и да направят препис, който да изпратят до Данаил Попов в Турну Мъгуреле. Допускам, и съм почти сигурен, че Обретенов впоследствие се е добрал до това адресирано до Горов и Икономов указателно писмо да се изпрати препис на Данаил Попов в Турну Мъгуреле, той е получил от Горов единствено оригинала на писмото на Каравелов към Левски за вдигане на въстание с указание да го изпрати веднага. В такъв случай Обретенов тогава не е знаел за препис на писмото на Каравелов, изпратен до Данаил Попов. Той е виждал само своята част от отсечката, приема писмо на Каравелов до Левски с указание да го изпрати веднага.

Горов обаче е изпратил и препис от писмото на Каравелов до Попов, а Попов от негова страна е направил препис и го е изпратил през Плевен до Търново, откъдето неговият препис е намерил Левски в Стара Затора, но чак на 21 ноември. 20 дни закъснение от датата на написването на писмото, дължащи се на обиколния му път - Букурещ-Гюргево-Турну Мъгуреле-Плевен-Търново-Стара Загора. По същия начин е пътувало и първото писмо за освобождаване на арестуваните. Нито Обретенов, нито османската полиция, са допускали обиколния втори канал през Плевен.

Това което Обретенов е направил е, да не изпраща писмото на Каравелов за вдигане на въстание. И после да излъже, че го е изпратил на другия ден. Историята му е гарнирана с драматично описание как Али бей /началника на граничната полиция в Русе/ задържал куриерката от Гюргево с прозвище Дългата коса, как тя хвърлила писмото в храстите, пък после човек на Обретенов го взел оттам и му го донесъл, а Обретенов на другата сутрин го пратил по сестра си до Търново. Ако цялата тази история беше вярна, Големия трябваше да получи писмото най-късно на 4-5 ноември, а Левски да го получи на 6 или 7-ми ноември. Но Левски получава писмото-препис на Данаил не на 6-ти, а чак на 21-ви. Никакво писмо от Русе не е дошло нито до Големия в Търново, нито до Левски. 

Страшимиров деликатно е отбелязал, че историята на това писмо оригинал на Каравелов трябва да се изясни допълнително... Сакън да не обидим заслужилия деятел Никола Обретенов, който по времето, когато Страшимиров изследва кореспонденцията е минавал за доайен на националреволюционното движение, човекът е бил дълголетник, един от последните оцелели. Според мен, Страшимиров е бил напълно наясно с лъжата на Обретенов, но си е премълчал от криво разбран дълг на жрец на историята.

Има и друго несъответствие в обясненията на Обретенов за това писмо на Каравелов - нямало е практика да се праща оригинал на писмо, пращал се е препис.

Интересни са псевдонимите, които сам Обретенов си е избирал - един от тях е Кила, а друг Кобра... явно се е вземал много насериозно.

Това е много интересен въпрос, кой е писал на Топалов, докато Обретенов и други трима от комитета в Русе /а те са били седмина, като изключим убития Костаки шестима, значи четирима са били в кауша, един избягал във Влашко, Икономов, остава един. Тогава кой? и защо да адресират писмо до Д.Топалов, който е бил изолиран от ЧРК в Сливен, сливенци в писмо до Панайот Хитов го съветват повече да не кореспондира с Топалов, снели са доверието си от тази личност. Но Топалов твърди, че от Русенския комитет го осведомили за убийството на шпионина, който трябвало да дойде в Сливен.

Имам предположение кой е писал това писмо, но засега е само предположение, при всички случаи въпросът Ви е много интересен.

Моето мнение за случилото се след събранието е, че отделните крила и фракции в националноосвободителното движение, които са се боричкали за власт и надмощие, като цяло са станали жертва на умелата османска полиция, възползвала се от техните разпри.

Питах, защото исках да преценя доколко Обретенов, доколко някой друг от бандата му, Икономов, Иванов, би бил най-първият издайник. Но другите се оказват в строя, провалите продължават да са при него, той задържа двете писма, докато по другия канал преписите стигат до Левски. Двете писма, които са предоставени и на полицията, да си направи копия...

Бих искала да напишете кого подозирате, че е пращал писмата за преварденото зло, шпионина Пенев и т.н. Защото те са почти идентични, внушават едно и също, версията е ползвана почти с едни и същи думи. Не е Обретенов, затова се замислих, кой му е помогнал да съчини пред комитетите оправданието за убийството, за което пък после никой, дори Левски, не му е държал сметка на събранието. Баба Тонка не зная дали е била грамотна, брат му, който го посещавал да му разкаже за смъртта на Ангел Кънчев, също Захари вече е бил в Русе в този период, той не всичко е написал в Записките, имал е доста иззет архив от участници, който не е ползвал, така че може да е премълчал този епизод, ако е имал дял, а може би някой от ложата?

-----

Питам се също, защо след Освобождението Драсов тичал из цялата страна да работи, но не останал в Ловеч, където бил първият кмет и дотам. Марин и Димитър дълго време били избирани на управленски позиции, били на почит. Драсов до последно искал Пъшков да му докладва какво се случва в родния Ловеч, но... не останал при тях, макар също да бил уважаван. Нещо в заверата между него и Марин трябва да се е счупило. Дали не е било за онези пари, които му дал, за които му писал от Букурещ, а после брат му харчил в Одеса, Марин в Диарбекир?

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Бих искала да напишете кого подозирате, че е пращал писмата за преварденото зло, шпионина Пенев и т.н. Защото те са почти идентични, внушават едно и също, версията е ползвана почти с едни и същи думи. Не е Обретенов, затова се замислих, кой му е помогнал да съчини пред комитетите оправданието за убийството, за което пък после никой, дори Левски, не му е държал сметка на събранието. Баба Тонка не зная дали е била грамотна, брат му, който го посещавал да му разкаже за смъртта на Ангел Кънчев, също Захари вече е бил в Русе в този период, той не всичко е написал в Записките, имал е доста иззет архив от участници, който не е ползвал, така че може да е премълчал този епизод, ако е имал дял, а може би някой от ложата?

Този възел с писмото от името на "комитета в Русчук", писал за шпионина в Сливен преди 12 април е много заплетен и изисква много документи, които в момента ми липсват, не съм до архива си.

Правя връзката между кореспонденцията на Топалов от Сливен с някой от комитета в Русе като част от ролята на Топалов в намесата на Хитов предната година в делата на сливенския ЧРК, на която Левски и Драсов са реагирали много остро с писма.

Накратко, Хитов се опитва да подготви сам идването си в Сливен и вдигане на въстание там без знанието на Левски и комитета в Ловеч. При това използва като посредник Топалов, на което сливенския ЧРК реагира остро с едно писмо до Хитов /писано под диктовката на Левски, според мен/ в смисъл, ако искаш да идваш тук, добре дошъл си, но всичко, което ще става ще е под командата на Привременното правителство в Ловеч, т.е. на Левски. И съветват Хитов повече да не използва Топалов като свой кореспондент, да не пише до тях чрез него. Това става някъде към края на 1871. Хитов се прави на умряла лисица, пише писмо до Левски в смисъл, аз ще се съобразявам с правилата на вашия комитет в Българско, исках само да помогна от сърце и т.н., перифразирам по смисъл. След което се обявява за тежко болен, инвалидизиран, влязъл в болница и затова заявява, че няма да участва и на общото събрание в Букурещ.

Обаче, според мен, Хитов си е продължил кореспонденцията с Топалов, за което съдя по резултатите от избора на председател на събранието в Букурещ; там изведнъж се явява втори представител на ЧРК Сливен, освен Левски, който гласува от името на 10 комитета из околностите на Сливен, яташките села на Хитов. Това няма да е станало спонтанно и от само себе си, подготвено е организационно, а виждаме от писмото на въпросния Топалов до Сава Кършовски от април 1872, че той слухти къде ходи Левски, какво е правел Ангел Кънчев с него и какво става в... Русе, което е доста далече от Сливен. Тоест Топалов си работи по задачите на Хитов, поставени му във връзка със събранието.

Кой му е писал от Русе? Според мен, но трябва да се докаже, е бил този или тези, които са избрали Иларион Драгостинов за делегат на събранието в Букурещ. Драгостинов не е сред първите членове на комитета основан от Кънчев с председател Обретенов, той се появява там точно преди събранието под псевдоним 45 1/2, четиредесет и пети и една втора, и веднага е определен за делегат; защо и от кой?, след като Обретенов се е водел председател, та после се налага на Обретенов да прави такива гимнастики, за да се самоназначи за втори представител?

Моята хипотеза е, че Иларион Драгостинов си е бил номинален член на съществуващия комитет на ТБЦК и е бил предложен за делегат от тях, а Обретенов е нещо като главатар на отцепила се фракция на младите от този стар комитет на ТБЦК. Основание за това ми дават символните имена на членовете на Обретеновия комитет, които са част от символиката на ТБЦК - членовете да се обозначават с цифри, както и факта, че Обретенов и Кънчев са си кореспондирали с шифъра на ТБЦК още преди да основат комитет от ВРО.

Идеята ми е, че Топалов е поддържал контакт не с комитета на Обретенов, а с този на ТБЦК, от тях е получил информацията за шпионина, чието отиване в Сливен се "преварило"; с кой точно, под въпрос.

[Borova gora]

Преди 5 часа, Б. Киров said:

Този възел с писмото от името на "комитета в Русчук", писал за шпионина в Сливен преди 12 април е много заплетен и изисква много документи, които в момента ми липсват, не съм до архива си.

Правя връзката между кореспонденцията на Топалов от Сливен с някой от комитета в Русе като част от ролята на Топалов в намесата на Хитов предната година в делата на сливенския ЧРК, на която Левски и Драсов са реагирали много остро с писма.

Накратко, Хитов се опитва да подготви сам идването си в Сливен и вдигане на въстание там без знанието на Левски и комитета в Ловеч. При това използва като посредник Топалов, на което сливенския ЧРК реагира остро с едно писмо до Хитов /писано под диктовката на Левски, според мен/ в смисъл, ако искаш да идваш тук, добре дошъл си, но всичко, което ще става ще е под командата на Привременното правителство в Ловеч, т.е. на Левски. И съветват Хитов повече да не използва Топалов като свой кореспондент, да не пише до тях чрез него. Това става някъде към края на 1871. Хитов се прави на умряла лисица, пише писмо до Левски в смисъл, аз ще се съобразявам с правилата на вашия комитет в Българско, исках само да помогна от сърце и т.н., перифразирам по смисъл. След което се обявява за тежко болен, инвалидизиран, влязъл в болница и затова заявява, че няма да участва и на общото събрание в Букурещ.

Обаче, според мен, Хитов си е продължил кореспонденцията с Топалов, за което съдя по резултатите от избора на председател на събранието в Букурещ; там изведнъж се явява втори представител на ЧРК Сливен, освен Левски, който гласува от името на 10 комитета из околностите на Сливен, яташките села на Хитов. Това няма да е станало спонтанно и от само себе си, подготвено е организационно, а виждаме от писмото на въпросния Топалов до Сава Кършовски от април 1872, че той слухти къде ходи Левски, какво е правел Ангел Кънчев с него и какво става в... Русе, което е доста далече от Сливен. Тоест Топалов си работи по задачите на Хитов, поставени му във връзка със събранието.

Кой му е писал от Русе? Според мен, но трябва да се докаже, е бил този или тези, които са избрали Иларион Драгостинов за делегат на събранието в Букурещ. Драгостинов не е сред първите членове на комитета основан от Кънчев с председател Обретенов, той се появява там точно преди събранието под псевдоним 45 1/2, четиредесет и пети и една втора, и веднага е определен за делегат; защо и от кой?, след като Обретенов се е водел председател, та после се налага на Обретенов да прави такива гимнастики, за да се самоназначи за втори представител?

Моята хипотеза е, че Иларион Драгостинов си е бил номинален член на съществуващия комитет на ТБЦК и е бил предложен за делегат от тях, а Обретенов е нещо като главатар на отцепила се фракция на младите от този стар комитет на ТБЦК. Основание за това ми дават символните имена на членовете на Обретеновия комитет, които са част от символиката на ТБЦК - членовете да се обозначават с цифри, както и факта, че Обретенов и Кънчев са си кореспондирали с шифъра на ТБЦК още преди да основат комитет от ВРО.

Идеята ми е, че Топалов е поддържал контакт не с комитета на Обретенов, а с този на ТБЦК, от тях е получил информацията за шпионина, чието отиване в Сливен се "преварило"; с кой точно, под въпрос.

Другото, което ми направи впечатление е, че за разлика от Ангел Кънчев, на който май Обретенов е бил шеф на комитета в ТБЦК, Ради Иванов не се е чувствал длъжен да докладва всичко на Обретенов. Иначе последния щеше да знае, че Ради е пратил препис на две важни писма през Търново до Левски, точно тези писма, чиито оригинали били в самия него. Ако подозираше, щеше да вземе някакви мерки, тогава, но и след Освобождението и т.н.

Исках да зная кой е предал Драгостинов в Русе в 1875г., който пък се озовал там като приятел на Тома Кърджилов, но е несигурно кой е бил, съгласно книгата, която намерих:
https://sever.libraryvt.com//bg/lister.php?iid=DO-8S0000736&page=25
Разбира се, станал е масон като другите:

https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/istorii-zad-datata-na-24-juni-e-sazdadena-parvata-masonska-lozha.html

Но е имало още един член на комитета:
https://utroruse.com/article/777249/

Подкрепям напълно идеята Ви, че са били първо ТБЦК комитет, преминал във ВРО, това със скарите е сериозен аргумент. Иначе не допускам как Големия би се съгласил да бъдат куриери без да са членове на организацията... Непроверени куриери... 

 

Редактирано Четвъртък в 13:35 от Borova gora