Отиди на
Форум "Наука"

"Змийският град" край Сърница


Recommended Posts

  • Потребител

Тези материали - и особено видеото - ми направиха доста силно впечатление и затова реших да насоча вниманието ви към тях:)

http://www.vesti.bg/lyubopitno/arheolog-nashe-svetilishte-s-potenciala-na-stounhendzh-6056509

http://www.blitz.bg/news/article/429832

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"Змийският град"  са типични миметолити - природни образувания, които впечатляват с необичайни форми  и напомнят на животни, птици, човешки лица...

Професор Радунчева обаче има една нелишена от логика хипотеза, че такива скали в дълбоката древност са служели за светилища и са били дооформяни изкуствено. Но къде ги видя стълби, че и датировка 8 хил. г. преди Христа...

За филма - не е сериозно, да кажем може от магнитоактивни минерали в мегалитите или около тях да се получат геомагнитни аномалии, но соленоиди и токове - вече е прекалено фентъзийно.

Но наистина древните каменни светилища , реални или не особено, са чудесен повод за туризъм. Аз също обичам да търся такива:

http://www.chitatel.net/forum/topic/15126-скално-светилище/#comment-268648

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

цитат: "Аналози на изсечените в скалите фигури археоложката вижда в артефактите в Антиохия в Мала Азия. Там също са били открити змийски фигури в различни изображения – женска фигура с глава на змия, както и огромно влечуго на трон. Подобни светилища има в Италия, в Испания, въобще по цялото Средиземноморие, каза тя.Според археолога изчезнало от нашите земи високоразвито общество е изсякло 8 хилядолетия преди Христа змийските фигури.Освен това са изсечени и стъпала, по които жреците се качвали на върха на скалите, са показали първите теренни проучвания.Цивилизацията обаче най-вероятно мигрирала на юг и изчезнала от региона около 4000 години преди Хр. Впоследствие местата се използвали и от траките също със сакрална цел."

С риск да бъда заподозрян в "конспиративни теории", цитираното от посочения в първия пост текст напълно съвпада с една неофициално изказана в мое присъствие хипотеза на покойния вече историк проф. Георги Бакалов, който предполагаше, че днешното Черно море някога, преди около 4000 г. пр.Хр., е било сладководно езеро, след което вследствие на голямо земетресение се е свързало с водите на Средиземно море (т.н. Потоп, описан в Библията), крайбрежната ивица на около 20-30 км е била залята под вода, а оцелелите обитатели са мигрирали към  Мала Азия и Месопотамия; той предполагаше, че ако след време се направят разкопки в черноморския шелф на 20-30 км от бреговата ивица, там ще се открият доказателства за тази теория. Друг интересен факт е, че по време на ВСВ германски археолози и геолози са правели много подробни проучвания в областта на Странджа и Родопите. Разбира се, нищо по-конкретно от това не мога да напиша.

Но че има връзка в честотите (високи и ниски) на електромагнитните трептения и човешката психика е безспорен факт, доколкото знам такива експерименти се правят в САЩ и СССР още от времето на ВСВ, правят се експерименти и с ниските и високи честоти на звука и тяхното въздействие върху психиката. Дори днес в арсенала на полицейските части има такива устройства за разпръскване на масови безредици с помощта на звукови вълни с определена честота, това е факт:

The Long Range Acoustic Device (LRAD) is an acoustic hailing device developed by LRAD Corporation to send messages and warning tones over longer distances or at higher volume than normal loudspeakers.

An LRAD was aimed at protests of the 2004 Republican National Convention in New York City but not used; LRADs were used by the Pittsburgh PD during protests at the G20 Summit in September 2009; This was the first time it was used against protesters in the U.S; Israel's Ministry of Defense ordered LRADs in June 2011; LRAD was reportedly used by the Oakland Police Department during the clearance of the Occupy Oakland encampment on the morning of 25 October 2011; LRAD was present, but not used, when the New York City Police department cleared Occupy Wall Street protestors from Zuccotti Park on the morning of 15 November 2011;The Delhi Police are purchasing five LRADs for crowd control while the Polish Police also acquired LRAD units in December 2010.

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Acoustic_Device

Редактирано от Б. Киров
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, Doris said:

"Змийският град"  са типични миметолити - природни образувания, които впечатляват с необичайни форми  и напомнят на животни, птици, човешки лица...

Професор Радунчева обаче има една нелишена от логика хипотеза, че такива скали в дълбоката древност са служели за светилища и са били дооформяни изкуствено. Но къде ги видя стълби, че и датировка 8 хил. г. преди Христа...

За филма - не е сериозно, да кажем може от магнитоактивни минерали в мегалитите или около тях да се получат геомагнитни аномалии, но соленоиди и токове - вече е прекалено фентъзийно.

Но наистина древните каменни светилища , реални или не особено, са чудесен повод за туризъм. Аз също обичам да търся такива:

http://www.chitatel.net/forum/topic/15126-скално-светилище/#comment-268648

 

Цялата засукана история се подгрява в местни сайтове от 2-3 месеца , явно е дошло времето да се вдигне шум и на по-високо ниво.

На практика си е типично кметска история - слез като усвои едни европари и тук трябва да му се признае - най-после оправи тротоари и градинки в Баните , г-н Искендер е решил , че при тая леглова база на частните хотели трябва да се привличат и хора.Сега , проблемът е че няма нищо значително , което да се ,, реставрира ,, до зъбер и стреха(в Божо стайл) и така се появява тая фамозна 8000 годишна цивилизация.И професорката , която услужливо развива цели теории по видеонаблюдение(няма само Б.Д. и Овчаров да ,, замезват,, от тия ряботи я).

Иначе в района си има археология(шарапаните под вр.Аида) , обаче явно не са достатъчно импозантни за поставената цел.

Най-добре би било да се ползват услугите на някой от местните геолози , които биха си казали мнението , щото така от дрон , без да си отишъл на оглед на място и да си провел елементарни разкопки , ми се струва несериозно да се правят каквито и да е изводи.

п.с.1 по същите места ,, откриха,, един камък с няколко резки по него и развиха теорията за най-точния календар познат на човечеството.Ма там - никакво развитие засега.

п.с.2 Киров , теорията за Черно море като езеро е на Пийтман? и още един пич и двамата геолози и си има доста солидна основа.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Само че Черно море е било сладководно езеро преди края на ледниковия период, а не преди 4000 г.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 10 часа, ДеДо Либен said:
Преди 2 часа, Last roman said:

Само че Черно море е било сладководно езеро преди края на ледниковия период, а не преди 4000 г.

 

п.с.2 Киров , теорията за Черно море като езеро е на Пийтман? и още един пич и двамата геолози и си има доста солидна основа.

Отговарям първо на Дедо Либен: пиша в горния си пост какво съм чул в разговор от проф. Бакалов, а не за теорията на Питман и Райан, различни неща са. Бакалов се занимаваше със Средновековна българска история, бях при него, за да ми посочи автор за предговор към книга за Праисторията, той го направи, и в този неформален разговор разви своята теза, която доста се различава от тази на Питман, Райан и проф. П. Димитров, с която ще се занимая по-подробно в отговора си към Романа.

Към Романа: не става въпрос за преди 4000 години, а за 4000 г. пр.н.е., което са около 6000 г. и сега поствам един предговор от книга на Боно Шкодров без никакви коментари от моя страна, защото той много ясно е разказал историята на тази теория:

От преговора на Шкодров към книгата му "Писмените знаци на Българите", изд. Славена:

"Тезата за потопа в Черно море е разработена от Уилиям Райан, Уолтър Питман и Петко Димитров. Уилиям Райан за първи път участвува в океанографско изследване на Черно море през месец октомври 1961 г. Подробности за това изследване,както и за по-късното сътрудничество с Уолтър Питман и Петко Димитров,са представени в книгата Noahs flood, 1998, New York и в нейния превод и издание на български език - Ноевият потоп. Новите научни разкрития за събитията, които промениха историята. В българското издание на книгата (изд. Славена, 2000 г.) са добавени още две глави: ”Черно море - ключ към загадката всемирен потоп” от проф. Петко Димитров - Институт по океанология – БАН, гр. Варна и “Библейският потоп, Черно море и археологията”от Иван Иванов - праисторик от Археологически музей в гр. Варна.

На 18 октомври 1961 г. Бил Райан за първи път се докосва до проблемите за потопа в Черно море като участник в изследователската експедиция на кораба “Чейн”. Тогава той, току-що завършил колеж, отговаря за електронната апаратура. Показанията на уредите за морското дъно на Босфора са изненадващи за турските специалисти, които са на борда на кораба. Уредите чертаят древното корито на Босфорския канал, в което водата е изваяла серия водопади и ями, увеличават своята дълбочина по посока на Черно море. Този факт привлича и трайно задържа интереса на Райан. През месец август 1970 г. Райан е ръководител на експедиция за дълбоко морско сондиране в Средиземно море с кораба “Гломър чалънджър”. В следващите изследвания на Райан се включва и друг изследовател - Уолтър Питман. Сътрудничеството между Райан и Питман води началото си от 1962 г. Оттогава и досега те са колеги в Обсерваторията по геология “Ламонт–Дохърти” - изследователски център, част от Колумбийския университет в Ню Йорк. Един от проблемите, които тогава решава Уолтър Питман, е реконструкцията на разделянето на континентите Африка и Европа в течение на последните двеста милиона години. В 1971 г. Райан и Питман имат непосредствен контакт с Джон Дюи, млад англичанин, изследващ магнитните аномалии на морското дъно. В един от детайлите на това изследване, отнасящо се за период от преди милиарди години, фигурира и съдбата на планинския масив Родопи в България. Тримата учени си поставят за цел да разкрият еволюцията на Алпите - относително млада планинска верига, разпростираща се в почти непрекъсната дъга през южния край на Европа и Азия, включително Родопския и Странджанския планински масиви. Обект на тяхното внимание е и Черно море, което би могло да има сходство с вече изследвания проблем за Средиземно море и Гибралтар. Приблизително по същото време в списание ”Сайънс” са публикувани резултатите от изследването на Дейвид Рос и Егон Дегенс с кораба ”Атлантис II” в Черно море. С техния екип геолози и химици от Уудхолския океанографски институт на нос Код, Масачузетс, са направени много сондажи на дънните утайки по цялата акватория на Черно море. Резултатите навсякъде са почти еднакви по отношение на най-горния слой: черна кал с растителни и животински останки, която отделя сероводород и метан.

След тази След тази фаза на изследвания в Черно море, както сами отбелязват в своята книга Райан и Питман: ”Задачата бе почти забравена в продължение на две десетилетия…”. Тласък на тяхната хипотеза дават изследванията на проф. Петко Димитров от Института по океанология - БАН, гр. Варна. Във факс, изпратен от Димитров до Райан и Питман на 19 март 1993 г., той им съобщава основните си резултати и им предлага сътрудничество. Изследванията на Димитров започват в средата на седемдесетте години и през 1979 г. той вече е защитил дисертация в Института по океанология в Москва, посветена на старите брегове на Черно море Представените от него научни данни говорят за геокатастрофално събитие, станало в Черно море. Подобно на Рос и Дегенс, Димитров прави голям брой сондажи на морското дъно като особено внимание отделя на черния слой тиня или са пропелите, както ги нарича той, и ги определя като продукт на катастрофата. През 1984 г. Димитров е поканен да участвува в международна научна експедиция със съветския кораб ”Витяз” в Средиземно море и Атлантическия океан, чиято задача е да издирва следи от митичната Атлантида. През следващата 1985 г., по споразумение с проф. В. С. Ястребов - директор на Института по океанология в Москва, Димитров изследва с подводницата “Аргус” древните брегове на Черно море срещу българските териториални води. На дълбочина около 100 м след обдухване на дебелия слой тиня, върху долния слой от пясък и глина Димитров открива важен артефакт, предшестващ катастрофата - ”Чинията на Ной”. В своите писма до Райан и Питман, Димитров изпраща данни за серия утаечни проби, взети в открито море пред българския бряг, както и за техния анализ с датировка със С14 и с общото заключение, че преди 9750 години равнището на Черно море е било с около 100 м по-ниско от сегашното. С нараснал интерес към проблема, Райан и Питман с готовност се отзовават на отправената към тях покана от Института по океанология “П. П. Ширшов” в Москва, за съвместно изследване с руски учени на радиоактивното замърсяване на Чер-но море вследствие катастрофалната експлозия на Чернобилската атомна електроцентрала - едно съвсем различно по тематика изследване. За това съвместно изследване те осигуряват уред за спътникова навигация и сонарно устройство. Изследването е извършено с руския кораб “Акванавт”, с научен ръководител - покойния вече Казимир Шимкус. Наред с другите изследвания е направено и сонарно сканиране на дълбочина около 10 м в пластовете под морското дъно. То дава възможност да бъде регистрирана старата брегова линия, когато Черно море е било сладководно езеро със значително по-малка акватория от сегашната. Също така е регистрирано и старото русло на р. Дон, чиято делта е била на юг от Керченския пролив. Направени са серия сондажи, чиито анализи потвърждават изследванията на Димитров, но с известно различие във времето на датировката. Анализите са на Глен Джоунс от Уудхолския институт, направени с мас-спектрометров ускорител. Тази датировка определя времето, в което е станала геологическата катастрофа в бившето сладководно езеро и заливането му със солени океански води – 5600 г. пр. н. е. Според Райан и Питман, в Черно море се влива ”…двеста пъти повече вода, отколкото днес се лее от Ниагарския водопад в продължение на поне триста дни...”, като основните факти, свързани с откритието на Райан, Питман и Димитров, са следните:

- Черно море преди 7600 години е било сладководно езеро със значително по-малка акватория от сегашната. В неговите околности е имало бога растителен и животински свят. Има основание да се предполага, че в неговите околности е съществувала и най-древната човешка цивилизация.

- Разликата в нивото на сладководното езеро и Мраморно море, които са били разделени от планинския масив на Сакар планина, е била около 120 м. Т. е. нивото на Мраморно море и Световния океан са надвисвали застрашително, вероятно няколко хилядолетия, над долината на сладко-водното езеро

- Геокатастрофата, станала преди 7600 г. в Черно море, е унищожила флората и фауната на сладководното езеро, както и на залетите от солената вода околни територии. Главно следствие от тази геологичнаи биологична катастрофа е образуваният слой от черна кал на дъното на морето, а така също и заразяването на водите му със сероводород.

- Геологичната катастрофа и негативните екологически последици са причинили стрес и миграции и са най-вероятната и основателна причина, поставила началото на легендата за Ноевия потоп.

- Катастрофата е оставила археологически доказателства, запечатани в дълбочините на морето, покрити с дебел слой тиня и консервантна сероводородна среда.

През 1998 г. Робърд Балард осъществява сканиращо сонарно проучване на черноморското дъно в околностите на турското пристанище Синоп. Изследването има за цел да идентифицира корабни останки в плитките води. В есента на същата година обаче, проф. Балард, откривателят на десетки злощастно потънали кораби, включително и кораба “Титаник”, прочита първото издание на книгата на Райан и Питман и преосмисля следващата фаза на своите изследвания. През м. юли 1999 г. Балард с три кораба и странично сканиращи сонари отново потвърждава наличието на стара брегова линия на древното сладководно езеро на дълбочина 155 м под сегашното ниво на Черно море. Направени са и сондажни проби, предадени за изследване и датировка на Гари Розенберг в Академията за естествени науки на Филаделфия. Те също доказват, че катастрофата е станала около 5500 г. пр. н. е. Балард, както Райън и Питман, твърди, че старата брегова линия, свързана с потопа,се разполага на дълбочина 155 м. Данните, с които разполага проф. ПеткоДимитров, показват още нещо - брегът на Черно море до потопа е бил на дълбочина 120 м, докато на дълбочини 155-170 м се разполага древен бряг, с възраст около 2 млн. години. През м. септември 2000 г. Балард осъществява дълбоководна експедиция в същия район, въпреки неблагоприятните условия - стръмен наклон на шелфа и подводни свличания, причинени от земетръсната активност в Анадола, и открива допотопно селище на дълбочина 95 м. Това засилва неговото убеждение - на българския и румънския шелф условията за намиране на останки от древни селища преди катастрофата са значително по-благоприятни. През есента на същата година се осъществява контакта му с Димитров, чрез посредничеството на проф. Франческо Торе, директор на Музея по подводна археология в Трапани, Сицилия. В БАН е представено официално писмо на д-р Балард за съвместни българо-американски изследвания в периода 2001-2003 г. Официално писмо е представено от посланика на САЩ и до президента на Република България. С актове на МС на България и Румъния са утвърдени изследванията на българо-американски екип,ръководен от Балард и Димитров. През месец август 2001 г. е проведена първата фаза от изследването с българския кораб “Академик” и странично сканиращия сонар “ЕХО” на Балард. Експедицията приключва успешно на 29 август същата година. Сканирано е древното корито и делтата на река Дунав, която преди катастрофата и потопа се е вливала на около 180 километра югоизточно от сегашната делта. Направени са и сондажни проби. Главната цел на изследването е намирането на останки от древни селища преди потопа, както и останки от древни кораби, свидетелстващи за древното корабостроене и търговски връзки в Черно море."

 

Не твърдя че всичко което твърдят Питман, Райан, проф. Петко Димитров и Робърт Балард е истина, те са учени, аз не съм. Спорът, ако има такъв, трябва да се води с научни аргументи с тях.

Като заключение - експедицията на Робърт Балард през 2001 приключва с бай-ганьовски трагико-комичен финал: той е изгонен от България, след като един мастит български професор-историк, директор на музей, твърди по пресата, че Балард не е никакъв учен а американски шпионин под прикритие, дошъл да снима военните тайни на България по дъното на Черно море- да се смееш ли да плачеш ли, но човекът си заминава и не се е върнал повече.

Редактирано от Б. Киров
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Мисля, че хипотезата, че преди няколко хилядолетия Черно море е било сладководно езеро, с ниво по-ниско от това на океана в момента е общопризната и така да се каже - официална. Обаче остава открит въпроса за "цивилизация", развиваща се на залетите от потопа земи. Както виждате, в момента няма нищо открито, освен в най-добрия случай една неолитна чиния.

Съществува любопитна хипотеза, че основните центрове на варненската цивилизация са били именно на шелфа и са били залети при "потопа". От датировките излиза, че няма как да е така - златните находки са от повече от хиляда години след датата на този потоп (около 5500 г. пр. н. е.).

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

 

On 20.07.2016 г. at 21:00, Б. Киров said:

цитат: "Аналози на изсечените в скалите фигури археоложката вижда в артефактите в Антиохия в Мала Азия. Там също са били открити змийски фигури в различни изображения – женска фигура с глава на змия, както и огромно влечуго на трон. Подобни светилища има в Италия, в Испания, въобще по цялото Средиземноморие, каза тя.Според археолога изчезнало от нашите земи високоразвито общество е изсякло 8 хилядолетия преди Христа змийските фигури.Освен това са изсечени и стъпала, по които жреците се качвали на върха на скалите, са показали първите теренни проучвания.Цивилизацията обаче най-вероятно мигрирала на юг и изчезнала от региона около 4000 години преди Хр. Впоследствие местата се използвали и от траките също със сакрална цел."

С риск да бъда заподозрян в "конспиративни теории", цитираното от посочения в първия пост текст напълно съвпада с една неофициално изказана в мое присъствие хипотеза на покойния вече историк проф. Георги Бакалов, който предполагаше, че днешното Черно море някога, преди около 4000 г. пр.Хр., е било сладководно езеро, след което вследствие на голямо земетресение се е свързало с водите на Средиземно море (т.н. Потоп, описан в Библията), крайбрежната ивица на около 20-30 км е била залята под вода, а оцелелите обитатели са мигрирали към  Мала Азия и Месопотамия; той предполагаше, че ако след време се направят разкопки в черноморския шелф на 20-30 км от бреговата ивица, там ще се открият доказателства за тази теория. Друг интересен факт е, че по време на ВСВ германски археолози и геолози са правели много подробни проучвания в областта на Странджа и Родопите. Разбира се, нищо по-конкретно от това не мога да напиша.

Но че има връзка в честотите (високи и ниски) на електромагнитните трептения и човешката психика е безспорен факт, доколкото знам такива експерименти се правят в САЩ и СССР още от времето на ВСВ, правят се експерименти и с ниските и високи честоти на звука и тяхното въздействие върху психиката. Дори днес в арсенала на полицейските части има такива устройства за разпръскване на масови безредици с помощта на звукови вълни с определена честота, това е факт:

The Long Range Acoustic Device (LRAD) is an acoustic hailing device developed by LRAD Corporation to send messages and warning tones over longer distances or at higher volume than normal loudspeakers.

An LRAD was aimed at protests of the 2004 Republican National Convention in New York City but not used; LRADs were used by the Pittsburgh PD during protests at the G20 Summit in September 2009; This was the first time it was used against protesters in the U.S; Israel's Ministry of Defense ordered LRADs in June 2011; LRAD was reportedly used by the Oakland Police Department during the clearance of the Occupy Oakland encampment on the morning of 25 October 2011; LRAD was present, but not used, when the New York City Police department cleared Occupy Wall Street protestors from Zuccotti Park on the morning of 15 November 2011;The Delhi Police are purchasing five LRADs for crowd control while the Polish Police also acquired LRAD units in December 2010.

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Acoustic_Device

За изчезването на праисторическата култура Родопите, които са доста далече от Черно море, че и на високо, А. Радунчева има друга доста любопитна теория - че поради прецесията на земната ос важните култови звезди за тази култура престанали да се появяват на небето и за това народът зарязал тука всичко се изнесъл на юг. Ето в този филм в последната част е тя споделя хипотезата си с белгийския археоастроном Робърт Бовал:

Филмът също показва най-интересните скални праисторически обекти в Родопите и може да служи като пътеводител къде какво си заслужава да се види.

Излъчването на електромагнитни и звукови вълни влияе на психиката, да. Но как го виждаш да стане самото излъчване в конкретния случай? Имай предвид, че мегалитите са камъни.

Редактирано от Doris
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 51 минути, Doris said:

Излъчването на електромагнитни и звукови вълни влияе на психиката, да. Но как го виждаш да стане самото излъчване в конкретния случай? Имай предвид, че мегалитите са камъни.

Дорис, ако го знаех щях да съм в славната дружина на зидарите, те са знаели тези неща още от Средновековието, затова са строели катедралите на такива “магически” места, оказващи влияние върху човешката психика; според мен не е от камъните, а от мястото под камъните, но не съм физик или достатъчно просветлен, за да го обясня.

За Родопите, информацията, че експедиции от германски геолози и археолози за търсели нещо усилено и продължително там по време на ВСВ прочетох в мемоарите на банкера Буров, а той е бил един от най-информираните хора в Царство България в периода 1920-1944 година. Той самият е имал интерес към минно дело, може затова да му е направило впечатление, може да са търсели манган или уран за военните си проекти, но са търсели. Висшият ешалон на хитлеристите всъщност е бил от окултисти, изпращали са и няколко експедиции с такава цел до Тибет в търсене на Шамбала, до Антарктида в търсене (?) на нещо, възможно е тези проучвания в Родопите да са били част от подобни техни вярвания. Дали са имали основания? Според критериите на Форума твърдо не, според мен не съвсем.

Малко ОТ: въпреки такива окултни предразсъдъци германците преди и по време на ВСВ са открили някои технически чудеса като реактивния двигател и ракетите 10 години преди конкурентите им да стигнат до възможността да ги произведат. За пръв път американци и руснаци използват реактивни самолети в Корейската война (1953-4) едни срещу други, германците са имали готови прототипи, които и двете страни задигат от аеродрумите им в края на войната, разглобяват ги на чаркове и са им необходими години, докато произведат техни. Да не споменавам програмата "Аполо", която е дело на Фон Браун и негов екип от десетки учени германци; примерите се безброй. Симбиозата между окултизъм и свръх-напреднала за времето си технология е наистина едно от най-странните неща в историята, поне мен ме учудва, подхранваща множество конспиративни теории, но е исторически факт е, че този технологичен огромен скок германските технологии правят за по-малко от 10 години.

Редактирано от Б. Киров
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Киров, познанията ти от някакви окултни сайтове ли са? Никой няма да ти отрича за германските разработки от време на войната, но в тях няма нищо извънземно. За реактивния двигател и ракетите, предполагам, че не говориш въобще, а за реактивните двигатели на самолети и балистичните ракети тип Фау-2. Да, германците ги разработват първи и първи правят годни за използване реактивни изтребители, но разработки имат всички водещи страни (въобще първите реактивни самолети са в зависимост от определението за реактивен самолет румънски или италиански). Но англичаните имат съвсем собствени реактивни двигатели с които реактивните им изтребители Глостър Метеор активно воюват в края на войната срещу германците. При американците първият им реактивен изтребител Р-59 е провал, но не заради двигателя, а към края на войната правят доста добрия F-80, който дори е приет на въоръжение, макар и да не успява да участва в боевете. 

За сметка на това, английските радари са значително по-добри през цялата война, а американците правят атомна бомба! И чудесни снаряди с радиовзриватели.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 4 часа, Doris said:

Но как го виждаш да стане самото излъчване в конкретния случай? Имай предвид, че мегалитите са камъни.

Дорис, проф. Радунчева го обяснява точно в 3 минута от филмчето, което си постнала: тя там казва: "Тези светилища са свързани с три елемента - магнитни аномалии..." и изрежда другите две. Това имах предвид. Идват астрофизик от НАСА и геолог, третият е академичен автор по праистория. Хипотезата на Радунчева напълно съвпада с тази на тримата й гости - преди траките тук е обитавала древна цивилизация, мигрирала около 4 хил. г. преди Хр. на юг. Но никой от тях не казва колко време е обитавала, допускат, че са дошли от Африка, по "пътя на звездите", които са следвали. Радунчева го е написала и в неин научен труд, но по понятни за мен причини, не го е публикувала. Тя звучеше напълно убедена и убедително, когато в края на филма заяви, че няма начин траките да са изградили тези светилища, прекалено кратко време са имали, за да сторят това.

Само ще допълня още нещо, на пръв поглед нямащо нищо общо с темата: имам познат гъбар, който се занимава сериозно с това като професия, съдружник е във фирма с германец, и изнася гъби за там. Той казва, че гъби от Родопите в Германия не купуват, защото преди това им правят анализ за радиоактивност, те винаги превишават допустимата степен. Само от Родопите в България. Може и да е от чернобилския облак, за по-научно.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

айде без псевдоконспирации. Хасково има нужда от културен туризъм и сега удобно един скален комплекс се лансира като прастаро 'змийско светилище' /каквото и да означава това. Иначе скалните комплекси са ползвани от дълбока древност и в България има няколко такива места. Демек няма нужда от евтини сензации, а от адекватно изследване. Само че в момента врели-некипелите са атрактивни и се продават, затова сме свидетели на нарочно раздухвана 'мистерия'.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 3 минути, Last roman said:

айде без псевдоконспирации. Хасково има нужда от културен туризъм и сега удобно един скален комплекс се лансира като прастаро 'змийско светилище' /каквото и да означава това. Иначе скалните комплекси са ползвани от дълбока древност и в България има няколко такива места. Демек няма нужда от евтини сензации, а от адекватно изследване. Само че в момента врели-некипелите са атрактивни и се продават, затова сме свидетели на нарочно раздухвана 'мистерия'.

Е айде

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело
Преди 4 часа, Б. Киров said:

Малко ОТ: въпреки такива окултни предразсъдъци германците преди и по време на ВСВ са открили някои технически чудеса като реактивния двигател и ракетите 10 години преди конкурентите им да стигнат до възможността да ги произведат. За пръв път американци и руснаци използват реактивни самолети в Корейската война (1953-4) едни срещу други, германците са имали готови прототипи, които и двете страни задигат от аеродрумите им в края на войната, разглобяват ги на чаркове и са им необходими години, докато произведат техни.

 Е те тук говориш глупости. Англичани и американци използват реактивна авиация още в края на ВСВ. Пионери в изучаването на реактивните двигатели през 30 те са англичаните-не германците.

Ето само най известните английски и американски самолети произвеждани серийно през ВСВ. Прочее английския и американския самолети са признати за отлични конструкции и използвани дълги години. Германската Лястовица се оказва грешен път в конструкторската мисъл, тъй като двата двигателя под крилата създават твърде голямо челно съпротивление.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-80_Shooting_Star

Gloster_Meteor_F.4_VT340_Fairey_Ringway_21.07.55_edited-2.jpg

Английският Метеор

P-80-Shooting-Star1.jpg

Американския Падаща звезда.

 

Редактирано от Frujin Assen
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 7/21/2016 at 9:31, Б. Киров said:

С техния екип геолози и химици от Уудхолския океанографски институт на нос Код, Масачузетс, са направени много сондажи на дънните утайки по цялата акватория на Черно море. Резултатите навсякъде са почти еднакви по отношение на най-горния слой: черна кал с растителни и животински останки, която отделя сероводород и метан.

-Геокатастрофата, станала преди 7600 г. в Черно море, е унищожила флората и фауната на сладководното езеро, както и на залетите от солената вода околни територии. Главно следствие от тази геологичнаи биологична катастрофа е образуваният слой от черна кал на дъното на морето, а така също и заразяването на водите му със сероводород.

 

 

Сярата и серните съединния в наносите и органиката, които са носени от Дунав и другите реки (но основно от Дунав) в Черно Море, общоприето (днес поне, на днешна дата) се смятат за  главният източник на сероводорода в морето;

(бай дъ уей: Във водите на Средиземно море няма кал, нито растителни и животински отпадъци)

Както и да е, само отбелязвам

ПС

Доколкото съм чел навремето разни научни статии, те представяха достатъчно доказателства, че Черно Море някога е било сладководно езеро.

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Thorn said:

Киров, познанията ти от някакви окултни сайтове ли са? Никой няма да ти отрича за германските разработки от време на войната, но в тях няма нищо извънземно. За реактивния двигател и ракетите, предполагам, че не говориш въобще, а за реактивните двигатели на самолети и балистичните ракети тип Фау-2. Да, германците ги разработват първи и първи правят годни за използване реактивни изтребители, но разработки имат всички водещи страни (въобще първите реактивни самолети са в зависимост от определението за реактивен самолет румънски или италиански). Но англичаните имат съвсем собствени реактивни двигатели с които реактивните им изтребители Глостър Метеор активно воюват в края на войната срещу германците. При американците първият им реактивен изтребител Р-59 е провал, но не заради двигателя, а към края на войната правят доста добрия F-80, който дори е приет на въоръжение, макар и да не успява да участва в боевете. 

За сметка на това, английските радари са значително по-добри през цялата война, а американците правят атомна бомба! И чудесни снаряди с радиовзриватели.

 

Бих добавил и сонарите които са също британско (канадско-британско) изобретение.

Киров може би интутивно е прав (или поне аз се замислям сега) - германците нямат тази иновативна култура като англосаксонците (и дори скандинавците- Нобел и други учени и изобретатели), Малко учудващо и неясно как  по време на войнатата завършват/правят немалко иновативни разработки. (не че не възможно, разбира се изключвам намесата на "висши" сили ) Смята се от някои автори , че са разработили и субкритична атомна бомба, и са я взривили експериментално още преди американците да направят своите опити

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Хора, цялата тази полемика за самолети, радари и атомни бомби е абсолютен офтопик. Споменах го във връзка с експедициите на германски археолози и геолози в Родопите по време на ВСВ и първия постинг за скалния храм. Че германците имат маса иновативни открития за десетина години от средата на 30-те до края на войната, просто няма как да се отрече, американците дори формират цяла работна група под егидата на предшественика на ЦРУ (OSS) , която върви с армията и провежда операция под кодовото име Operation Paperclip

Operation Paperclip was the United States Office of Strategic Services (OSS) program in which more than 1,500 Germans[1] primarily scientists but also engineers and technicians, were brought to the United States from Nazi Germany for government employment starting in 1945 and increasing in the aftermath of World War II.[2] It was conducted by the Joint Intelligence Objectives Agency (JIOA) and in the context of the burgeoning Cold War. One purpose of Operation Paperclip was to deny German scientific expertise and knowledge to the Soviet Union[2] and the United Kingdom,[3] as well as to inhibit post-war Germany from redeveloping its military research capabilities. A related course of action was taken by the US with regard to Japanese human experimenters employed from Unit 731. The Soviet Union had the somewhat similar yet much more limited Operation Osoaviakhim.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Нито си ги измислям тези неща, нито съм ги чел по сайтове, има маса книги, в които са публикувани документи. Ето ви и една снимка на 104 германски учени (предполагам нацисти по партийна принадлежност) направена в Тексас през 1946 г., американците си докарват цялата група на Фон Браун (този със скръстените ръце в средата), заедно с документацията по разработките им, и те работят за американската космическа програма.

1280px-Project_Paperclip_Team_at_Fort_Bliss.jpg

Но всичко това е офтопик, който подхванахме, можем да го изместим в друга тема, много голяма и пълна с реални факти ще бъде.

Ник, атомната бомба германците са на прага да я направят към 1945 година, не успяват да го завършат проекта си по ред причини; една от тях е бомбардировка на завод за тежка вода в Норвегия, за това имаше и филми.

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 3 часа, Frujin Assen said:

 Е те тук говориш глупости. Англичани и американци използват реактивна авиация още в края на ВСВ.

Фружине, бих се въздържал от квалификации на твое място. Ето ти тук на руски:

Мессершми́тт Me.262 (нем. Messerschmitt Me.262 «Schwalbe» — «ласточка» — немецкий турбореактивный истребитель, бомбардировщик и самолёт-разведчик времён Второй мировой войны. Является первым в мире серийным турбореактивным самолётом и первым в мире турбореактивным самолётом, участвовавшим в боевых действиях[

Ето ти и от английски:

The Messerschmitt Me 262, nicknamed Schwalbe (German: "Swallow") in fighter versions, or Sturmvogel (German: "Storm Bird") in fighter-bomber versions, was the world's first operational jet-powered fighter aircraft.[5] Design work started before World War II began, but engine problems and top-level interference kept the aircraft from operational status with the Luftwaffe until mid-1944. The Me 262 was faster, and more heavily-armed than any Allied fighter, including the British jet-powered Gloster Meteor.[6]One of the most advanced aviation designs in operational use during World War II,[7] the Me 262 was used in a variety of roles, including light bomber, reconnaissance, and even experimental night fighter versions.

Me 262 pilots claimed a total of 542 Allied kills,[8] although higher claims are sometimes made.[Note 1] The Allies countered its potential effectiveness in the air by attacking the aircraft on the ground and during takeoff and landing.

За този реактивен самолет, който многократно превъзхожда във всяко отношение (както се вижда и от английския текст) нескопосаните английски и американски опити по онова време говоря, че е взет като модел за съветската и американска реактивна авиация - става въпрос за руските МИГ и американските им аналози, воювали в Корея.

https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262

https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me.262

За английския Метеор пише следното в английското уики:

The Gloster Meteor was the first British jet fighter and the Allies' only operational jet aircraft during the Second World War. The Meteor's development was heavily reliant on its ground-breaking turbojet engines, pioneered by Sir Frank Whittle and his company, Power Jets Ltd. Development of the aircraft itself began in 1940, although work on the engines had been under way since 1936. The Meteor first flew in 1943 and commenced operations on 27 July 1944 with No. 616 Squadron RAF. Nicknamed the "Meatbox", the Meteor was not a sophisticated aircraft in its aerodynamics

че е бил единственият реактивен съюзнически самолет по време на ВСВ, лети от 1943, първата му бойна мисия е юли 1944 (по-малко от година преди края) и не е с добра аеродинамика;

За американския Shooting Star (Падаща Звезда, както ти го наричаш) даже не бих коментирал, той си е жив провал, съответно на името:

The Lockheed P-80 Shooting Star was the first jet fighter used operationally by the United States Army Air Forces (USAAF).[2]Designed and built by Lockheed in 1943 and delivered just 143 days from the start of the design process, production models were flying but not ready for service by the end of World War II. D

Руският МИГ-15 се появява на бял свят през 1949 г., четири години след края на ВСВ, и неприятно изненадва американците в Корея през 1953, когато среща техния допотопен в сравнение с него Shooting_Star на Локхийд; въпреки че двигателите на руснаците са преместени, конструкцията е копирана от МЕ.262

1280px-Messerschmitt_Me_262A_at_the_National_Museum_of_the_USAF.jpg

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Mig-15uti.jpg

Къде видя общото между МиГ-15 и Ме-262?

Да не го бъркаш с Focke-Wulf Ta 183;

ta183b2mm_title1.jpg

Още един аргумент в моя полза за това колко далече пред Съюзниците и руснаците са били технологично германците по онова време в реактивните двигатели. Този самолет е имал само прототип, който никога не е летял, и който руснаците очевидно са копирали за своите МИГ-15; Фоке-Вулф 183 е бил разработен само в експериментален тунел; това което си сложил на снимката е детско макетче, защото произведен модел няма

 

Фокке-Вульф Та 183 (нем. Focke-Wulf Ta 183) — немецкий проект турбореактивного истребителя.

Разработка истребителя началась в конце 1942 года на заводах Фокке-Вульф. Проектировал самолёт Ханс Мультхопп под руководством Курта Танка.

В феврале 1945 года самолёт победил на конкурсе истребителей, который проводило верховное командование Люфтваффе. Машина получила название Та 183. Люфтваффе заказало 16 серийных машин модификаций V1-V3. Первый полёт планировался в мае-июне 1945 года, а начало серийного производства в октябре того же года. Но этим планам не суждено было сбыться. 8 апреля 1945 года британские войска захватили заводы Фокке-Вульфа. Работы над Та 183 прекратились и больше никогда не возобновлялись.

Скорость, на 7000 955 км/ч Двигатель, 1 х Heinkel HeS 011

Этот самолёт можно увидеть в играх Ил-2 Штурмовик и World of Warplanes(как истребитель IX уровня)

не взлетал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_183

Той е бил предназначен да замести Месершмит 262, за който пиша по-горе като по-бърз и от по-ново поколение, но до това време МЕ262 има стотици мисии и над 500 свалени документирани вражески самолети като история, а вероятно много повече.

The Focke-Wulf Ta 183 Huckebein was a design for a jet-powered fighter aircraft intended as the successor to the Messerschmitt Me 262 and other day fighters in Luftwaffe service during World War II. It was developed only to the extent of wind tunnel models when the war ended

https://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_183

Предлагам ти да открием друга тема “Супероръжията на Втората световна война”, в която ще се види колко футуристични разработки има Вермахта по онова време, в това число прототипи на Стелт. Чел съм доста по темата.

 

 

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

По темата:

Орлови скали край Сърница е част от системата Белинташ – Перперек

23.03.2016

Проф. Ана Радунчева и д-р Стефанка Иванова са категорични, че това е светилище, изсечено в скалите от древните хора, населявали този район преди траките

Орлови скали край село Сърница в община Минерални бани е древно скално светилище. Това заявиха ст. н.с. I ст. д.и.н. проф. Ана Радунчева и д-р Стефанка Иванова от Националния археологичен институт към БАН. Двете археоложки от София са първите, които идентифицират мястото като скално светилище. Освен скалната глава, която е изсечена от древните хора, фотографът Мирослав Чобанов направи още две нови открития, които затвърждават аргументите на специалистите. Ден по-рано той се изкачи отново на скалите.

Видях и заснех още две нови оформени в скалите глави. Има едно скално образование, което много прилича на Ангелова скала или на Татул, каза фотографът. Става въпрос за жертвеник или древна астрономическа обсерватория. Проф. Радунчева каза, че това е третото подобно място в България.

Според проф. Радунчева става въпрос не за едно скално светилище, а за  свещена територия, която започва много преди Орловите скали. Началото й е някъде от Купена и върви по цялото било на планината. Там има направени такива скални структури, които във всеки случай са свързани с Орлови скали. Те притежават всичките характеристики на скалните светилища в Родопите. Подобни има в Средна гора и Стара планина, каза проф. Радунчева. Откритото тук е съществена част от една светилищна система, която се датира още в 4-тото хилядолетие преди Христа. Всички нейни части функционират в унисон. Хората, които са ги създали и посещавали, най-вероятно са обикаляли всички тези светилища през дните, в които тяхното вярване е позволявало. Тук има вода, пещери и задължително ниши. Не е мерена магнитната аномалия, но практиката на археоастрономите, които са работили по повечето от светилищата у нас, показва, че трябва да има и магнитни аномалии. На такива места човек действително се чувства бодър, отбеляза проф. Радунчева.

Светилището е изключително интересно – монументални скали, които в голямата си част са изработени от човешка ръка. Има създадени образи върху камъка. Според специалистите човешките профилите на Орлови скали са изработени от древните хора и няма никъде следа от работа с метални сечива. Това означава, че скалите са обработвани с камък. Намерихме керамика, която е от втората половина на 4-тото хилядолетие, т.е. около 2000 г. преди траките, каза Радунчева. Светилището действително е ново откритие, което е голяма и съществена прибавка към действията на цялата светилищна система в Източните Родопи, наравно с Белинташ, Татул, Перперек и Глухите камъни, убедена е тя.

На всеки 2000 години небесната сфера се променя, едни съзвездия изгряват, други залязват. И хората, които са обитавали цялата територия, са следвали своите богове. Техния пантеон е изграден върху съзвездията, които те са наблюдавали на небето. Както се премествало съзвездието, така се премествали и те, за да могат да го виждат, защото са смятали, че съзвездията са тези, които контролират живота им. В този смисъл всичките светилища са използвани и като астрономически обсерватории, не само като свещено място за поклонение и за среща с боговете. Голямото и велико знание се пазело от жреческото съсловие, което обслужва планинските светилища.

Проф. Ана Радунчева добави още, че няма ангажимент да работи по това светилище занапред. Тя е дошла единствено да установи дали става въпрос за древен паметник или природен феномен във връзка с нашумялата в социалните мрежи  преди месец снимка на човешки профил в скалата, направена от младия фотограф Мирослав Чобанов.

SAYT_Keramika.jpg

 

http://www.novjivot.info/2016/03/23/48393/

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Голяма част от тези супер оръжия е нямало да проработят, защото германците не са имали необходимите материали и отработени промишлени технологии. Специални сплави за лопатки на турбините например. Т. е., много от проектите, които на хартия са изглеждали добре, на практика са щели да се сблъскат с "технологични сложности".

Между другото, американците например също са имали впечатляващи разработки, които просто не са приложени, поради ненужност с края на войната.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...