Наука и религия

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 13:15, scaner said:

За последен път питам - какво е доказателството, че имам "съществуване на нещото наречено гравитация", след като то по никакъв начин не се проявява, т.е. не създава причинно-следствени потоци? По какво това "нещо" ще се различава от Големия зелен подземен каменояд, или от спунка на Пипи дългото чорапче?

Expand  

 

  On 16.12.2021 г. at 13:22, scaner said:

Разговорът е - в областта в която потенциалът е постоянен, има ли гравитация или не.

Като излеза от пръстена, потенциалът не е константен, и разговоруът е съвсем друг.

Expand  

Разговора е същия, няма друг.
Променя се и като спреш, спира да се променя. Мериш и пр.Нула, различно от нула. Звездите са си там, Нещото причиняващо тази <локална> гравитация си е там, но главата ти я няма.
От примера с пръстена следва група Парадокси в ОТО, нали разбираш кво ти готви Десидента!

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 13:33, CovidDesident said:

Променя се и като спреш, спира да се променя. Мериш и пр.Нула, различно от нула. Звездите са си там, Нещото причиняващо тази <локална> гравитация си е там, но главата ти я няма.

Expand  

Колко пъти да питам: какво е проявлението на тази "локална гравитация" в област, в която потенциалът е константен? И ако няма проявление, както в случая, защо трябва да си мислим че я има?

Хайде стига с тоя безсмислен поток от думи. Или кандидатстваш за поредния трол?

 

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 13:37, scaner said:

Колко пъти да питам: какво е проявлението на тази "локална гравитация" в област, в която потенциалът е константен? И ако няма проявление, както в случая, защо трябва да си мислим че я има?

Хайде стига с тоя безсмислен поток от думи. Или кандидатстваш за поредния трол?

 

Expand  

Трудно разбираш.
Заменяш звездния пръстен със Заряден пръстен, полижителни клон. към безкрайност заряди. 
Имаме ли Ел.поле в Центъра на пръстена и в самата равнина на пръстена, вътрешния отрязък от равнината, дори ако измереният електропотенциал е Нула.

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 13:43, CovidDesident said:

Имаме ли Ел.поле в Центъра на пръстена и в самата равнина на пръстена, вътрешния отрязък от равнината, дори ако измереният електропотенциал е Нула

Expand  

Нямаме. Нито една характеристика на поле не се проявява в споменатата област.

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 13:47, scaner said:

Нямаме. Нито една характеристика на поле не се проявява в споменатата област.

Expand  

Щом според теб нямаме Ел. поле по всички точки на равнината, отрязака, тогава Там Няма Енергия на Поле и трябва да го вземем в предвид при пресмятане, да извадим тази енергия от сметките.
Същото със сфера, във вътрешността на сфера, Няма Енергия на Ел. поле и редно да Премахнем при сумиране на Енергиите.Демек Правим Анихилация, буквално Заличаване , без Следа на Материя!

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 13:55, CovidDesident said:

Щом според теб нямаме Ел. поле по всички точки на равнината, отрязака, тогава Там Няма Енергия на Поле и трябва да го вземем в предвид при пресмятане, да извадим тази енергия от сметките.

Expand  

Разбира се че нямаме енергия. Енергията на електричното поле е пропорционална на интензитета на полето на квадрат. Когато потенциалът е константа то интензитетът е нуля. Елементарно.

 

[skiahtro]

  On 16.12.2021 г. at 12:18, Втори след княза said:

Не на идеята за безкрайно развитие на науката

Смятам, че науката се подчинява на всички закони на човешката дейност. Както при производството на жито има ограничения и кризи, така и при науката. Спирачките са недостиг на ресурси и насищане на пазара. 

Ето, при недостатъчно субсидиране на някой научен отрасъл, той спира развитието си и регресира. Тук има тема за "Криза в руския космически отрасъл", това може да се случи на всеки, който не отделя средства. И ако някой рече, че космическите програми не са научни, то нека си помисли за тези, които подготвят всичко, дали са шлосери или учени.

Насищането- също. Когато широката публика попие знанията, които разбира и са й достатъчни, тя губи интерес. Остава тесният кръг специалисти, които не дават пари и следва- вж. по- горе. Ако пък тези, които дават средства преценят, че вече всичко е открито и за лев вложения не излиза и стотинка полза, то пак там. Пазарът на наука е наситен. Книгите на Авицена и Архимед са в хранилища, но хората се оправят и без тях. Науките се спихнали, а хората започнали да се молят за вечната си душа, която вечно ще страда в отвъдното. Криза. Мрачно средновековие.

Expand  

Спирачките се натискат и се отпускат и това не може да бъде истинско ограничение.

Единственото и истинско ограничение пред науката са човешките възможности, като даденост!

Едно е сигурно, че нито един човек, не ще може, да ги преодолее, никога!

...и до там с науката, поне човешката!!!

Там е абсолютната граница, а не Мрачното средновековие!!!

Щом започна, да се говори вече, за "условия при които важат фактите", мисля има надежда, дори и в средновековието...

[skiahtro]

  On 16.12.2021 г. at 15:14, Втори след княза said:

С други думи, знанията са ограничени природно.

Expand  

В най-скоро време ми се струва, ковбойците ще те обвинят, първо че си ренегат, че не разбираш български, а после, че си и трол-чучело (по-точно Втори след чучелото) и ше стрелят по теб, докато бягат и се крият!

Редактирано Декември 16, 2021 от skiahtro

[Atom]

  On 16.12.2021 г. at 15:14, Втори след княза said:

С други думи, знанията са ограничени природно.

Expand  

Знанията, доколкото са функция на човешки разбирания и възможности наистина са ограничени.  Въпросът е, че самият процес наречен наука е дефиниран без горна граница.   Т.е. докато съществува наука ние никога няма да разберем, че сме стигнали ограниченията си.   Винаги учените ще намират какво да чоплят, да търсят, да изследват И още, допълнително на вече известното. 

Хватката е много проста и не знам защо е толкова трудно да се разбере.  Ако в дефинирането на "процеса" се допусне горна граница, винаги ще се намери някой който да каже, че тя е достигната и по-нататък няма смисъл да се прави каквото и да е. Т.е. да спре процеса.  След като няма процес, няма и наука.  Дори и да остане някакъв наследник, който пак носи същото име - "наука", то наследникът няма да открива ново знание, а ще пази достигнатото знание от изкривяване.  Т.е. относно "човешкото знание" наследникът ще получи същите функции като религиите.  

С други думи докато има наука тя няма горна граница, дефинирана от само себе си. Ако ние хората решим, че сме достигнали някакъв лимит на знанията си, то това ще бъде край на науката и начало на нещо друго.  Това "другото" вече ще ни дава нужните знания (от съществуващия готов набор ) и това "другото"  ще има дефинирани лимити, или няма да има лимити, а ще бъде обявено за свещено и абсолютно, или пък нещо си там съвсем друго.

Редактирано Декември 16, 2021 от Atom

[skiahtro]

  On 16.12.2021 г. at 16:17, Atom said:

С други думи докато има наука тя няма горна граница, дефинирана от само себе си.

Expand  

Така разгледано, да! Няма горна граница, докато стигнем горната граница на възможностите си. Възможностите ни имат горна граница и над нея не можем да минем. Процеса сега може да ни се струва безкраен, но дефакто съществува реално ограничение, което никой не може да отрече.

Единствено това може да стане, ако се превърнем в нещо различно от хора...

Научния процес има начало и край. Нищо в науката няма за цел да продължава безкрайно, напротив търси се възможно най-бързо резултат. Не знам откъде идва позив за безкрайност...

Редактирано Декември 16, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

Предполагам обаче, че след като съществуват учени, които не се занимават с директно откриване на нова наука, а с приложни знания, науката никога няма да изчезне, поне докато съществуват хора. По-трудно е разбира се, защото при прилагане на знанията, се носи лична отговорност и грешки не се допускат.

Дефакто приложните науки, са целта на науката, а не фантастиката и фентъзито.

Редактирано Декември 16, 2021 от skiahtro

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 13:59, scaner said:

Разбира се че нямаме енергия. Енергията на електричното поле е пропорционална на интензитета на полето на квадрат. Когато потенциалът е константа то интензитетът е нуля. Елементарно.

 

Expand  

Какео значи потенциала е константа. В едно <статично поле> , нали в една точка потенциала е винаги един и същ, т.е. константа, тогава цялото поле Няма енергия и то Несъществува.

 

  On 16.12.2021 г. at 13:59, scaner said:

Разбира се че нямаме енергия. Енергията на електричното поле е пропорционална на интензитета на полето на квадрат. Когато потенциалът е константа то интензитетът е нуля. Елементарно.

 

Expand  

Сигурно имаш в предвид Потенциална разлика и тя е Нула  при преместване, движение по точки в плоскост и в обема на сферата.

Да приемем , че е нула Енергията и Несъществува поле в сферата. Тогава как сумираш енергията на отелните заряди/полета....... как став атоя фокус да правиш Ненормална, афизично пространственно събиране в разпределението на полето,т.е. ти правиш Божествени разпределения, топографии на полето.

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 17:50, CovidDesident said:

Какео значи потенциала е константа. В едно <статично поле> , нали в една точка потенциала е винаги един и същ, т.е. константа, тогава цялото поле Няма енергия и то Несъществува.

Expand  

Тц. В едно статично поле е постоянен интензитета. Потенциал и интензитет са много различни неща.

  On 16.12.2021 г. at 17:50, CovidDesident said:

Сигурно имаш в предвид Потенциална разлика и тя е Нула  при преместване, движение по точки в плоскост и в обема на сферата.

Expand  

Да, интензитетът характеризира градиента на потенциала, промяната му в пространството. Интензитетът характеризира силата, с която се действа на други заряди в полето.

  On 16.12.2021 г. at 17:50, CovidDesident said:

Да приемем , че е нула Енергията и Несъществува поле в сферата. Тогава как сумираш енергията на отелните заряди/полета....... как став атоя фокус да правиш Ненормална, афизично пространственно събиране в разпределението на полето,т.е. ти правиш Божествени разпределения, топографии на полето.

Expand  

След като енергията на полето е нула, тази нула участва във всички сметки Демек счита се че поле няма.

Лапландец, това са базови основи на електротехниката.

[Atom]

  On 16.12.2021 г. at 17:10, Втори след княза said:

Аз не се притеснявам от това, че някой ще каже "Науката стигна до своя лимит". Лимитът е природен и човешките думи не са от значение.

Expand  

Човешките думи са без значение ако се изговарят от мен и теб.  Ако обаче тези думи отразяват идеите на хора които вземат политически или икономически решения, те все пак имат някакво значение.   Науката няма горен лимит дотолкова, доколкото самата наука не се занимава с тези въпроси. Те са извън нея. Лимитите на науката не са предмет на самата наука, но това не означава, че външни за науката хора и институти не могат имат отношение по въпроса.  Ако решат, че науката е стигнала своите ограничения могат да спрат кранчето и съответно процесът да спре преждевременно. 

  Цитирай

 Смятам, че естественото ограничение на знанието е далеко, далеко и е недостижимо. Не бива да плачем, че секирата е закачена там и като се роди Иванчо, тя ще падне и .... 

Expand  

Естественото да, но изкуственото?  Ето една книга написана още през 90-те на миналия век: https://www.amazon.com/End-Science-John-Horgan/dp/0349109265

Ето и ревю на книгата: John Horgan: The End of Science: Facing the Limits of Knowledge in the Twilight of the Scientific Age

Какво пречи на политиците да се позоват на нещо подобно на горното и да ограничат финансирането поради "липса на резултати".  При фундаменталната наука винаги има липса на резултати, а ако има резултати те са много, много по-късно от съответното научно откритие. 

Общо взето политиците могат да ударят секирата по всяко едно време.

Редактирано Декември 16, 2021 от Atom

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 17:59, scaner said:

Тц. В едно статично поле е постоянен интензитета. Потенциал и интензитет са много различни неща.

Да, интензитетът характеризира градиента на потенциала, промяната му в пространството. Интензитетът характеризира силата, с която се действа на други заряди в полето.

След като енергията на полето е нула, тази нула участва във всички сметки Демек счита се че поле няма.

Лапландец, това са базови основи на електротехниката.

Expand  

Всичко е Прекрасно, но ми обясни Коя е тази Божествена Сила, която да Накара Ел. Заряда да Забрани на свързаното с него Ел.Поле да Съюествува по даденхо Пространственно Направление. Коя Сила и Как Забранява на полето да Съществува. 

Сетне тая Забранена Енергия Къде се Преразпределя, в разрешените Пространственни Направления, Демек Полето се Усилва там Където Бог Пожелае. 

Амин!

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 18:14, CovidDesident said:

Всичко е Прекрасно, но ми обясни Коя е тази Божествена Сила, която да Накара Ел. Заряда да Забрани на свързаното с него Ел.Поле да Съюествува по даденхо Пространственно Направление. Коя Сила и Как Забранява на полето да Съществува. 

Expand  

Какво означава "да съществува", когато липсва всякакво проявление?

Това да не са ти Ковид конспиративните теории, дето Те определят всичко?

Айде научи учебниците за първи клас по въпроса, и после пак се жалвай.

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 18:17, scaner said:

Какво означава "да съществува", когато липсва всякакво проявление?

Това да не са ти Ковид конспиративните теории, дето Те определят всичко?

Айде научи учебниците за първи клас по въпроса, и после пак се жалвай.

Expand  

Къде Изчезва Полето, Къде му изчезва Енергията, как се преобразува, давай изводите от теориите и формулите, количествено как се трансформира, пътя и процеса.............. или Незнаем.........

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 18:22, CovidDesident said:

Къде Изчезва Полето, Къде му изчезва Енергията, как се преобразува, давай изводите от теориите и формулите, количествено как се трансформира, пътя и процеса.............. или Незнаем.........

Expand  

Всичко знаем, и ако прочетеш базовите учебници, може и ти да го научиш.

[CovidDesident]

  On 16.12.2021 г. at 18:23, scaner said:

Всичко знаем, и ако прочетеш базовите учебници, може и ти да го научиш.

Expand  

Недей да ми спамиш, ами кажи как Бог заповядва на Полето да Изчезне от Дадена простр. Област, Премества го и  го Натрупва в друга простр. област. Как Задвижва полето , каква е Тайната?

[skiahtro]

  On 16.12.2021 г. at 18:06, Atom said:

Какво пречи на политиците да се позоват на нещо подобно на горното и да ограничат финансирането поради "липса на резултати".  При фундаменталната наука винаги има липса на резултати, а ако има резултати те са много, много по-късно от съответното научно откритие. 

Общо взето политиците могат да ударят секирата по всяко едно време.

Expand  

Еми ето това е лимита на науката, липса на резултати. На кого е необходима наука която не дава резултати? Колко по-късно? Никой не вярва в приказките, че науката е безкрайна и безрезултатна, след като целта и е чисто приложна.

Митовете и легендите ги създават религиите и имат друга цел..

Ето тук вече имаме диференциране на наука от религия!

[scaner]

  On 16.12.2021 г. at 18:26, CovidDesident said:

Недей да ми спамиш, ами кажи как Бог заповядва на Полето да Изчезне от Дадена простр. Област, Премества го и  го Натрупва в друга простр. област. Как Задвижва полето , каква е Тайната?

Expand  

Налага му Божата Си Воля, и Полето се Подчинява.

А ние това го изучаваме като природни закони

[DonKihote]

  On 16.12.2021 г. at 18:43, scaner said:

Налага му Божата Си Воля, и Полето се Подчинява.

А ние това го изучаваме като природни закони

Expand  

Ккаво сте изучили?, Как , с каква магия Полето се анихилира, дематериализира без никаква следственна връзка по теориите, и загуба на цялата информация. как става, как  го учите от учебниците, Книгата на книгите

[Atom]

И нещо важно когато говорим за финансиране на фундаментална наука. САЩ отделят 0.49% от своя БВП за тази цел, а Китай (следващата икономика) - 0.13%.   В номинално изражение САЩ дават за фундаментална наука горе-долу толкова, колкото останалите 9 държави в топ 10 на най-големите икономики.   С други думи в момента световната наука зависи в голяма степен от положението в една-единствена държава. 

Редактирано Декември 16, 2021 от Atom

[Atom]

  On 17.12.2021 г. at 7:09, Втори след княза said:

А по форуми наука на се прави. Явно на мислещите извън системата "дай ми-на ти", е предоставено просто място за бъбрене. Е, хайде тогава да си го направим по- приятно, без спамене и дърляне. 

Expand  

В масовия случай "по-приятно" е действително това - без спамене и дърлене. Има хора обаче, за които "по-приятно" е точно обратното - спамене и дърлене. Например, ти се извини на skiahкtro за "чучелото"  защото така си възпитан и така разбираш общуването. Сметна, че може да си го обидил.   На практика обаче той търси точно точно това.  Името което си е избрал  "σκιάχτρο" е точно това и се превежда като плашило, чучело, страшилище.  Човекът не крие, че целта му е да "открива човешки слабости" и да ги "изкарва на показ".   Няма интерес към  темите които обсъждаме тук. За него повечето от тях са "несериозни".  Интересуват го обаче емоциите на останалите. Човекът си го заяви в прав текст: "много трудно взимам нещо на сериозно.. Но ми харесват емоциите в другите и целенасочено ги подсилвам".

Аз затова и му предложих да изследва емоциите на останалите потребители в някаква  специално отворена нова тема, стига останалите потребители да са наясно с това и да са съгласни. Може би в раздел психология, или в паранауки.  Ако обаче "изследването" му е нещо като втори пласт в някаква друга тема, тя просто се разводнява.  Губи се идеята поради която е създадена.

 

 

Редактирано Декември 17, 2021 от Atom

[deaf]

  On 17.12.2021 г. at 7:09, Втори след княза said:

ака е и редно- богатите плащат на учените глави.

Expand  

Това в България не може да стане,защото тук всичко (все още) е държавна собственост. Тоест,на практика богатите българи зависят от държавата. И учените са държавни...