За казармата. Без емоции.

[КГ125]

Упорито не казваш къде са те командвали младши лейтенанти?

[КГ125]

Преди 3 часа, vorfax said:

Елементарно обучение и военна култура децата имат. С Интернет е много лесно. А който няма, защото няма интерес към това, той няма да го научи и в часа посветен на него.

Спекулирането с тази думичка "дълг" е много не на място. Преди всичко гражданин на една страна има дълг да бъде примерен гражданин. Това означава да има възпитание, да има образование и да има професия. С това той допринася неговата държава да бъде Рай. Онези, които не са изпълнили дългът си са причината държавата да не е Рай.

 

 

Това означава и да е военно обучен и военно задължен. Що го пропускаш това? 

[КГ125]

пп И не, за военната култура не трябва интернет, а военен лагер. 

То това не е мандра. 

[laplandetza]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Държавата Гърция, нейната територия Кипър, беше атакувана от държавата Турция, когато и двете държави бяха членки на НАТО. Съвсем реална е възможността Кърджалийско и още няколко региона да поискат помощ от държавата Турция, обявявайки сепариране от България. Тогава какво правим?

 

 Какво правите, както и до сега, вървите напред , а ония с оголените автомати плътно зад вас. Какво значение има, едни векове едни, други / други, по някое време се чакат и едни без никакви „автомати„ и не само нема да ядат прасешко, ми изобщо нема да ед()ат !

[laplandetza]

Онзи остарял , познат тип военна служба,  „казарма„ е напълно негоден за този момент. Голяма армия е за режими с много амбиции и много страхове. Кои групировки  в БГ могат да сътворят силна споделена диктатура, никои, няма кадърни и способни сред тях за такава дейност. Остава да се гледа на държавната отбрана и армия единствено като „бизнес„ начинание в погледа на  средния човек от БГ службите и новата номенклатура , т е играчи на дребно сред НАТОВ/ските хиени.

[КГ125]

Остарял е. Но пък тоя с малката професионална армия е негоден за България, при цялата висота на войниците. 

[vorfax]

1 hour ago, КГ125 said:

Това означава и да е военно обучен и военно задължен. Що го пропускаш това? 

Не го пропускам. Казвам, че си има йерархия и прескачането на този ред е извращение. Написах, че когато има развита икономика може да се инвестира сериозно и във високи технологии, каквито безспорно са ядрото на съвременните армии. Но да бъдем като Северна Корея - народа гладува, а елита харчи за ракети и ядрени опити... Виж, те не могат да избягат, нямат избор. Българите го имат и състоянието на България е достатъчно трудно, че те да я напускат като потъващ кораб.

Никой не посмя да посочи откъде ще вземете пари, защото ви досрамя да посочите - съсипаното здравеопазване, символичните помощи за дете, мизерстващи пенсионери имащи нещастието да доживеят недостойни старини, безработица извън големите градове, престъпления от глад, угасващата наука и образование, за култура да не говорим.

И на този фон биене в гърдите с голяма армия!

И жените и децата да въоръжите, пак Турция може да превземе България за един ден. Това не го признавате, но манипулирате общественото мнение с концепцията за дебнещия враг, заради който трябва да сме нащрек, да харчим пари, да се въоръжаваме. Искам само да ви попитам защо още не сте побегнали към казармите, може и на безплатни начала, които намесвате, и там бдете, тренирайте, гответе се, учете как да псувате на турски. Не си губете време в писане по форуми, врагът не спи!!!

Редактирано Май 14, 2017 от vorfax

[ISTORIK]

Както са казали големите военни мислители – един воювал се равнява на 10 невоювали. Така че, ако искаме да поддържаме висока степен на готовност на бойните части и те да са модерно въоръжени, войската трудно би могла пак да бъде наборна. Създаването на масова армия би имало смисъл само при драстична промяна на военнополитическата обстановка и териториална заплаха за страната, която не би могла да бъде неутрализирана посредством коалиционните ангажименти по линия на НАТО. Точно това е причината неутрални държави като Швейцария, Австрия, Финландия или Швеция, които не членуват във военен съюз, все още да поддържат задължителна военна повинност. За България обаче, поне докато тя е в Северноатлантическия алианс, би трябвало да е приоритет да има максимално мобилни и боеготови сили, а не - многочислени формирования от донаборници, неспособни да се отдалечат на повече от няколко десетки километра от базата си.

От военна гледна точка аргумент против наборната служба е и срокът за обучение. Ако младежите служат шест месеца, както предлага Шкембе войвода от Патриотичния фронт, няма как да се получи боеготовност, дори само технически погледнато. Първоначално е нужно технологично време за общовойскова подготовка, след това наборникът трябва да се профилира като специалист, после да се сглоби екипаж (в зависимост от това, с каква техника трябва да оперира), след това идва ред на формиране на отделенията, взводовете, ротите, батареите, батальоните, полковете, бригадите, дивизиите, корпусите, армиите. И това няма как да се случи в рамките на половин година. 

Като си зададете въпроса, за колко време се изгражда един програмист, инженер, учител, учен, хирург или лекар, ще получите отговора на въпроса за колко време се изгражда и един добър войник.

Редактирано Май 14, 2017 от ISTORIK

[vorfax]

Преди 2 минути, ISTORIK said:

... ако искаме да поддържаме висока степен на готовност на бойните части...

НЕ, НЕ ИСКАМЕ! България не иска да воюва. България е член на военен съюз, който е против решаването на спорове с войни. Да воюват искат коври, за да натрият носовете на младежи, които са им изневерили, и историци, които пазят спомена за милото решаване на спор очи в очи, където саможертвата е най-великото геройство в името на свободата. Но ние сме свободни и кръв повече не е нужна. Нашите революционери, нашите прадеди пропътували пътя от Памир, са рискували и дали живота си за да имаме нашия. За да имаме собствена земя, където законно и признато от другите страни, сами да определяме как да живеем.

[ISTORIK]

Мобилизацията също е далеч по-сложен процес от привеждането на кадровата армия от мирно във военно положение. Проблем е например, че евентуално подготвените стотици хиляди донаборници след това ще се нуждаят от техника, която да обслужват. Т.е., ако имаме 100 000 запасняци, но нямаме 30 бойни машини, не можем да създадем и един боен батальон. За да имаме мобилизационна армия, трябва да поддържаме на склад огромни количества техника – танкове, артилерия, бронирани машини, самолети, кораби, подводници и т.н. Това е военно оборудване, с което в момента не разполагаме. И което също така би струвало милиарди, но след това ще стои на склад.

И логичният въпрос е: И какво, като ще имаме хора, които са минали наборна служба и евентуално са подготвени като специалисти при липсата на военна техника?

Отделно от това стои и чисто практическият въпрос, как би трябвало да се действа с всички онези хора, които в момента са между 18 и 29 години, но не са служили. По оценка на военното министерство става дума за около 300 000 души. Ако законодателят задължи всички мъже (ами, ако вкараме и жените - като в Израел!) в този възрастов диапазон да влязат в казарма, армията шоково ще трябва да обучи огромно количество хора – нещо, което тя дори и само на теория няма как да направи. За това ще трябват колосални финансови ресурси, условия за настаняване, инфраструктура, тренировъчни формирования, учебна техника и т.н. Допълнителен проблем е фактът, че една част от младите хора учат или живеят в чужбина и ще има проблеми с техните права и задължения.

Приоритет за нас сега е модернизацията на армията. Имайки тези професионални войници, с боен опит, върнали се от операции, ако им дадем най-съвременни бойни машини, самолети и кораби, ще получим рязко повишение на боеготовността на въоръжените си сили.

Редактирано Май 14, 2017 от ISTORIK

[sir]

Преди 18 минути, vorfax said:

НЕ, НЕ ИСКАМЕ! България не иска да воюва. България е член на военен съюз, който е против решаването на спорове с войни. Да воюват искат коври, за да натрият носовете на младежи, които са им изневерили, и историци, които пазят спомена за милото решаване на спор очи в очи, където саможертвата е най-великото геройство в името на свободата. Но ние сме свободни и кръв повече не е нужна. Нашите революционери, нашите прадеди пропътували пътя от Памир, са рискували и дали живота си за да имаме нашия. За да имаме собствена земя, където законно и признато от другите страни, сами да определяме как да живеем.

Сиреч, да разпускаме всякаква армия, да нарязваме железата, да се хващаме за ръце и да пеем кумбая. Тарикатска стратегия. До момента, в който идва някой, който "ДА, ИСКА!" да воюва.

[Capitainofmarine]

Преди 6 часа, laplandetza said:

Хахах, колекционирам си ги ! Имам гражданство в този момент на 3 държави, преди няколко години имах на 4 /ри , но по законови причини се отказах от едно.

Можеше спокойно да се откажеш от Българското, и нямаше да има проблем. А като са 4 гражданства можеш направо да си поставиш в задната етажерка а не да ги развяваш и да шокираш такива бедни хорица като мене..

Колкото за мен - аз имам едно и то си ми стига за цял живот - аз съм българин и се гордея с рода - не съм безродник както ти се демонстрираш.

Редактирано Май 14, 2017 от Capitainofmarine

[vorfax]

Преди 8 минути, sir said:

Сиреч, да разпускаме всякаква армия, да нарязваме железата, да се хващаме за ръце и да пеем кумбая. Тарикатска стратегия. До момента, в който идва някой, който "ДА, ИСКА!" да воюва.

Не. Имаме си задължения към НАТО, както и те към нас. Но да се изхвърляме като хвалипръцковци с чифте пищови на празно шкембе - не, благодаря.

[Capitainofmarine]

Преди 33 минути, vorfax said:

НЕ, НЕ ИСКАМЕ! България не иска да воюва. България е член на военен съюз, който е против решаването на спорове с войни.

Спри се да пишеш на инат , искам да те помоля за това!

Ако България не иска да воюва - трябва да е готова за война - това първо, второто е че е член на отбранителен алиянс който е ангажиран в момента в непреки но военни действия по поддържане и налагани на мир на два континента - шест държави.

Пишеш заради чесането на клавиатурата - тролиш и разводняваш темата. Прости че така пряко, но поради приятелски чувства по-добре да ти го кажа в лицето.

[КГ125]

Време е за промяна, това ще ви кажа. Не може да се продължава по стария начин !!! 

[laplandetza]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Можеше спокойно да се откажеш от Българското, и нямаше да има проблем. А като са 4 гражданства можеш направо да си поставиш в задната етажерка а не да ги развяваш и да шокираш такива бедни хорица като мене..

Колкото за мен - аз имам едно и то си ми стига за цял живот - аз съм българин и се гордея с рода - не съм безродник както ти се демонстрираш.

Защо се стига до тук , занимаваме хората с неважни за тях неща. Или всъщност това е важно , що за малко същество трябва да си за да търсиш скривалище в търсенето на поводи за гордости, що за материално чедо да си , че да търсиш идентификация , вместо тя теб да гони, що за живот е това, смъртта тук е избавление, а не изкупление !

п.п. Житейско. С напредването на годините натежават „грешките„ и Греховете , поводите за „гордост“ избледняват и съвсем изчезват, НО всичко това Ви прави ценен , защото сте насабрал  да Давате на тея които дръзнат да Вземат.

[КГ125]

Как човек бива гонен от идентификацията си? 

пп

отиваме към сериозен ОТ - отнася се за всички.

[nik1]

Преди 6 часа, Capitainofmarine said:

Можеше спокойно да се откажеш от Българското, и нямаше да има проблем. А като са 4 гражданства можеш направо да си поставиш в задната етажерка а не да ги развяваш и да шокираш такива бедни хорица като мене..

Колкото за мен - аз имам едно и то си ми стига за цял живот - аз съм българин и се гордея с рода - не съм безродник както ти се демонстрираш.

Ти не живееше ли извън България и не взимаше ли пенсия от друга държава?

-------------------------

Цялата тази работа с казарзата шеще да е много добре ако не се казвахме България; България отдавна е превзета страна, чужда на гражданите си - превзета е отвътре - от мафията, олигарсите и мутризираното и мафиотизирано упраление, и все повече граждани го разбират и малкото останал патриотизъм отива по дяволите..Да говорим за защита на такава "Родина" от хипотетични външни врагове (Русия вече ни е купила,Турция от една страна има достатъчно жизнено пространство , от друга страна - има свое място в света и региона, от трета страна има свои серизони проблеми и в тая връзка въобще не и се занимава с биполярните балкански тъпаци и несретници, нейни северни съседи)  и казарми е пълен т.....к..

Момчета, нещата са прости - И без казарма повече от половината младите желаят да емигрират, а общия процент на желаещите да емигрират българи достига 25 процента; Ако младите бъдат задължени да служат в сговнясана казарма, (тя няма каква друга да е след като всичко друго в публичния сектор е сговнясано)  малкото млади хора оставащи тук ще станат още по-малко..

 

Редактирано Май 14, 2017 от nik1

[nik1]

1 hour ago, nik1 said:

Ти не живееше ли извън България и не взимаше ли пенсия от друга държава?

-------------------------

Цялата тази работа с казарзата шеще да е много добре ако не се казвахме България; България отдавна е превзета страна, чужда на гражданите си - превзета е отвътре - от мафията, олигарсите и мутризираното и мафиотизирано упраление, и все повече граждани го разбират и малкото останал патриотизъм отива по дяволите..Да говорим за защита на такава "Родина" от хипотетични външни врагове (Русия вече ни е купила,Турция от една страна има достатъчно жизнено пространство , от друга страна - има свое място в света и региона, от трета страна има свои серизони проблеми и в тая връзка въобще не и се занимава с биполярните балкански тъпаци и несретници, нейни северни съседи)  и казарми е пълен т.....к..

Момчета, нещата са прости - И без казарма повече от половината младите желаят да емигрират, а общия процент на желаещите да емигрират българи достига 25 процента; Ако младите бъдат задължени да служат в сговнясана казарма, (тя няма каква друга да е след като всичко друго в публичния сектор е сговнясано)  малкото млади хора оставащи тук ще станат още по-малко..

 

ПС

"Превзета страна", Сега видях че сме енциклопедичен случай на captured state

https://en.wikipedia.org/wiki/State_capture

http://www.dw.com/bg/българия-присвоената-държава/a-38557889

И което не е превзето, е купено..

http://www.dw.com/bg/българия-купената-държава/a-36479029

 

[sir]

Преди 8 часа, vorfax said:

Не. Имаме си задължения към НАТО, както и те към нас. Но да се изхвърляме като хвалипръцковци с чифте пищови на празно шкембе - не, благодаря.

И какви са ни според теб задълженията към НАТО? Едното всички го знаят, щото е най-лесно да се запомни и да се провери, и ние не го спазваме. Не, че сме само ние, ама много от другите могат да си го позволят по географски причини. 

А и никой не говори да се изхвърляме и да правим някакви фантастични армии. Но това нашето, дето колегата Фружин го поства из темите, е комично и никакъв потенциал агресор не може да уплаши (евентуално с изключение на Македония или Косово ха-ха). Да не говорим, че то голяма част от техниката, както съм писал и другаде, е напълно или частично небоеспособна. Така че изобщо не става въпрос за хвалипръцковщина, а просто за подобряване, не рязко, но постепенно и планирано, на трагикомичното състояние, в което се намират въоръжените ни сили в момента.

Редактирано Май 14, 2017 от sir

[ISTORIK]

Преди 8 часа, sir said:

A голяма част от нашата техника е напълно или частично небоеспособна. Така че става въпрос за подобряване, не - рязко, но - постепенно и планирано, на трагикомичното състояние, в което се намират въоръжените ни сили в момента.

А тази частично или напълно небоеспособна техника дали би могла да служи, освен за музеен експонат, и за учебна техника? Или е технологично остаряла и тотално неизползваема?

[КГ125]

Моралното остаряване не значи негодност от една страна, от друга - говорим за обучение, а не за водене на война. После има едно нещо, наречено модернизация - то запазва годността малко или много докато дойде новото. 

[Capitainofmarine]

Преди 13 часа, nik1 said:

Ти не живееше ли извън България и не взимаше ли пенсия от друга държава?

-------------------------

Цялата тази работа с казарзата шеще да е много добре ако не се казвахме България; България отдавна е превзета страна, чужда на гражданите си - превзета е отвътре - от мафията, олигарсите и мутризираното и мафиотизирано упраление, и все повече граждани го разбират и малкото останал патриотизъм отива по дяволите..Да говорим за защита на такава "Родина" от хипотетични външни врагове (Русия вече ни е купила,Турция от една страна има достатъчно жизнено пространство , от друга страна - има свое място в света и региона, от трета страна има свои серизони проблеми и в тая връзка въобще не и се занимава с биполярните балкански тъпаци и несретници, нейни северни съседи)  и казарми е пълен т.....к..

Момчета, нещата са прости - И без казарма повече от половината младите желаят да емигрират, а общия процент на желаещите да емигрират българи достига 25 процента; Ако младите бъдат задължени да служат в сговнясана казарма, (тя няма каква друга да е след като всичко друго в публичния сектор е сговнясано)  малкото млади хора оставащи тук ще станат още по-малко..

 

Ники , привет - кога изпълзя от пещерата?

Живея в чужбина , имам собствен бизнес - неголям само 6 човека работят за мен, имам собствено жилище с 4 дка двор, басейн и домът ми е на 800 метра от централния плаж на известен курорт. , ще почакам до пенсия, всеки месец изпращам в България определена сума евра - вече нямам дългове!

Това достатъчно ли е! Ако не е ще ти изпратя на ЛС видеоклип от годишния отчет за пред тъщата, - какво е посеяно , какво е добито , колко яйца носят кокошките, колко зайци има приплоди , кои плодни дръвчета - колко са родили.

Навярно си прав, ти по-добре познаваш вътрешната обстановка и съм съгласен че България е разрушена страна, въпросът обаче е това да се промени, и ако чакаме - някой да ни я промени няма да стане, Любимия ти министър председател , не знам мнението ти за президент, ще управлява България и вси повече ще "печели " избори и ще увеличава собственото си благосъстояние и прочие. Въпросът е за промени, а армията е належаща.

За жизненото пространство на Турция - грешиш , не й стига отдавна, затова беше Сирийския проект но не стана. Да прав си има огромни вътрешни проблеми -  и национални и етнически а скоро ще са и социално икономическите - и когато положението с вътрешните проблеми стане непоправимо лошо не за народа а за  президента , то една малка победоносна война ще смие много грехове и ще е най-ефикасното излизане от криза.

Е за тогава трябва да сме готови. Може да сме на различни икономически и политически позиции , но ти винаги си демонстрирал нормален патриотизъм и българщина - затова си правя труда да прочета какво си написал и на прима виста да ти отговоря.

Редактирано Май 15, 2017 от Capitainofmarine

[КГ125]

On 14.05.2017 г. at 2:42, vorfax said:

Стига с тези клишета. Утре българите, както и днес, ще живеят добре извън пределите на България. Миграцията е постоянен процес и това, което може да направим е да създадем условия за по-добър живот тук и сега, за да не стане България първата циганска държава с голям бюджет за армия. Харчене за армия в най-бедната държава в ЕС е нонсенс. Да не стане да си купим самолети, пък да нямаме пари за гориво. Никой от мечтаещите за страшна армия не коментира бедността в България, нито успя да отговори на въпросът ми откъде ще се вземат пари, които ги няма.

Без армия няма да има по-добър живот. 

[nik1]

Преди 2 часа, Capitainofmarine said:

Ники , привет - кога изпълзя от пещерата?

Живея в чужбина , имам собствен бизнес - неголям само 6 човека работят за мен, имам собствено жилище с 4 дка двор, басейн и домът ми е на 800 метра от централния плаж на известен курорт. , ще почакам до пенсия, всеки месец изпращам в България определена сума евра - вече нямам дългове!

Това достатъчно ли е! Ако не е ще ти изпратя на ЛС видеоклип от годишния отчет за пред тъщата, - какво е посеяно , какво е добито , колко яйца носят кокошките, колко зайци има приплоди , кои плодни дръвчета - колко са родили.

Навярно си прав, ти по-добре познаваш вътрешната обстановка и съм съгласен че България е разрушена страна, въпросът обаче е това да се промени, и ако чакаме - някой да ни я промени няма да стане, Любимия ти министър председател , не знам мнението ти за президент, ще управлява България и вси повече ще "печели " избори и ще увеличава собственото си благосъстояние и прочие. Въпросът е за промени, а армията е належаща.

За жизненото пространство на Турция - грешиш , не й стига отдавна, затова беше Сирийския проект но не стана. Да прав си има огромни вътрешни проблеми -  и национални и етнически а скоро ще са и социално икономическите - и когато положението с вътрешните проблеми стане непоправимо лошо не за народа а за  президента , то една малка победоносна война ще смие много грехове и ще е най-ефикасното излизане от криза.

Е за тогава трябва да сме готови. Може да сме на различни икономически и политически позиции , но ти винаги си демонстрирал нормален патриотизъм и българщина - затова си правя труда да прочета какво си написал и на прима виста да ти отговоря.

България не е "разрушена", а е превзета и присвоена държава (captured state).

Проблемът с казармата е при това положение никой здравомисле] и нормален няма да иска да се жертва за просперитета и благото на тези които са я присвоили; 
Казано по- просто, България е чужда на гражданите си. За да се промени това,  гражданите трябва да си я върнат (това засега не се случва).

ББ не ми е "любимия премиер". Той е човекът, които затвърди моделът #Кой (моделът на captured state) , По-долу обянснявам  вижданията си по въпроса защо това не се случва: