Отиди на
Форум "Наука"

България - 16 република на СССР. Мит или реалност?


Шпага

Recommended Posts

  • Потребител

Случайно попаднах на тази статия и ми се стори напълно дезориентираща:

https://www.24chasa.bg/novini/article/5097382

Няма съмнение, че форумът е посещаван от хора, които биха могли да направят компетентни и смислени коментари по темата, но ако вече е имало подобна на нея, моля модераторите да изтрият тази.

Ето и друго - противоположно - мнение по въпроса:

http://www.blitz.bg/politika/kostadin-chakrov-blgariya-da-e-16-a-republika-na-sssr-tova-beshe-blf-na-tato_news336144.html

"Съветникът на бившия партиен и държавен ръководител на България Тодор Живков по времето на социализма Костадин Чакъров даде свое тълкувание на предложението от 60-те години на миналия век страната ни да стане 16-а република на СССР. В студиото на TV7 той обясни, че това е измислен мит.

„Това, че България ще става 16-а република на СССР, беше блъф на Тодор Живков, за да се спасим от териториалните претенции на Югославия. Беше мит, който си измислиха", каза сътрудникът на бившия Първи.

Според него, всичко се корени доста по-рано, още в края на Втората световна война и апетитите на Югославия за наша територия. Когато Тито и Сталин развалят отношенията си, това е добре дошло за нас. Но след смъртта на Сталин първата задача на Хрушчов е да възстанови отношенията със западната ни съседка и Тито постепенно се връща към идеята за ревизия на територии на Балканите.

"Живков изпада в паника, защото нямаме никакъв коз, и започва да убеждава Хрушчов, че ако сме 16-а република ще направи икономически и транспортен коридор. Това е чист блъф, единственият начин да се спасим", обясни Чакъров. Това си е чист блъф, една речева еквилибристика, от която последва изобилие от ресурси. От това спечелихме огромни предимства за икономиката си, твърди съветникът на Живков."

Е, каква е истината... ако изобщо има такава в историята?:ab:
 

 
 
Редактирано от Шпага
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Това е по скоро мит.Не съм видял документи които да потвърждават тази хипотеза.И най правоверния комунист от ръководството на БКП щеше да е наясно че България губи от подобна схема.А и ръководството на БКП  губеше в личен план.Тодор Живков например нямаше да е пълноправен държавен глава а среден номенклатурчик в необятния СССР.Нямаше да има министерски и посланически постове и т.н.От Москва щяха да пращат треторазрядни чиновници които да управляват поредната съветска република.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, resavsky said:

Това е по скоро мит.Не съм видял документи които да потвърждават тази хипотеза.И най правоверния комунист от ръководството на БКП щеше да е наясно че България губи от подобна схема.А и ръководството на БКП  губеше в личен план.Тодор Живков например нямаше да е пълноправен държавен глава а среден номенклатурчик в необятния СССР.Нямаше да има министерски и посланически постове и т.н.От Москва щяха да пращат треторазрядни чиновници които да управляват поредната съветска република.

А ако приемем, че е истина?

Значи братския руски и съветски народ, вечен освободител и помагач на българите... решава да дава български територии с българско население на изродите сърби, така за да ги привлече повече към себе си? Честно да ти кажа съм склонен да повярвам на това... Пък май се е случвало многократно преди това....... документирано...

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Имало е две гласувания в Парламента, но не са достигнали няколко гласа, за да се случи - през 1963-та и 1973-та. Това знам аз.

През 2015 г. проф. Драгомир Драганов бе пуснал на пазара своя книга със заглавие "Как за малко щеше да ни няма" (цена 9 лв). В сборника са събрани всички официални документи (стенографски протоколи и записи) от пленумите на ЦК на БКП, на които през 60-те и 70-те години на ХХ век се е обсъждала идеята за „сливането” на Народна република България със СССР. Включени са и документи от заседания на Политбюро на ЦК на БКП, на които е била обсъждана темата.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, ISTORIK said:

Имало е две гласувания в Парламента, но не са достигнали няколко гласа, за да се случи - през 1963-та и 1973-та. Това знам аз.

През 2015 г. проф. Драгомир Драганов бе пуснал на пазара своя книга със заглавие "Как за малко щеше да ни няма" (цена 9 лв).......... 

 

Нещо не разбирам. Кой би се осмелил да гласува "против" или "въздържал" се в комунистическа България?!

Това с няколкото гласа, дето не достигнали и така ни се разминало, ми звучи като обикновена глупост.

Най-вероятно, изобщо не е имало никакво гласуване и въпросът изобщо не е бил обсъждан в парламента, защото от самото начало е бил възприеман като нещо не съвсем сериозно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Пускал съм тема в форума по този въпрос! Там сравнително пълно съм разказал за какво иде реч. Ще се помъча да я намеря.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, ISTORIK said:

Имало е две гласувания в Парламента, но не са достигнали няколко гласа, за да се случи - през 1963-та и 1973-та. Това знам аз.

През 2015 г. проф. Драгомир Драганов бе пуснал на пазара своя книга със заглавие "Как за малко щеше да ни няма" (цена 9 лв). 

 

9 лева. Поне 30 лева да беше поискал червеният професор. Юда си поиска 30. Човека е заработил малко парички. Доколкото ми е известно за цялата история на комунистическият ни парламент - наречен Народно Събрание само 1 път е имало 1 глас ВЪЗДЪРЖАЛ СЕ. Това беше Нешка Робева тя се въздържа при закон засягащ Румъния и обгазяването на нейния град Русе. това беше нечувана смелост.  Не мога да си представя в комунистическото ни народно събрание да се гласува ПРОТИВ  и то почти 50 % ?!? 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, stinka (Rom) said:

А ако приемем, че е истина?

Значи братския руски и съветски народ, вечен освободител и помагач на българите... решава да дава български територии с българско население на изродите сърби, така за да ги привлече повече към себе си? Честно да ти кажа съм склонен да повярвам на това... Пък май се е случвало многократно преди това....... документирано...

Добре че Европа ни защитаваше , а то щяхме да си останем орязани със Санстефанска България. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

По това време териториалната цялост на България не е била застрашена от Югославия или когото и да било заради Варшавския договор. 

Блъфът е бил другаде - Живков е доказвал безпределната си лоялност към Брежнев.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, КГ125 said:

По това време териториалната цялост на България не е била застрашена от Югославия или когото и да било заради Варшавския договор. 

Блъфът е бил другаде - Живков е доказвал безпределната си лоялност към Брежнев.

Ами нищо ново под слънцето. 27 - та република на Евр. Съюз също е безпределно вярна на евро- атлантическите ценности, които стоят превише всякакви егоистични национални интереси. Даже не мога да си представя, че някоя ценност изказана от чиновник 3-то ниво от Брюксел или Берлин или не дай бог Сенатор може да се постави под съмнение. 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

...а станишев беше каран да чака 3 часа за прием при батюшката президент.

душко,що не организираш референдум за излизане от ЕС?Нямаш право ли?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, КГ125 said:

Живков поне искаше от СССР каквото можеше ... 

Цоцаше очень "дорогой" товарищ Живков 

 

Преди 29 минути, Избирател said:

...а станишев беше каран да чака 3 часа за прием при батюшката президент.

душко,що не организираш референдум за излизане от ЕС?Нямаш право ли?

Чакам да видя какво ще направят Тереза Май и Емануел Макрон. Тогва ще анализирам и ще реша :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Въпросния блъф е довел до огромни ползи обаче. Един вид така Тато е засвидетелствал, че от всички в СИВ ние сме най-верните и покорните и съответно заслужаваме най-много :animatedwink: И общо взето най-важните енергийни ресурси като бензин и електричество сме ги получавали от СССР на съвсем символични цени, на каквито и са продавани тук, та даже са оставали излишъци, които са продавани в чужбина с огромни надценки. Дори и при тази свръхнаглост протичаща под носа на Брежнев никой нищо не му е казал на Тато, въпреки, че съветските дипломати са го виждали това, никой не е смеел да го направи на въпрос пред Брежнев, след като се е утвърдила окончателно подкрепата му към нашия ген-сек.
За сметка на всичко това от нашата промишленост също сме им продавали на символични цени продукция, но това са били буквално буклуци, като изключим някои полезни неща каквито при тях са били дефицитни, като компютри, флексове и люти чушки :animatedwink:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Warlord said:

Въпросния блъф е довел до огромни ползи обаче. Един вид така Тато е засвидетелствал, че от всички в СИВ ние сме най-верните и покорните и съответно заслужаваме най-много :animatedwink: И общо взето най-важните енергийни ресурси като бензин и електричество сме ги получавали от СССР на съвсем символични цени, на каквито и са продавани тук, та даже са оставали излишъци, които са продавани в чужбина с огромни надценки. Дори и при тази свръхнаглост протичаща под носа на Брежнев никой нищо не му е казал на Тато, въпреки, че съветските дипломати са го виждали това, никой не е смеел да го направи на въпрос пред Брежнев, след като се е утвърдила окончателно подкрепата му към нашия ген-сек.
За сметка на всичко това от нашата промишленост също сме им продавали на символични цени продукция, но това са били буквално буклуци, като изключим някои полезни неща каквито при тях са били дефицитни, като компютри, флексове и люти чушки :animatedwink:

Това, че "никой нищо не е казал", не е съвсем точно. Реално погледнато всички държави от СИВ са се препродавали съветско гориво за валута, а съветската политика е толкова силна, че България е на практика икономически присъединена към СССР. Около 70% от търговския оборот на НРБ е със Съветския съюз (има години, когато износът достига дори 75-80% дял за СССР, а общо с капиталистическите страни е под 4%, от които 1/3 се пада на Западна Германия). Никоя друга соцстрана не постига толкова изкривен търговски баланс, дори при бойктираното от запада ГДР нещата не са толкова изкривени.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Изрових статистика за стокообмена на СССР със страните от СИВ за 1986 г. (sourse - http://istmat.info/node/9321):

Експорт/импорт (в млн. рубли) за:

България - 6788/6191
Румъния - 2 823/2415
Унгария - 4 678/4 874
Чехословакия - 6 947/6 557

ГДР - 
7 884/7128
Полша - 6 814/6127

Виетнам - 1319/294

Куба - 3803/3800


-------------------------------
Югославия - 1739/2676
Албания ---

ГДР и Чехословакия имат малко по-големи стокообороти със СССР, но като се има предвид, че те са индустриалните гиганти на СИВ и това, че са с по ок. 15 млн. население, а ние - с 8 млн., в това отношение като % най-интензивна е търговията с нас и ние внасяме с ок. 600 млн. рубли повече отколкото им изнасяме за там.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Warlord said:

Въпросния блъф е довел до огромни ползи обаче. Един вид така Тато е засвидетелствал, че от всички в СИВ ние сме най-верните и покорните и съответно заслужаваме най-много :animatedwink: И общо взето най-важните енергийни ресурси като бензин и електричество сме ги получавали от СССР на съвсем символични цени, на каквито и са продавани тук, та даже са оставали излишъци, които са продавани в чужбина с огромни надценки. Дори и при тази свръхнаглост протичаща под носа на Брежнев никой нищо не му е казал на Тато, въпреки, че съветските дипломати са го виждали това, никой не е смеел да го направи на въпрос пред Брежнев, след като се е утвърдила окончателно подкрепата му към нашия ген-сек.
За сметка на всичко това от нашата промишленост също сме им продавали на символични цени продукция, но това са били буквално буклуци, като изключим някои полезни неща каквито при тях са били дефицитни, като компютри, флексове и люти чушки :animatedwink:

И това си мислиш е добро................ Какъв е резултата? Значи изграждаш промишленост, която може да работи само със свръх евтини суровини, и на която боклуците произведени се изкупуват със сигурност. Е какъв е резултата? И това така градено е най-голямата им гордост на комунистите! И какво става, когато този, който дава казва край? Знаеш ли какъв е срива 1990г., когато казват край СССР? .......... не в проценти, а в пъти............... Деградацията в трудовите навици, приучаването към свръх претенции? ... това е като циганин, който е живял 25г. на соц. помощи........ Това е катастрофа.........

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е за тогавашните условия си е било оферта. Никой тогава не си е правил сметки СИВ да се разпада и това положение да се променя.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Warlord said:

Е за тогавашните условия си е било оферта. Никой тогава не си е правил сметки СИВ да се разпада и това положение да се променя.

Ако си нормално мислещ управник.... не е нормално. Това е все едно някой да ти даде 100 000 лева, ти да ядеш да пиеш до дупка, да ги похарчиш за няколко месеца - година. И после просто да гладуваш................. не е нормално.... колкото и да е изкушаващо......... ако имаш здрав разум не би го направил...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ако е за няколко месеца - да, ама те ядоха и пиха 45 г. После ако не бяхме всичките тарикати да разграбваме кой каквото докопа в момента, в който контрола беше изпуснат можехме да направим плавен и успешен преход както Чехите и Словенците например. Но за съжаление не сме такива.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, Warlord said:

Ако е за няколко месеца - да, ама те ядоха и пиха 45 г. После ако не бяхме всичките тарикати да разграбваме кой каквото докопа в момента, в който контрола беше изпуснат можехме да направим плавен и успешен преход както Чехите и Словенците например. Но за съжаление не сме такива.

Не е 45г.... а е около 20... таман да отгледаш едно поколение, което пък да стане най-активно през 90те и милениума.... честито на печелившите. И не всичките тарикати са спечелили/ разграбили всичко.... а няколко стотици фамилии с клиентите им.......

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, stinka (Rom) said:

  И не всичките тарикати са спечелили/ разграбили всичко.... а няколко стотици фамилии с клиентите им.......

Мигар? Тук ми мирише на антиевропейска пропаганда и латентно лошо замаскирано русофилство.

ЕС не би позволил на никого да разграбва една държава-членка като България. Най-малко на някакви въображаеми "няколко стотици фамилии с клиентите им". Абсолютно несериозно. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Warlord said:

Ако е за няколко месеца - да, ама те ядоха и пиха 45 г. После ако не бяхме всичките тарикати да разграбваме кой каквото докопа в момента, в който контрола беше изпуснат можехме да направим плавен и успешен преход както Чехите и Словенците например. Но за съжаление не сме такива.

Не знам колко плавен е бил прехода на чехите, но е факт, че страната е обект на интензивен секс - туризъм. Това е ясна индикация за много неща. Ако чехкините се чувстваха толкова "плавно преходни" и богати нямаше да се оставят да ги.... таковат разни вонящи дебелаци от Германия и останалата Европа. 

Дайте да гледаме истината в очите, а не в задните части, дори да са на чехкиня, изоставена на произвола на съдбата нейде в покрайнините на берлинската спирка на метрото Фрийдрихстрассе. Тъжно е. 

 

Редактирано от Doncho Peev
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Еми начи не си бил нито в Чехия нито в Словения. А ако тръгнеш да си правиш статистика откъде има най-много професионални порно-звезди, опасявам се, че май ше са от САЩ :animatedwink: оставям те също така да си го анализираш както искаш.

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...