Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Тантине, значи обвиняваш в лъжа и фалшификация В. Бешевлиев, Р. Рашев, К. Станев, Т. Чобанов, П. Голийски, П. Добрев и други. 

Напрактика обаче тяхното мнение е на учени професионалисти, а твоето е на пълен лаик. Тъй че мнението ти не важи. Тъй като обвиняваш че пишем тук глупости ще ти репортувам мнението, тъй като много си се разпуснал, спамиш и флудваш наляво и надясно и не правиш дори и най малък опит да се съобразяваш с научните открития и проучвания, които са направили учените ни. 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 6:16, makebulgar said:

Преди време в качествените форуми темите не се заключваха, а просто спамерите и флудърите се банираха, а спама се разчистваше... 

Expand  

Обръщам внимание, че спамърите и флудърите продължават да спамят и флудят освен всичко друго и поради факта, че има кой да им се връзва и да им влиза в коловоза.

Но иначе си прав. Крайно време е.

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 11:25, makebulgar said:

Тантине, значи обвиняваш в лъжа и фалшификация В. Бешевлиев, Р. Рашев, К. Станев, Т. Чобанов, П. Голийски, П. Добрев и други. 

Напрактика обаче тяхното мнение е на учени професионалисти, а твоето е на пълен лаик. Тъй че мнението ти не важи. Тъй като обвиняваш че пишем тук глупости ще ти репортувам мнението, тъй като много си се разпуснал, спамиш и флудваш наляво и надясно и не правиш дори и най малък опит да се съобразяваш с научните открития и проучвания, които са направили учените ни. 

Expand  

Тях не мога да ги обвинявам в лъжа и измама. Няма такова нещо. Нашите учени -професионалисти много по-внимателно и предпазливо говорят за иранска връзка. Ако прочетеш внимателно Рашев или другите ще видиш кой доколко е склонен да отстоява иранското начало.  Но да твърдиш както ти го правиш че имената били ирански  - не става. Има някакви предположения, търсят се някакви връзки, но изобщо не става дума за доказани истини и за утвърдено в науката мнение. Това е една от множеството хипотези и както виждаме по нея все още има много противоречия. Има повече противници отколкото застъпници на тази идея.

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 11:50, tantin said:

Тях не мога да ги обвинявам в лъжа и измама. Няма такова нещо. Нашите учени -професионалисти много по-внимателно и предпазливо говорят за иранска връзка. Ако прочетеш внимателно Рашев или другите ще видиш кой доколко е склонен да отстоява иранското начало.  Но да твърдиш както ти го правиш че имената били ирански  - не става. Има някакви предположения, търсят се някакви връзки, но изобщо не става дума за доказани истини и за утвърдено в науката мнение. Това е една от множеството хипотези и както виждаме по нея все още има много противоречия. Има повече противници отколкото застъпници на тази идея.

Expand  

Тантине, ти си като фурнаджийска лопата. Преди малко пишеш че това с иранските имена са лъжи, фалшификации и глупости, а сега твърдиш че било хипотеза и че някакви учени са й застъпници.. Мненията ти явно не струват и пет пари. И явно манипулираш тук така че да ти вървят алтайско-манджуро-ацтекските "анализи". Не ставаш за анализатор. Подобни пристрастия и манипулации са присъщи за псевдонаучния език на псевдоучените. Не могат да си докажат хипотезите и теориите и затова обявяват всяка друга хипотеза за лъжи и фалшификации. Типичен подход и действия. 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 12:12, makebulgar said:

Тантине, ти си като фурнаджийска лопата. Преди малко пишеш че това с иранските имена са лъжи, фалшификации и глупости, а сега твърдиш че било хипотеза и че някакви учени са й застъпници.. Мненията ти явно не струват и пет пари. И явно манипулираш тук така че да ти вървят алтайско-манджуро-ацтекските "анализи". Не ставаш за анализатор. Подобни пристрастия и манипулации са присъщи за псевдонаучния език на псевдоучените. Не могат да си докажат хипотезите и теориите и затова обявяват всяка друга хипотеза за лъжи и фалшификации. Типичен подход и действия. 

Expand  

Нали правиш разлика между хипотеза, предположение и доказани истини ?
Иранските имена са хипотеза, предположение и трябва да се отнасяме към това с нужната предпазливост.  Преки доказателства няма. Когато някой се опитва да представя предполагаемото за доказано и сигурно - това е фалшификация. Нашите учени направиха своя принос за търсене на иранска връзка - но този принос е все още недостатъчен за да може тази хипотеза да се приеме за доказана истина.  Не става въпрос да се събрат 150 беловласи професори и да гласуват като в народното събрание с квалифицирано мнозинство.  Има си по-строги научни критерии и нито обикновенното мнозинство, нито квалифицирантото мнозинство могат да обърнат резултата така спонтанно.  Нужна е доказателствена база в множество направления.  Такива доказателства за момента не виждаме, не са достатъчни.

  • Потребител
Публикувано

Тантине, това, че ти не смяташ че доказателствата са достатъчни не ги прави недостатъчни. Имената са основно ирански. Повечето от тях се срещат в Северното Черноморие и имат иранска етимология и произход. Заберган е иранско име, Аспарух е иранско име, Гостун е иранско име, а също и Горд, Кардам, и десетки други.

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 11:30, sir said:
  On 13.04.2021 г. at 6:16, makebulgar said:

Преди време в качествените форуми темите не се заключваха, а просто спамерите и флудърите се банираха, а спама се разчистваше... 

Expand  

Обръщам внимание, че спамърите и флудърите продължават да спамят и флудят освен всичко друго и поради факта, че има кой да им се връзва и да им влиза в коловоза.

Но иначе си прав. Крайно време е.

Expand  

Ако сър-а беше толкова голям борец за научната правда и за разчистване на спамърите, то той би трябвало да прилага същите критерии и спрямо пан-славянските, пан-иранските и пан-тракийските спамъри и защо не и спрямо пан-сарматските спамъри.  А вместо това той се е отдал на една единствена задача - да ме преследва и да призовава да бъда блокиран. Има множество чисто научни сайтове където се прилагат строгите критерии за научност и където изобщо не допускат свободни дискусии или недоказани твърдения.  Тук си водим по-свободни дискусии, обсъждаме актуални проблеми.  А сър-а иска да убие свободното участие. То и без другото не останаха много подобни места. ФБС се е сринал тотално. Остават разни руски форуми с тонове писания. Или пък в Академия.еду.   Забелязах също че множество дискусии вече са се изнесли към не-анонимни фейсбук групи - където хората се познават. 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 12:38, makebulgar said:

Тантине, това, че ти не смяташ че доказателствата са достатъчни не ги прави недостатъчни. Имената са основно ирански. Повечето от тях се срещат в Северното Черноморие и имат иранска етимология и произход. Заберган е иранско име, Аспарух е иранско име, Гостун е иранско име, а също и Горд, Кардам, и десетки други.

Expand  

Виждал съм няколко такива статии, но повечето са еквилибристика.
Ти препоръчваш ли конкретно някой автор по тази тема?  Имаме ли такава тема като оделна дискусия, посветена само на имената? 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 13:35, tantin said:

Виждал съм няколко такива статии, но повечето са еквилибристика.
Ти препоръчваш ли конкретно някой автор по тази тема?  Имаме ли такава тема като оделна дискусия, посветена само на имената? 

Expand  

Тантине, метода ти да игнорираш подобни статии и да ги наричаш еквилибристика е псевдонаучен и манипулативен. Хората много ясно са ги показали имената в тези статии кога и къде са засвидетелствани, и това е на такива места и по такова време където и когато няма нито хуни, нито тюрки, нито евенки нито манджури или други алтайци. 

Ето ти имена от боспорските и северночерноморски надписи, в които има сарматски, тракийски и елински имена, но не и алтайски - Гаганос, Гастион, Гордис, Дула, Ерми, Забаргос, Карсас, Катокас, Мастус, Мармикс, Паган, Персион, Сабион, Синдокос, Телетиас. Който не вижда в тези имена прабългарските имена от ПБЦ или ги отхвърля, значи е сляп или следва някаква небългарска тюркоманска идеология.  До тези имена могат да се поставят имена като Аспарух, Безмер, Кардам, Органа и други, които не само, че имат иранска етимология, но и се срещат в Кавказ и Персия сред ираноезичните народи или народи повлияни от Персия. 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 13:49, makebulgar said:

Тантине, метода ти да игнорираш подобни статии и да ги наричаш еквилибристика е псевдонаучен и манипулативен. Хората много ясно са ги показали имената в тези статии кога и къде са засвидетелствани, и това е на такива места и по такова време където и когато няма нито хуни, нито тюрки, нито евенки нито манджури или други алтайци. 

Ето ти имена от боспорските и северночерноморски надписи, в които има сарматски, тракийски и елински имена, но не и алтайски - Гаганос, Гастион, Гордис, Дула, Ерми, Забаргос, Карсас, Катокас, Мастус, Мармикс, Паган, Персион, Сабион, Синдокос, Телетиас. Който не вижда в тези имена прабългарските имена от ПБЦ или ги отхвърля, значи е сляп или следва някаква небългарска тюркоманска идеология.  До тези имена могат да се поставят имена като Аспарух, Безмер, Кардам, Органа и други, които не само, че имат иранска етимология, но и се срещат в Кавказ и Персия сред ираноезичните народи или народи повлияни от Персия. 

Expand  

Предлагам ти да го развиеш това в отделна тема. Тези царски родове не никнат така от нищото в полето. Ако са ирански както ти твърдиш - то те биха имали някакви контакти с други ирано-говорящи. Било то като начало, произход, било като смесени бракове, било като договори или политически съюзи. Нищо подобно не можеш да изкараш за доказателство. Няма никакви връзки и контакти с други ирано-говорящи. Тези боспорските владетели: за тях се знае кой за кого се е оженил,  има тракийци, има перси, има местни боспорски или гръцки владетели. Имат и понтийци.  Факт е обаче че прабългарите идват като съвсем неизвестен народ.  Въпреки титлите, раздадени на Кубрат едва ли има някакви сведения за династически брак или за връзка с ирано-говорящите. Твоето твърдение за близостта на имената не е изобщо достатъчно за доказателство. Близостта, за която можем да предполагаме и търсим е към рода на Атила. Нито римляните, нито гърците правят каквито и да било споменавания за иранския / персийски език на хуните. 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 16:21, ДеДо Либен said:

Хайде сега с вашата методология по вашата глава.

Като изтъкнат форумен откривател , дайте съответните докази за смесени бракове , договори и политически  съюзи с орхонските наследници на Ашина.

п.с. а от езика на хуните са останали само следните три индиЯнски думи - медос , камос и страва.

Expand  

Гостун -  Орхана .

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 13.04.2021 г. at 16:31, tantin said:

Гостун -  Орхана .

Expand  

Тантине, пак манипулираш. Няма такъв Орхана. Името е Органа, и под формата Ирган(ос) е част от боспорските имена от Танаис (III в.). Името го има и под формата Урги(ос) от Пантикапей.

Името Ирник също не е някакъв вариант на Хернак, а е боспорското от Танаис - Арнак(ис) (II в.)

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

От Олбия е името Асфоруг(ос), което очевидно е форма на иранското име Аспоруг, което при нас е в по-чиста форма като Аспарух.

От Олбия имаме Ксартам(ос) и Ксартан(ос), от които е нашето Кардам. 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 16:52, makebulgar said:

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

Expand  

Аз пък специално за Борис все си мислех че идва от Барис, поне така твърди сравнителната лингвистика. 

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 16:52, makebulgar said:

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

Expand  

Винаги съм си мислел че Барис произлиза от тигър - барс . 

  • Потребител
Публикувано

Неотдавна излезе статията

Династията в Именника на българските ханове от европейска гледна точка. Родознание/Genealogia 3-4, ХХV (2020), 19-35.

Има я в мрежата и може да се види и прочете.

Резюме. В съвременната историческа наука преобладава мнението, че „пра-българите” – народът на описаната в Именника на българските ханове династия – е от азиатски произход. В същото време генетичните изследвания показват, че „азиатските гени” сред съвременните българи са пренебрежимо малко. Резултатите от тези изследвания са импулсът за търсене на нова теза за произхода на „пра-българите”; тук е представена хипотезата, че „пра-българите” са били от народите, определяни в науката като „готи”.

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 12:38, makebulgar said:

Тантине, това, че ти не смяташ че доказателствата са достатъчни не ги прави недостатъчни. Имената са основно ирански. Повечето от тях се срещат в Северното Черноморие и имат иранска етимология и произход. Заберган е иранско име, Аспарух е иранско име, Гостун е иранско име, а също и Горд, Кардам, и десетки други.

Expand  

българи е бугари на сръбски, булгари на латински, вулгари на гръцки ...

кое е истинското ?

Аспарух може да е иранско, а кой е Аспар рих?

  • Потребител
Публикувано
  On 13.04.2021 г. at 16:52, makebulgar said:

Тантине, пак манипулираш. Няма такъв Орхана. Името е Органа, и под формата Ирган(ос) е част от боспорските имена от Танаис (III в.). Името го има и под формата Урги(ос) от Пантикапей.

Името Ирник също не е някакъв вариант на Хернак, а е боспорското от Танаис - Арнак(ис) (II в.)

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

От Олбия е името Асфоруг(ос), което очевидно е форма на иранското име Аспоруг, което при нас е в по-чиста форма като Аспарух.

От Олбия имаме Ксартам(ос) и Ксартан(ос), от които е нашето Кардам. 

Редактирано вчера от 13:26 от makebulgar

Expand  

Призовавам колегата, приканвам, подканвам:  направете си една нова тема за иранските и за боспорските имена на прабългарите.  Вероятно Конан много ще се израдва за втората част относно Боспор, Пантикапей и Олбия. Но едно е да си измисляте и да фантазирате, друго е да го докажете с повече факти.  Тези стъкмистики за червеникавия кон пък направо разбиват на пух и прах всичките осмелили се да възразят.  Признавам си че Бор-асп надминава всичко дето можех да очаквам.  Остава сега и приятелят "Сир" да ви подкрепи в това начинание и можем съвсем да забаравим за поровете и белките.  Червеният кон без съмнение е с предимство.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 14.04.2021 г. at 19:40, Й. Табов said:

българи е бугари на сръбски, булгари на латински, вулгари на гръцки ...

кое е истинското ?

Аспарух може да е иранско, а кой е Аспар рих?

Expand  

Ами аз не знам но ми се струва че в писменните документи се среща само като Исперих и производни от Исперих примерно Испор. Пример "Именника" А за названието "българи" се среща "Болгари" или "Блъгари" като самоназвание, което в нашият съвременен език се е развило в "Българи". Според мен важното е как носителите на езика са се самонаричали, останалото е от дявола и дело на недобросъвестни "тълкователи" на историята обслужващи различни доктрини.

Табов извинявайме се включих, въпросът ти е явно насочен към определени ползватели и ...

Редактирано от Capitainofmarine
  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 15.04.2021 г. at 3:26, tantin said:

Признавам си че Бор-асп надминава всичко дето можех да очаквам. 

Expand  

Тантине, когато идеологически очакваш всичко българско да минава пред тонгузо-манджурски, джигитайски, евенски, тюрко-алтайски и разни други от тоя род езици е нормално всяка друга етимология да не я приемаш, да шокира очакванията ти, и съответно да я отхвърляш и игнорираш. 

Произхода на името Борис от въпросното име Борасп е много по-логично и възможно отколкото да го търсим в някакъв барс. Борасп е съществуващо и използвано име в Северното Черноморие, докато това с барса е някаква хвърчаща псевдо-лингвистична хипотеза, създадена поради звуковата близост и поради желанието всичко българско да се извежда от алтайски корени. 

Името Борис пре спокойно може да произлиза и от името Бористен, което си е част от елинската митология и с него наричат и река в онези земи в северното причерноморие. Но и това е трудно да се асимилира, тъй като ограничения човек веднага ще почне да изкарва от подобно име произхода на целия народ. Просто на ограничените хора им е сложно да асимилират подобни възможности. 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикувано
  On 15.04.2021 г. at 7:16, makebulgar said:

Тантине, когато идеологически очакваш всичко българско да минава пред тонгузо-манджурски, джигитайски, евенски, тюрко-алтайски и разни други от тоя род езици е нормално всяка друга етимология да не я приемаш, да шокира очакванията ти, и съответно да я отхвърляш и игнорираш. 

Expand  

 

  On 15.04.2021 г. at 7:16, makebulgar said:

желанието всичко българско да се извежда от алтайски корени. 

Expand  

Незнам доколко си наясно: Алтайската хипотеза вече не е модерна. Срутила се се. Компрометирала се е.  Алтайски пра-език няма.

Има микс от джигитайски езици.

Подобно на Кавказки езици.

Има много Кавказки езици, но няма един общ Кавказки пра-език.

Алтайската хипотеза беше за съществуването на общ тюркски или по-точно Алтайски пра-език.

Обаче лингвистичните напъни в крайна сметка доказват обратното. Ал.Вовин го доказва това 

Алтай е повече сборното място, география, а не пра-език.

Хуно-българите са тези създали някакво мощно обединение и разпространили тоя микс, дето сега все още наричаме алтайски.

  • Потребител
Публикувано

Наистина, няма ли кой да заключи темата?! 

  • Потребител
Публикувано
  On 15.04.2021 г. at 15:15, Stoned said:

Наистина, няма ли кой да заключи темата?! 

Expand  

Тъкмо започне да се заформя някаква посока в разговора и "заключваме". Нали правиш разлика между заключение и заключване.  Имаме обсъждания в 2 насоки: ирански имена на владетели и алтайската хипотеза. 

  • Потребител
Публикувано
  On 15.04.2021 г. at 15:36, tantin said:

Тъкмо започне да се заформя някаква посока в разговора и "заключваме". Нали правиш разлика между заключение и заключване.  Имаме обсъждания в 2 насоки: ирански имена на владетели и алтайската хипотеза. 

Expand  

Отвори си тема, като имаш да правиш заключения по въпросните ти обсъждания и съждения. Тази тема не е за имена и алтайската ти, " срутила" се хипотеза. 

 

  • Потребител
Публикувано
  On 15.04.2021 г. at 18:53, Stoned said:

Отвори си тема, като имаш да правиш заключения по въпросните ти обсъждания и съждения. Тази тема не е за имена и алтайската ти, " срутила" се хипотеза. 

 

Expand  

Уважаеми Стони,
тая тема е още по срутена и срутването и е видимо още от заглавието:

"..сарматският произход на българи и славяни"

Сарматски произход едновременно и при българи (прабългари) и при славяни.  Това е горе долу същото както да докажеш общия произход на руснаци и на волжски булгари.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.