Отиди на
Форум "Наука"

Другата Спарта или еволюцията на едно консервативно общество


Recommended Posts

  • Потребител

Образът на древните спартанци с техния уникален бит , възпитание , култура и ценностна система привлича необикновено внимание и интерес в продължение на две и половина хилядолетия . Политическото и социално-икономическо  устройство  , житейската им  философия и поведение , продължилият изключително дълъг период на небивал успех както като общество, така и като военна сила са обект на емоционална възхита и патос далеч не само от страна на античните съвременници  имащи преки впечатления - Платон , Критий , Херодот , Ксенофонт ,  но и сред по късните - Плутарх ,  сред представители на Ренесанса - Макиевели , Просвещението - Ж.Ж.Русо , Класицима - след освобождението на Гърция от Османска власт , с указ на крал Ото на няколко километра южно от античните руини е построена съвременна Спарта ...и се стигне до нацистки идеолози представящи се за техни последователи . Спарта е първообразът на утопията (Томас Мор, който измисля думата „утопия“ през 1516 г., има предвид именно Спарта) Разбира се имало е и такива като Аристотел и Тукидид които наред с умерено възхищение от физически качества и военни достойнства са виждали ясно и сериозните недостатъци ...направо недъзи в политическата им система и са ги определяли (и подигравали) като неправилни и обречени . . Тук обаче ми се иска да разгледаме не ...Класическата или по точно известната , популярната Спарта която се знае от всеки притежаващ обща култура по антична история и е приемана едва ли не безрезервно.. Най-общо : крайно консервативно суеверно  затворено ксенофобско общество , чуждо на наука и изкуства , социално-икономическа система изградена и съществуваща на жестоко подтискане на поробеното ахейско  население превърнато в безправни илоти , издигнало в култ войната и намесвайки се във вътрешните дела на гръцките полиси ,  подържайки аристократични управления или приятелски настроени към Лакедемон политици.  Или по систематизирано заключение образът на Спарта, или илюзията за нея, е, най-малкото, противоречив и нееднозначен. Редом до положителния образ на вдъхновяващия спартански военен идеал за колективна саможертва, символ на който е битката при Термопилите, трябва да бъдат поставени липсата на големи постижения в културата, обичайният отказ да се прилага демократично управление  и налаганото от тях в продължение на няколко века безмилостно по своята ефективност потисничество на цял един поробен гръцки народ. Някои от  тези популярни теории имат своето потвърждение , други остават ...спорни , трети като митовете за хвърляне на новородени с нездрав  ( болнав) вид или физически дефект в пропастта на Тайгет са отхвърлени от археология и антропология както и от исторически личности заели и трона въпреки физически недъг. Има и една не толкова популярна Спарта която не винаги е била такава (Ликургова) и най важното - става съвсем различна , но не по малко интересна и заслужаваща внимание. Спарта в състава на пет селища : Киносура , Месоа , Лимни ,  Питана и Амикла ще покаже и едно друго лице - въпреки дорийската си същност , част от старото ахейско население е включено в състава на спартиатите , по голямата -  така наречените периеки - живеещите наоколо са имено старите микенци със статут и блага далеч по добре от атинските метеки , а покорените и превърнати в крепостни - месенските илоти са потомци на дорийците избили и прогоноли ...ахейците. Най непримиримият кръвен враг на Спарта почти през цялата й история е и си остава дорийски Аргос. Именно аргивите разрушават малката по това време но все още запазена Микена заради лоялността й към Лакедемон.. Дорийска Тива ще нанесе прочутото поражение на спартиатите при Левктра и ще....освободи потомците на месенските дорийци . Ще им създаде и държава и нов град за столица. Ще видим и бързо еволюираща Спарта , ламтяща и алчна за пари , издигнала крепостна стена , а след като е разрушена (стената) от Ахейския съюз , спартанците изпращат серия жалби до Рим  да им бъде разрешено да построят нова стена. Изключително държат да имат стена. Усетили сантименталността на Властелина Рим , спартиатите преструктурират революционно икономиката си - превръщат Спарта  в туристическа дестинация предлагаща на римляните...антикварен туризъм !  Градът се окичва с две внушителни сгради . Едната е втория по големина театър в Пелопонес , но не предназначен за трагедии и комедии , а за демонстративни показни тренировки и състезания които младите спартанци и спартанки показват на римските си гости. За целта спартанците носят дългите си коси , червените си наметала и големите си кръгли щитове със  знака ламбда (Лакония).  Втората сграда -  кокетна постройка - хотел предназначен за знатни римляни посещаващи града. А те са много...и кой от по по ...и Цицерон и Ливия Друзила и Октавиан Август . Спарта ще покаже , че освен бележити воини и стратези (доказали военния си гений в Персия ,  Египет и Картаген) третата по значение длъжност след тази на двамата царе е на наварха - главнокомандващия спартанския флот , който след редица поражения от атиняните се реформира и разбива същият атински непобедим флот ,   дала е и поети  (Тиртей , Алкмен) и философи - Хилон ефор на Спарта (един от седемте мъдреци на Елада , доживял до дълбока старост (синът му е олимпийски шампион) дала е единствената жена - спартанката Киниска олимпийска шампионка в надбягване с колесница .  Спартанските момичета тренирали по поляните чисто голи за ужас на наблюдаващите ги гръцки гости (неспартанци) За жените и особеният им статут само и единствено в Лакедемон  ще се спра по нататък , само една вметка – Аристотел е категоричен : Спарта е ГИНЕКОКРАТИЯ ! Та ...общо взето това са нещата които мисля да изложа  ….другото лице на Спарта

 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 52
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор

Не е само Тива отговорна за поражението на спартанците при Левктра, а цяла Беотия. Вярно че 300-та тиванци от Свещения отряд са в периметъра, кадето става пробива на фалангата в дясното крило на спартанците, но там е съсредоточено ядрото от силите на беотийците, а те са над 6000 души общо.
Парадоксално е, че венеца на славата каца на главите на спартанците когато са точно 300 души срещу превъзхождащ ги противник (през 480 пр.н.е.) и че пада от главата им бутнат от точно 300 тиванци, когато спартанците пък превъзхождат врага.
Като стана въпрос за това може да се ревизира малко и образа на Спарта на вечен и фанатичен стожер на Елада против Персия след Термопилите, като се спомене за факта, че по-късно в Пелопонеските войни Спарта и Персия са съюзници срещу Атина и останалите й елински съюзници.

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А за хвърлянето на недъгавите бебета през скалата при Тайгет, най-вероятно си е било така. Не е прецедент за античните средиземноморски общества, и в Картаген по същото време има подобни практики. Недъгавите владетели може да са получили недъзите си през живота си (рани в безбройните битки, битови инциденти в тежкия живот през епохата), а не по рождение. Колкото до археологически находки, които да го доказват - прекалено е оптимистично да се надяваме на такива. Костите на новородените са още съвсем меки и ако не бъдат погребани без проблеми биха били изцяло схрускани от мършоядите. Пък и  от всеки гражданин на Спарта се е очаквало да стане воин и то не просто воин, а съвършен боец - изключено е да има недъгави в редиците на фалангата, където всеки пази с щита си съседния. Защото са малко на брой като цяло свободните мъже войни, а и при поход не са можели да ги пращат всичките, защото все някой е трябвало да остане да пази илотите. За илотите междувпрочем има теория, че не са остатък от ахейците, ами заварено от тях индоевропейско население, може би някакви брачеди на илирите, както и че легендите за сблъсъка на новопристигналите ахейци с предците на илотите са породили историята за войната между боговете и титаните в древногръцката митология.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Убийството на недъгавите бебета освен всичко друго е и по практични съображения.Просто храната не е стигала и всички антични общества са имали проблеми с прехраната.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 14 часа, Евристей said:

Образът на древните спартанци с техния уникален бит , възпитание , култура и ценностна система привлича необикновено внимание и интерес в продължение на две и половина хилядолетия . Политическото и социално-икономическо  устройство  , житейската им  философия и поведение , продължилият изключително дълъг период на небивал успех както като общество, така и като военна сила са обект на емоционална възхита и патос далеч не само от страна на античните съвременници  имащи преки впечатления - Платон , Критий , Херодот , Ксенофонт ,  но и сред по късните - Плутарх ,  сред представители на Ренесанса - Макиевели , Просвещението - Ж.Ж.Русо , Класицима - след освобождението на Гърция от Османска власт , с указ на крал Ото на няколко километра южно от античните руини е построена съвременна Спарта ...и се стигне до нацистки идеолози представящи се за техни последователи . Спарта е първообразът на утопията (Томас Мор, който измисля думата „утопия“ през 1516 г., има предвид именно Спарта) Разбира се имало е и такива като Аристотел и Тукидид които наред с умерено възхищение от физически качества и военни достойнства са виждали ясно и сериозните недостатъци ...направо недъзи в политическата им система и са ги определяли (и подигравали) като неправилни и обречени . . Тук обаче ми се иска да разгледаме не ...Класическата или по точно известната , популярната Спарта която се знае от всеки притежаващ обща култура по антична история и е приемана едва ли не безрезервно.. Най-общо : крайно консервативно суеверно  затворено ксенофобско общество , чуждо на наука и изкуства , социално-икономическа система изградена и съществуваща на жестоко подтискане на поробеното ахейско  население превърнато в безправни илоти , издигнало в култ войната и намесвайки се във вътрешните дела на гръцките полиси ,  подържайки аристократични управления или приятелски настроени към Лакедемон политици.  Или по систематизирано заключение образът на Спарта, или илюзията за нея, е, най-малкото, противоречив и нееднозначен. Редом до положителния образ на вдъхновяващия спартански военен идеал за колективна саможертва, символ на който е битката при Термопилите, трябва да бъдат поставени липсата на големи постижения в културата, обичайният отказ да се прилага демократично управление  и налаганото от тях в продължение на няколко века безмилостно по своята ефективност потисничество на цял един поробен гръцки народ. Някои от  тези популярни теории имат своето потвърждение , други остават ...спорни , трети като митовете за хвърляне на новородени с нездрав  ( болнав) вид или физически дефект в пропастта на Тайгет са отхвърлени от археология и антропология както и от исторически личности заели и трона въпреки физически недъг. Има и една не толкова популярна Спарта която не винаги е била такава (Ликургова) и най важното - става съвсем различна , но не по малко интересна и заслужаваща внимание. Спарта в състава на пет селища : Киносура , Месоа , Лимни ,  Питана и Амикла ще покаже и едно друго лице - въпреки дорийската си същност , част от старото ахейско население е включено в състава на спартиатите , по голямата -  така наречените периеки - живеещите наоколо са имено старите микенци със статут и блага далеч по добре от атинските метеки , а покорените и превърнати в крепостни - месенските илоти са потомци на дорийците избили и прогоноли ...ахейците. Най непримиримият кръвен враг на Спарта почти през цялата й история е и си остава дорийски Аргос. Именно аргивите разрушават малката по това време но все още запазена Микена заради лоялността й към Лакедемон.. Дорийска Тива ще нанесе прочутото поражение на спартиатите при Левктра и ще....освободи потомците на месенските дорийци . Ще им създаде и държава и нов град за столица. Ще видим и бързо еволюираща Спарта , ламтяща и алчна за пари , издигнала крепостна стена , а след като е разрушена (стената) от Ахейския съюз , спартанците изпращат серия жалби до Рим  да им бъде разрешено да построят нова стена. Изключително държат да имат стена. Усетили сантименталността на Властелина Рим , спартиатите преструктурират революционно икономиката си - превръщат Спарта  в туристическа дестинация предлагаща на римляните...антикварен туризъм !  Градът се окичва с две внушителни сгради . Едната е втория по големина театър в Пелопонес , но не предназначен за трагедии и комедии , а за демонстративни показни тренировки и състезания които младите спартанци и спартанки показват на римските си гости. За целта спартанците носят дългите си коси , червените си наметала и големите си кръгли щитове със  знака ламбда (Лакония).  Втората сграда -  кокетна постройка - хотел предназначен за знатни римляни посещаващи града. А те са много...и кой от по по ...и Цицерон и Ливия Друзила и Октавиан Август . Спарта ще покаже , че освен бележити воини и стратези (доказали военния си гений в Персия ,  Египет и Картаген) третата по значение длъжност след тази на двамата царе е на наварха - главнокомандващия спартанския флот , който след редица поражения от атиняните се реформира и разбива същият атински непобедим флот ,   дала е и поети  (Тиртей , Алкмен) и философи - Хилон ефор на Спарта (един от седемте мъдреци на Елада , доживял до дълбока старост (синът му е олимпийски шампион) дала е единствената жена - спартанката Киниска олимпийска шампионка в надбягване с колесница .  Спартанските момичета тренирали по поляните чисто голи за ужас на наблюдаващите ги гръцки гости (неспартанци) За жените и особеният им статут само и единствено в Лакедемон  ще се спра по нататък , само една вметка – Аристотел е категоричен : Спарта е ГИНЕКОКРАТИЯ ! Та ...общо взето това са нещата които мисля да изложа  ….другото лице на Спарта

 

 

Една другарска/колегиална бележка

Имаш много дар слово (аз няма и да една трета от твоето), но писането ти като организация е кофти за четене..(поне на мен)

Опивай се да пишеш с нов ред (или с двоен нов ред), и отделяй важните неща в отделни параграфи, с по-кратки изречения.

Не трябват да се мислят критерии за важност, идеята е текстът да е структуриран, така че да се чете по-лесно,
Параграфираният и с ознавания /наклоннен, болд или друг/ текст се чете по-лесно - затова и CV-та и мотивационните писма се пишат така

Ако искаш, разбира се, аз бих направил това 


 

Цитирай

 

Образът на древните спартанци с техния уникален бит , възпитание , култура и ценностна система привлича необикновено внимание и интерес в продължение на две и половина хилядолетия .

Политическото и социално-икономическо  устройство  , житейската им  философия и поведение , продължилият изключително дълъг период на небивал успех както като общество, така и като военна сила са обект на емоционална възхита и патос далеч не само от страна на античните съвременници  имащи преки впечатления - Платон , Критий , Херодот , Ксенофонт ,  но и сред по късните - Плутарх , Също сред представители на Ренесанса - Макиевели , Просвещението - Ж.Ж.Русо , Класицима - след освобождението на Гърция от Османска власт , с указ на крал Ото на няколко километра южно от античните руини е построена съвременна Спарта ...и се стигне до нацистки идеолози представящи се за техни последователи .

Спарта е първообразът на утопията (Томас Мор, който измисля думата „утопия“ през 1516 г., има предвид именно Спарта) Разбира се имало е и такива като Аристотел и Тукидид които наред с умерено възхищение от физически качества и военни достойнства са виждали ясно и сериозните недостатъци ...направо недъзи в политическата им система и са ги определяли (и подигравали) като неправилни и обречени .

Тук обаче ми се иска да разгледаме не класическата или по точно известната , популярната Спарта която се знае от всеки притежаващ обща култура по антична история и е приемана едва ли не безрезервно..

Най-общо (клаческата предства) е: крайно консервативно суеверно  затворено ксенофобско общество , чуждо на наука и изкуства , социално-икономическа система изградена и съществуваща на жестоко подтискане на поробеното ахейско  население превърнато в безправни илоти , издигнало в култ войната и намесвайки се във вътрешните дела на гръцките полиси ,  подържайки аристократични управления или приятелски настроени към Лакедемон политици. 

Или в нейното по систематизирано заключение образът на Спарта, или илюзията за нея, е, най-малкото, противоречив и нееднозначен. Редом до положителния образ на вдъхновяващия спартански военен идеал за колективна саможертва, символ на който е битката при Термопилите, трябва да бъдат поставени липсата на големи постижения в културата, обичайният отказ да се прилага демократично управление  и налаганото от тях в продължение на няколко века безмилостно по своята ефективност потисничество на цял един поробен гръцки народ. Някои от  тези популярни теории имат своето потвърждение , други остават ...спорни , трети като митовете за хвърляне на новородени с нездрав  ( болнав) вид или физически дефект в пропастта на Тайгет са отхвърлени от археология и антропология както и от исторически личности заели и трона въпреки физически недъг.

Има и една не толкова популярна Спарта която не винаги е била такава (Ликургова) и най важното - става съвсем различна , но не по малко интересна и заслужаваща внимание.

и .т.н

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 15 часа, Евристей said:

За жените и особеният им статут само и единствено в Лакедемон  ще се спра по нататък , само една вметка – Аристотел е категоричен : Спарта е ГИНЕКОКРАТИЯ ! Та ...общо взето това са нещата които мисля да изложа  ….другото лице на Спарта Спарта е ГИНЕКОКРАТИЯ ! Та ...общо взето това са нещата които мисля да изложа  ….другото лице на Спарта

 

 

http://pryahi.indeep.ru/history/andreev_02.html

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, Warlord said:

А за хвърлянето на недъгавите бебета през скалата при Тайгет, най-вероятно си е било така. Не е прецедент за античните средиземноморски общества, и в Картаген по същото време има подобни практики. ...Костите на новородените са още съвсем меки и ако не бъдат погребани без проблеми биха били изцяло схрускани от мършоядите

Тук имаш право ...  Ще се съглася , че костите на новородените са крехки , но  ...защо е задължително да са убивани само като пеленачета ? Трябва наистина бебето да е преждевременно родено за да изглежда ..недъгаво и на пръв поглед да бъде оценено като неспособно за развитие. Ами ако симптомите проличат след втората , третата , че и седмата година на детето (окаже се малоумно) когато вече трябва да постъпи в ..казармата ?  И такива кости няма открити. Но все пак както се казва дим без огън няма , но според мен  този факт е доста пресилен , да , може би дори умишлено и то от самите спартиати .   ѝо се отнася за 

Цитирай

Недъгавите владетели може да са получили недъзите си през живота си (рани в безбройните битки, битови инциденти в тежкия живот през епохата), а не по рождение.

 Тоя специално си е по рождение ...сакатия цар който въпреки пророчеството става цар ….и разбира се прокобата се сбъдва ...Спарта поема безвъзвратно по пътя на провала....

Що се отнася до :

Преди 10 часа, Warlord said:

За илотите междувпрочем има теория, че не са остатък от ахейците, ами заварено от тях индоевропейско население, може би някакви брачеди на илирите, както и че легендите за сблъсъка на новопристигналите ахейци с предците на илотите са породили историята за войната между боговете и титаните в древногръцката митология.

Илотите месенци са чисти дорийци . Езиково са неотличими от спартанците - говорят дори един и същ под-диалект на дорийския (западно-елински)        AncientGreekDialects (Woodard) en.svg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 За диалектите                    http://www.anhima.fr/IMG/pdf/rauprogrammeconfe_rencesephe.pdf                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Така ,  въпреки противоречия и оспорвани хипотези относно ранната история на Елада ( Елас на ст.гръцки) може да се започне с едно обобщение на тезите по които цари консенсус сред учените . Някъде в самият край на XIII век пр. Хр. рухва така наречената Микенска цивилизация. Причините не са изяснени. Археологически са засечени пожари и разрушения  в големите микенски селищни центрове - Орхомен , Микена , Тиринт , Пилос  . Ето нагледно една хронология                                                                                                 
   

 1200       Упадък на Лакедемон, царство от бронзовата епоха
 1000          В Спарта и Лакония се заселват дорийци
   800        Град Спарта се разраства и вече включва Амикла
   776       Започват да се честват Олимпийските игри (традиц.)
   735        Спартанците нахлуват в Месения: Първа месенска война
   720       Теопомп се възкачва на престола
   706      Спарта основава Тарент (гръцкия Тарас, днешен Таранто)
    700      Първи храм на Ортия, планира се изграждане на светилище на Менелай и Елена, Полидор идва на власт
    680      На престола се възкачва Фидон, цар на Аргос
    676     Започва да се чества Карнея (традиц.)
    675     Умира Теопомп
    670      Въстание на месенските илоти: започва Втората месенска война, разцвет в творчеството на Тиртей
    669       Битка при Хисия
    650       Реформи, приписвани на Ликург     

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

2143.jpg?v=1485680547   

 

Между 1100 и 700 г. пр.н.е. се случва нещо страшно в Пелопонес и изобщо в земите, обхващащи микенската цивилизация, както я наричат историци и археолози. Дворците на Микена и Тиринт в Арголида , Пилос в Месения, както и други в различни региони на Централна и Южна Гърция, са опожарени и разрушени около 1200 г. пр.н.е., а цивилизацията, на която са център,  изчезва, за да дойде на нейно място епоха, толкова бедна в културно отношение, че  я наричат „тъмните векове“. Разбира се, тъмнината не е нито пълна, нито обхваща в една и съща степен цяла Гърция след микенския период, но в някои региони като Лакония е изключително непрогледна и продължителна………..Консенсус цари за дорийското нахлуване - хора от Северозапада говорещи на дорийски диалект завладяват част от долината на река Еврота , но и  местното население остава ...До средата на VIII в. пр.н.е. се "раждат" новите спартанци - потомци на нахлулите дорийци  разпространявайки влиянието си и контрола върху долината на река Еврота и по на юг в Лакония, междувременно присъединявайки ахейска Амикла като пето селище към първите четири (Киносура, Месоа, Лимни и Питана) и превръщайки Терапне в култов център, посветен на Менелай и противоречивата му жена Елена заедно с нейните божествени братя Диоскурите - Кастор и Полукс. . Към 735 г. пр. Хр. спартанците насочват  поглед на запад , към Месения, поглеждайки отвъд – или по-скоро покрай – страховитото препятствие на изпречилата се насреща им планинска верига Тайгет, чийто най-висок връх се издига на 2 400 м (8 000 фута) надморска височина. Месенците - също потомци на дорийците , но за разлика от спартанците напълно избили или прогонили местното население. Явно двама дорийски господари са твърде много и ...войната избухва  Оказва се тежка и продължителна  с променлив успех - спартанците воюват начело на широка коалиция в състав с местни ахейци - част от които ще станат бъдещите периеки , аркадци и критяни. Целта е да се завземе на първо време изключително плодородната долина на река Памисос в Месения.  След първата война спартанците успяват да завладеят само тази част на страната. ...накрая  побеждават съседите си в Месения и превръщат жителите на основната крайречна наносна долина на Памисос в Югозападен Пелопонес в един вид крепостни селяни (илоти), задължени да обработват земите си в полза на своите нови и натрапени спартански господари. Както отбелязва Тукидид три века по-късно, тези месенци съставляват по-голямата част от поробените, наричани събирателно илоти.  Окончателното завоюване на цяла Месения ще стане след втората месенска война половин век по късно. Спартанците се насочват и към другия дорийски господар на полуострова - могъщия Аргос. Целта е завоюване на богата Арголида (или антагонизъм и нетърпимост срещу другите дорийци) но при Хисия ...аргивите нанасят такова страшно поражение на спартанците , че последните за да запазят съществуването си трябва да предприемат незабавни кардинални реформи. И тук вече се появява легендарния Ликург с неговите закони ...създават се спартиатите - кой станал гражданин - станал . Другите са периеки - в Лакония , а дорийците в Месения - крепостни (илоти) собственост на държавата. Преди това е присъединена със статут на граждански права и ахейска  Амикла . ...За феноменът (един от многото при спартанците) Спарта да бъде наследствена монархия управлявана от двама царе всеки един претендиращ , а и признати не само от Лакедемон но и то цяла Елада за потомци на Хераклес - династия на Агиди и династия на Еврпонтиди . Думите обаче на един от най-известните спартански царе Клеомен (полу-брат на Леонид) в Атина са красноречиви и говорят много - отивайки да отдаде почит в храма на Атина на Акропола , на входа е пресрещнат от главната жрица която му изсъсква " Назад лакедемонецо , тук не е позволено да влизат дорийци"  - " Жено" отвръща и Клеомен , " Аз не съм дориец , аз съм ахеец" ! И това пред огромно множество ….

 

 

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, resavsky said:

Убийството на недъгавите бебета освен всичко друго е и по практични съображения.Просто храната не е стигала и всички антични общества са имали проблеми с прехраната.

Ти си по-близо до истината. Като гледаме практиката която ги е чакало/момчетата/ от 5-6 годишна възраст....Спомнете си в колко гробове или разкопки са намирали недъгави деца? Още преди 1-2 века е имало жени които срещу малко бакшиш са правели "ангелчета" от "излищната" уста в семейството на бедните....

Туй, че кокалите били меки и затоване се намира около тайгетос нищо е вярно. В Рим са намирали места с детски кости, също гробове където починалата майка след смърта си изтиква бебето.....

Така, че туй с Тайгетос може да е мит само на викторианските историци....СМСМ

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ресавски и Скуби примерите и причините които давате не са показателни (подходящи )  за спартанците. Лакедемон в античността е достатъчно богат на храни доставяни от изобилието на речните долини на Еврота и Памис  .  Задължителните за спартиатите въздържаност и лишения съвсем не означават че имат проблем с изхранването. Напротив - целта е увеличаване на населението , има хронично-перманентен недостиг на мъже. А и  периеките по някое време са доста по заможни защото за тях ограниченията не важат и те се възползват максимално. Така че евентуален проблем с изхранването да е причина за детеубийства и то на спартиати в древна Спарта е абсурд ! Потвърждение е и фактът , че Лакедемон почти не изпраща колонисти заради пренаселеност или трудност при изхранване...изключенията са по съвсем други причини. Ето сега пример как и защо е създадена единствената колония на Спарта - Тарент. Голяма част от мъжете са в състава на хоплитските части дълго отсъстващи поради проточилата се война. Търпението на младите спартанки обаче е изчерпано и с мълчаливото ...(сърдито )полу-съгласие на ефорите го удрят на "плътски страсти" с периеките. Пръква се цяло поколение - така наречените партени (партенои ) Еее защо не са избити ? Хрантутят си ги и ...ефорите не са глупави - пазят ги в случай че хоплитите бъдат избити или дадат твърде много жертви ...така ще бъде възстановена част от ...популацията. Мъжете обаче се завръщат в достачен състав и.....ситуациата става леко сконфузна. Решението е : партеноите (коп*ленцата) да бъдат изпратени на държавна сметка да основават колония. Разбира се щедро обезпечени и осигурени.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Левктра Беотия 6 Юли 371 година преди Христа !  Началото на края за Спарта . Главнокомандващият на Тива и Беотийската лига - Епаминод е определян  от редица историци като най-гениалния стратег на Елада. А сър Уолтър Рали има основателна причина да го определи като най-великия от всички древни гърци, а не просто като най-великия от всички древногръцки военачалник . Чак пък толкоз ?! ..Поражение като поражение за едните и победа за другите...На всичкото отгоре при нахлуването си в Пелопонес го хваща страх да атакува откритата (без крепостна стена) Спарта . Спартиатите макар твърде малобройни са готови да се бият до смърт и  Епаминод заобикаля към  спартанския пристанищен град Гитий, който разрушава по стратегически и политически причини. След това се отправя на запад към Месения, основната му цел. Но ! Тиванецът е човекът който превръща Спарта от всепризнат хегемон на Елада във второразрядна държавица изолирана в Лакония . Как ? Освобождава месенските илоти и им създава/организира държава ! Построява им нова модерна столица ! Учредява им държавни институции и кадри !  Превръща настоящите роби в граждани със собствена държава , столица, администрация и войска. И не само се ограничава с Месения . Той организира аркадците (може би преки потомци на микенското или дори до-микенското население) - до този момент безлична маса служеща по инерция на Лакедемон като безгласен лоялен член на Пелопонеския съюз .  Създадена е федерация на Аркадия с ново-построен град за столица - Мегалополис .  И двата новопостроени града-столици не са строени през пръсти - Мегалополис става един от най-големите градове на Пелопонес и културен център. С най-голям и модерен театър .Родно място на Полибий. Месена - великолепна перла - и днес е с най-добре запазени останки в Пелопонес. Както  иронично е наречена - Месения се оказа по-умна от Спарта .  Тоест строено е мащабно , грандиозно. Да се запита човек откъде пари ...но... сложните контролирани икономически отношения , принципи и закони ...все още не са се появили. И кой да връща тези пари ?  За щастие на месенци и аркадци       Messene Stadion-118_150       Стадиона на Месена     Прекрасни останки и добре подържани   Наслада за окото ...http://www.civilization.org.uk/greece/greece-extra/messene                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        и добрата Стара Спарта                  Sparta-Theatre-056_150.jpg                            На преден план - специално построения театър предназначен за ...шоу спектакли на спартиатите за римските им гости.  Част от представленията включвали и бичуване на момчета с камшик а целта да не бъде издаден и звук от кървящото дете докато бичът разкъсва кожата му.  На втори план модерна Спарта построена с указ на поклонникът им крал Ото(н) а ..фонът - Величественият и вечен Тайгет   Подробностите ...http://www.civilization.org.uk/greece/sparta

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Големите поражения на Спарта. (После победите)  Всички години са преди Христа                                                                                                                                                                                                                                                                                                         669 г. Хисия . Агресия на Спарта срещу дорийски Аргос.  Катастрофално поражение на спартанците. Поставено е на изпитание самото съществуване на Лакедемон. Спасителят се явява Ликург - полулегендарна личност , чиито знания и философски възгледи будят възхищение и признание сред всички по късни гръцки учени. Спартанското общество приема философията/концепцията (оздравителна програма) на мъдреца - в сила влиза кодекса Ликургови закони .   Резултатът : Спарта в продължение на повече от столетие не познава вкуса поражението.                                                                                                                                                                                                                                                                                                     550 г. Тереа .  Въпреки лошите предсказания на Делфийския оракул , брутална агресия на Спарта срещу архаична Аркадия . Битката на оковите (Тереа) - поражение за спартиотите - оковани са със същите вериги които носели за да оковат аркадийците. Поражението води до нови военни реформи в Лакедемон.  Следващото поражение е чак през …                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          480 г. ..поражението е по скоро обезсмъртена победа - Термопилите срещу пълчищата на Ксеркс.  Тук обаче има и една игра на доблест която е пренебрегвана ...историята с персийските пратеници дошли за "земя и вода" - тоест съвсем символично признаване на великия цар за сюзерен , спартанците жестоко се гаврят с тях и накрая ги убиват.  Все пак съвестта им проговаря и герузията решава да изпрати ...компенсация на Ксеркс - същият брой спартанци за кръвнина.  Доброволци са намерени и изпратени в лагера на персите.  Владетелят на източната деспотия обаче презрително ги освобождава заявявайки , че персите не постъпват по такъв... начин дори с враговете си.  От тук се набива и оценката на Херодот , че от всички варвари персите са най-достойни за възхищение и ...персофилията на Александър Македонски - който въпреки първоначалната си фобия към персите - такъв е и поводът за войната чиято ескалация е опожаряването на Персепол , се ..обръща на 180* и става явен персофил дори и с цената на отдръпване на част от негови недоволни от сближаването македони ..(заговори за убийство)                                                                                                                                                                                                                                                                                                     429 г. до 406 г. следват шест поражения от атиняните , но битките са морски.  Често спартанският флот е коалиран с коринтски или персийски. Яде бой здраво , но бавно тъпо и упорито не се отказва , докато ...чудото се случва - спартанците разгромяват атиняните по море...                                                                                                                                                                                                                                                                                                         404 г. (403) атински ..каторжници (военнопленници) на брой 700 души се нахвърлят на спартанския гарнизон в Атина на брой 700 души пехотинци и подкрепление кавалеристи. Резултат : незначителни загуби за затворниците , 123 убити спартиати ...Дори този сблъсък фигурира като поражение за Спарта поради твърде ..скромен брой реални поражения...                                                                                                                                                                                                                                                                                                 395 г. Халиарт . Тива нанася първо (от нейните си) поражение на спартиатите. Спартанецът Лисандър - герой от Пелопонеската война пада убит в тази битка.   По късно Ксенофонт ще припомни , че наредбата на Ликург - да не се воюва дълго с един и същ противник заради риска той да усвои тактиката ти и слабите ти страни...не е спазен ...в случаят Тива се възползва и времето на Левктра наближава...                                                                                                                                                                                                                                                                                               394 г. Книдус . Съюзеният флот на Атина и Персия (приятели врагове и интерси) разгромява спартанския. 90 срещу 85 триеми.  Персия диктува  условията....                                                                                                                                                                                                                                                                               391г. Лехеум      Атиняни в състав леко въоръжена пехота  съставена почти изцяло от пелтасти  разбива 600 спартански хоплити (тежка пехота) . Атински загуби -минимални, но 250 спартанци падат убити. Историческото значение на тази битка е , че е  първият случай в гръцката история, където военно формирование съставено предимно от лека пехота  побеждава тежковъоръжена  - калена професионална хоплитна формация                                                                                                                                                                                                                                                                                                       376 г. Наксос . Класическа победа на атинския флот над спартанския                                                                                                                                                                                                                                                                                                   375 г. Тегира . 300 Тиванци разбиват 1000-1800 спартиати.  ….Левктра застрашително наближава.....                                                                                                                                                                                                                                                                                                371 г.  Левктра    Беотийската лига начело с Тива в числен състав 6-7000 хоплити и 1500 кавалеристи нанасят съкрушително поражение на водените от Спарта сили в състав 10 - 11 000   хоплити и 1000 кавалеристи. Жертвите според историка Диодор Сикул  : Беотийска лига  - 300 души , Спартанската - 4000 !                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 331 г. Мегалополис (Новата мега столица на Щастлива Аркадия)    Спарта възползваща се от отсъствието на Александър III Македонски в Персия , ..скача на бунт ...Наместникът на Македония Антипатър начело на 40 000 души разбива 20 000 спартанска пехота и 2 000-на конница.                                                                                                                                                                                                                                                                                                            222 г. Селасиа . Обединените македонски и ахейски войски с численост    28 000 пехота и 1 200 кавалерия разгромяват силите на Спарта - 20 000 пехота и 600 кавалерия . 5 800 спартанци падат убити ...                                                                                                                                                                                                                                                                                                              207 г. Мантинея . Ахейската лига нанася поражение на Спарта                                                                                                                                                                                                                                                                                                             195 г. Гитиум.  Широка коалиция в състав Рим , Ахейска лига , Родос , Пергам и Македония ….срещу Спарта !         ……………………… От тук насетне Спарта  поради огромната загуба на жива сила (остават не повече от 1 000 спартиоти и техния брой продължава  да намалява) престава да ...да го играе ..сила. "Присламчва" се за Рим"   Рим отвръща със сантименталност и прощава миналите прегрешения на спартиотите.  Симпатията си е симпатия , политическите реалии изискват рационализъм. Спарта е лишена от ….Лакония. Периеките получават независимост !   Тоест минават от спартанска власт към Ахейска , а от там към Римска. ………….Спарта обаче остава слабост на Рим...…………...Градът въпреки , че е откъснат от хинтерланда си   ...благоденства....                                                     

                                 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

300 ГЕЙОВЕ РАЗБИХА СПАРТАНЦИТЕ В БИТКАТА ПРИ ЛЕВКТРА

Има също една интересна статия, но незнам тук или при джендърите да я сложа....Хмммм 

 

1

Но завсеки случай, илюстрацията към статията.....Този герой коленичил на централно място на композицията.....е пронизан с копие от своите....Не му тръгнал добре денят. Наверно го ревнувал партньорът му.....

Редактирано от Skubi
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хаха, нарочно не я бях пускал във форума тази статия. Имайте предвид, че съм я писал за  комерсиален сайт, който е под шапката на Webcafe и където се изисква малко по-авангарден стил за привличане на лаишко внимание ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Относно педерастията като цяло за Елада - практикувана е , но най вече сред интелигенция и аристокрация . Простолюдието не е гледало с добро око на нея. Типичен пример е Атина , когато е в разгара на управлението  на демоса . Пълно народовластие  - никой закон няма стойност пред народен вот !  Главното обвинение срещу Сократ например е ...в развращаване на младежта. Тези морални обвинения са причина интелектуалният елит начело с Платон да се одръпне и да отречат демократичната форма на управление. Любимецът на атинския демос - Перикъл е живял освен със съпругата си ,  и с любовницата си Аспазия , но даже и не си е помислял за хомо връзки. На това не се е гледало добре от народа. Що се отнася до Спарта ...имало е категорична забрана за сексуални отношение с момчета до навършване на определена възраст . На войниците по време на поход  не се е забранявало хомо връзка , но приберат ли си в Спарта приоритетът - са съпружеските им задължения. Да се създаде здраво потомство - това е дълг на всяко спартанско семейство и с това не се е правило никакъв компромис. Тукидид описва интересни "номера" ...при първата брачна нощ за да не се притесни младоженеца и да...се изложи , булката я подстригват късо да прилича на момче (на бойния му другар) и спокойно да се...концентрира....Разбира се това не било повсемесно...а и подигравките които са си разменяли по тези поводи говори , че педерастията не е била повод за гордост...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Спарта губи морските си битки, това я прави по слаба и уязвима. Вижте как е постъпил Рим в подобен случай. А Тива за тяхно нещастие за момента е била върха на военното дело. Нали там се е учил на занаят Филип втори.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Епаминонд се явява екзекутор на Спарта не заради военната си победа при Левктра. Той прекършва гръбнака на Лакедемон създавайки две независими държавни формирования на полуострова ( Пелопонес) Месения - бившите илоти на чиито гръб се крепи икономическата мощ на Спарта и Съюза на Аркадия , която пък е извор на човешки ресурс за спартанските армии.  След като тези две области трайно и сигурно отпадат (протекционирани от взаимни съюзи)  спартиатите никога не могат да възстановат предишната си мощ. Невъзможно е !  Иначе опитват , реформират се , въвеждат парични обръщения , ползват наемници , освобождават илоти , дават гражданство на периеки и .т. н. За нуждата от парични потоци Спарта изнася най- конвертируемата си стока - хоплити. Персия е големия "пазар" и персийското злато потича към Лакедемон. Започва и имуществено разслоение , а в следствие на пораженията свързани със загуба на огромна жива сила и на изнасяне на спартанци като наемници , броят на истинските спартиати (имащи право на глас) пада на 700 души. Показателен е и фактът който е описан и втрещява съвременниците  - 2/5 от поземлените имоти са собственост на жени . Майки и вдовици на убити спартиати. Мерки разбира се взимат ... и Клеомен III и особено Набис провеждат радикални реформи ...отново се въвеждат някои от най строгите  Ликургови порядки касаещи възпитание и физическа подготовка , осигурявят се парични постъпления , наемат се чуждестранни контингенти , дава се спартанско гражданство не само на периеки а и на специално освободени големи групи илоти...дори има и известно мимолетно възраждане на военната мощ - спартанците отново си спомнят вкуса на победата ....но всичко е обречено . Някогашната мощ на Лакедемон остава само спомен.....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И ако интересът на елините към  възприетата философия на спартиатите (с техният морал , принципи и ценностна система)  е голям ,  то към спартанските жени е направо истеричен и поляризиран. Свободата с която се ползват спартанките прави невероятно впечатление и е широко коментирана от интелектуалният елит на Елада. Някои като Аристотел са възмутени - той  направо бичува системата (свободата на жените) и я определя като покварена . Нещо повече - великият учен я дефинира като Гинекократия - жено-властие и търси причините за упадъка на военната мощ на Лакедемон именно тук !  Причините - както свободното поведение на спартанките , така и , че те притежават и стопанисват огромни поземлени стопанства/имоти - тоест имат право на унаследяване след смъртта на съпруг , син , брат , както и да закупуват имот на разорени спартиати - нещо което ще стане факт - имуществено разслоение и обедняване на голяма част от тях. На другият полюс е Ксенофонт , който запознал се детайлно с философията на великия Ликург , е направо възхитен и я подкрепя напълно .  Наистина личността на Ликург - легендарна , митична или реална...  е впечатляваща ! ( Човек ако се поинтересува за учението му , остава наистина впечатлен)  Познанията му в областта на човешката анатомия и психология са ...феноменални ! ..В това число и хранителната диета ...съвременните диетолози пасти да ядат ... Възгледите му не са приложени със сила , а напълно доброволно , по убеждение съобразно с местната реалия.  Строго погледнато - задълбочавайки се и анализирайки върху същността на Ликурговата доктрина за възпроизводство се откриват чисти симптоми на Евгениката…..здраво качествено поколение ! Това е целта ! Геният на Ликург е открил , че за тази цел е необходимо и двамата родители да са в крепко здраве , на подходяща възраст ( не голяма разлика в годините), да имат физическо привличане (приоритет на избор) . Затова се дава (задължава се ) право и на момичетата да спортуват - Ликург е установил , че спорта е съществен фактор за добро здраве и това влиза като задължителна програма за девойките. Хранителната им диета (на момичетата) е също интересна ( Според впечатленият Ксенофонт) - само качествени храни , без много месо , не се препоръчва вино , но не се и забранява , стига да се разрежда с вода , спорт и обучение...битува и тезата , че девойките получавали по високо образование от младежите , заради ...служебните (войнски) задължения на последните ...факт е обаче , че всички спартански граждани са били грамотни (по задължение)  Ксенофонт с горчивина признава - как да искаме от нашите жени , чието задължение е да предат и да тъкат , да не говорят освен когато бъдат запитани ... да бъдат здрави и да раждат здрави деца.. ?  Голите спартанки тренират и дори участват (и една печели) на Олимпийски игри.  Друго ..масло в огънят на Гинекократията е че спартиат който по една или друга причина не е встъпил в брак на подходяща възраст (стар ерген) е бил развеждан чисто гол около ...селата на Спарта ….с опцията някоя спартанка да се смили и да го вземе за мъж !  И сега ...друго Лаконизмът - дефиниращ  изказване само точно и ясно по същество без никакви словоизлияния , изхожда именно от Лакония - областта на Спарта.  Това е целта на възпитание сред младежите. За девойките обаче тези ...напътствия не важат ...Словоохотливостта , .."цапнатостта в устата"  и разкрепостеноста  на спартанките е направило силно впечатление. Ето и пример в комедия на Аристофан , където спартанската му героиня е ...цапната в устата ...разкрепостена простакеша …….Комедията се играе в Атина... Аристофан представя спартанката  Лампито (чиято роля, разбира се, се играе от актьор, преоблечен в женски дрехи):
Спартанко, мила, Лампитò, добрутро ти!  (казва Лизистрата)
Ах, колко си красива, моя сладичка!
Каква си здрава, как пращи снагата ти!
и бик ще задушиш!                                           

На което Лампито отвръща на цветущ дорийски диалект:
Да, да, заклевам се.
Тренирам и с пета се удрям в задника
.                                                                                                                                                                                                                                                                                                          в забавата се включва друга конспираторка от Атина:
Но, ах, какви са хубави гърдите ти!
Лампито се прави на обидена:
Опипват ме като добиче жертвено! 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Атинската публика няма как да не долови зад кикота ù загатването, че спартанските жени, за разлика от собствените им съпруги и сестри, получават задължително обществено обучение по гимнастика и атлетика , като тренират или изцяло голи, или полуголи. Напълно вероятно е и друго – чрез тези упражнения спартанките, за разлика от атинските жени, успяват да поддържат гърдите си във форма дори след кърмене  ………...                                                    

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 404 -371 г. пр. Хр. е времето на Спартанската империя !  Лакедемон доминира в Елада и налага със сила олигархични (приятелски/зависими нему) режими в полисите . Велики личности са излезли от долината на Еврота , но особено интересна (величава и гротеска като цялата история на Спарта) е личността на ...сакатия цар !  Името му е Агезилай и е от царската династия на Еврипонтидите .     Тъй като не се очаква  да стане цар, той преминава през всички обичайни трудности и жестоки изпитания за мъжество, част от обичайното спартанско обучение, и въпреки че е куц по рождение, се справя с тях с пълно отличие.  Той олицетворява типичните спартански качества – и недостатъци. Агезилай има редица предимства, които се изразяват в това, че преминава успешно през агоге, гражданин с доказано спартанско мъжество  и се проявява като изцяло отдаден на Ликурговите ценности. И въпреки това е роден куц и трябва да се справи с едно пророчество, което предрича гибел за Спарта, ако царуването „осакатее“. Лизандър успява да направи алегорично тълкуване на пророчеството и да го представи като безобидно, но буквалното му тълкуване ще се завърне, за да преследва Агезилай и Спарта. Стъпил на престола , Агезлай започва експанзионистична външна политика. Убеждава ефорите да гласуват за военна интервенция в Азия и да му дадат  властта на върховен главнокомандващ . По този начин той става вторият спартански цар след Леотихид II, който в качеството си на главнокомандващ дръзва да отиде толкова далеч на изток, а през 395 г. пр.Хр.. става първият цар, който едновременно отговаря и за сухопътните сили, и за флотата. Годината 396 пр.Хр. също е изключително важна за Агезилай, но в друг аспект -  сестра му Киниска печели безпрецедентна първа победа на Олимпийските игри.  Етимологията на името й идва от порода ловджийски кучета отглеждани в Лакедемон. Киниска е сестра на Агезилай от същите родители - дъщеря на Архидам III и Евполия ,  родена около 440 г. пр.Хр.  Минава четиридесетте, когато става първата в историята жена, спечелила победа в Олимпийските игри, подвиг, повторен от нея още на следващите игри през 392 г. пр.Хр.  Сега една пикантерия от Аристотеловия ученик Теофраст  : Ефорите на Спарта налагат ...глоба на цар Архидам , че взима за съпруга жена твърде ...ниска на ръст !  И наистина спартанките се славят като едни от най-високите жени (наред с тиванките) в Елада !  Причината е добрата храна и физическите упражнения.  Спартанските момичета за разлика от останалите гъркини не работят тежката домашна работа , тъкане , предене и т. н. ... Единствено в конните състезания  могат да участват и жени .  През 396 г. пр.н.е. Киниска се включва в състезанието с колесница с впряг от четири коня и печели. През 392 г. пр.Хр. се състезава отново и триумфира !    И днес – все още може да се прочете надписът, изписан в основата на възпоменателния паметник, който Киниска поръчва да се издигне:
Моите предци и братя са царе на Спарта,
аз победих с впряг от бързоноги коне
и издигнах този паметник. Аз съм Киниска,
казвам ви, аз съм единствената жена в цяла Елада ,
която е печелила този венец.

 

 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

    Преди да се върна към хромия цар Агезилай , малко отклонение за личността на Лизандър -  без чиято помощ последния не би бил избран за цар.  Изключително амбициозна и талантлива личност с огромна заслуга за победата на Спарта в Пелопонеската война. Макар и не от царски род , Лизандър е доминираща фигура в политическия живот на Лакедемон. Има сериозни основания , че е осиновен от спартански гражданин , а майка му е илот. Като наварх - адмирал на спартанската армада той постига немислимото - пълен разгорм над непобедимия атински флот. За да доведе до бърз край войната и да пресече по нататъшни упорити опити за съпротива на атиняните , той проявява крайна жестокост - на многобройните пленени атински моряци са отрязани десните им ръце и така осакатени изпратени в Атина. При вида им (както и от засилващият се глад), волята за съпротива на гражданите секва и се приема безусловна капитулация. Въпреки , че по инерция се интерпретират условията като много тежки , жестоки и т. н. нещата са по различни. Градът не е разграбен , опожарен или наложени тежки репарации и контрибуции.. Тива и Коринт настояват Атина да бъде срината - Спарта неразрешава това , като се задоволява само със събаряне на дългите стени до Пирея. Разбира се  флотът е кадриран , демократичния режим обявен за престъпен и сменен , но с атински граждани от аристократичния и интелектуалния елит. Оставения спартански гарнизон в състав от освободени илоти е дисциплиниран и не се намесва във вътрешнополитическия живот на полиса.  Още нещо за Лизандър и неговото време - аскетичната скромност , презрението към лукса и богатството , железните пари - това са вече далечни спомени от безвъзвратно отминалите времена. Златото е обсебило спартанците и те го искат още и още ..По късно Аристотел ще посочи , че тази мода идва/налагат първо от жените които започват показно да демонстрират богатсво и благополучие. Случай със самият Лизандър. Той е получавал огромни постъпления от личният си приятел - персийския престолонаследник принц Кир , проявявал показност и с това е създал впечатление , че е изключително богат. Двете му дъщери достигайки възраст за омъжване са засипвани от тълпи ухажори-кандидати. При смъртта на Лизандър обаче става ясно , че той е беден...и парадоксалното (или по скоро логичното)- всички кандидат-женихи се изпаряват. Тази комично-плачевна история довежда до бяс ефорите , които повдигат обвинения към кандидатите в „злонамерен“ брак, т.е. че се стремят към женитба единствено заради парите..

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

8 хиляди квадратни километра ...и 9 хиляди спартиати , които по това време са вече силно  намалели ...но великодушно да ги приравним 8 към 8 ! Тоест 8 хиляди спартиати владеещи 8 хиляди квадратни километра площ тръгват на война срещу  8 милиона квадратни километра площ владени и контролирани от Ахеменидска Персия с население … десетки милиони поданици на Великия цар !  Тук може да се получи и отговорът на съмненията за ...спартанците и техните качества ….!?  Дали Спарта и спартанците не са утопия , плод на силно преувеличени преразкази на античните автори ? Ами с оглед на последвалите събития - не !  Каква е геополитическата реалия него време ?  Силният човек на Лакедемон - Лизандър е в изключително близки отношение с ...персийския принц Кир , който от своя страна ще предяви открити претенции към трона на Ахеменидите , разбира се искайки и осланяйки се на помощ от Лакедемон.  Протежираният от Лизандър - Агезилай като цар на Спарта от династията на Еврипонтидите се заема и лично оглавява кампанията ….но пред-историята на начинанието е трудна , мъчна и пред провал. Призивът за общо елинска свещена коалиция се проваля ...гротеско , че чак комично. Атина открито отказва , Коринт измисля повод , че светилището на Зевс е изгоряло и се отказва , а Тива - вярното куче на Персия  - тиванците са бастион и най-верен съюзник (поданик) на Ахеменидите в Континентална Гърция , открито бойкотира кампанията , като напада тържествената церемония - жертвоприношение което Агезилай провежда по пример и подобие на Агамемнон на път за Велика Троя …..Унизителна обида , която сакатия цар на Спарта не забравя никога !  Така без никакви съюзници , само със спартиати и за вкус щипка критяни , Агезилай напада ...необятна Персия !  Империя простираща се от Егея до Инд ….лудият спартанец вярва в победата !  Наистина шизофренично начинание - няколко хиляди да победят милиони ! Но ...за безумците недостижимо няма.....Агезилай нанася серия от поражения на сатрапа на Сарди - Тисафрен , бой яде и  Фарнабаз на Север ( Хелеспонт) Тежките поражения и вината за огромните загуби в жива сила , дават основателен повод на Великия Цар Артаксеркс II да екзекутира могъщия сатрап на Сарди /Лидия/ - Тисафрен  - за фрапираща (според него) некадърност , а за главнокомандващ срещу спартанската агресия да бъде назначен Титраус. Той обаче съвсем не се осмелява да тръгне (и да се изложи - респективно да последва участта на предшественика си) макар и с огромно  превъзходство в числено изражение на сили срещу ...лудите спартиати !  Издейства от Великия цар правомощия да използва неизчерпаем финансов ресурс и …..го разпределя наистина гениално по предназначение …. а именно – създаване на елинска национална антиспартанска коалиция !  Блестяща дипломация на Персида на Геополитическата сцена !  Резултат : създаване в Континентална Гърция на мощна Анти-Спартанска коалиция , чиято кулминация е така наречената Коринтска война .  В цяла Елада (благодарение на персийското злато) избухват анти-спартански настроения , самите устои на Лакедемон са застрашени ... Ефорите и Герузията на Спарта отзовават героят от победоносната до този момент Азиатска кампания Агезилай за защита на отечеството...… Страшен ще е гневът на сакатия цар към ….сънародниците …..ужасът първи ще изпитат тиванците

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Продължаваш да отлагаш историята на късна Спарта . Пускаш нещо , после отлиташ в обратна посока. Моля те бъди последователен , а не разхвърлян !  Чакам за Еврикъл . 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Евристей said:

А сметана за кафето , ликьорче …?

При спартанците няма такива екстри.🙂 сега не си Евристей. Ти си Леонид!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

sparta.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Славните времена , когато Лакедемон контролира 3/4 от Пелопо́несис . Всичко обаче е преходно и на следващата карта е същата Спарта  .....унижена , превърнала се в треторазрядна държавица изолирана в югоизточния ъгъл на полуострова , но....гордо отказваща да се присъедини към нечии съюзи и лиги...                                                                                                                                                                                                                                        Powerrestr.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Въпреки , че е осакатена от Тива , Спарта никога не я признава за хегемон , отказва да признае и върховенството на Македония , презрително отхвърля и мирните предложения на Ахейския съюз за присъединяване и бъдещо обединение на Пелопонес на база равни права за всички членове …...Ако ще се подчинява , то само един е достоен да бъде нейн господар - Рим !  Който от своя страна постъпва наистина като властелин - не я унижава , запазва самоуправлението й , нещо повече - проявява сантименталност заради ...миналото й величие и я дарява с …"особен статут" , нещо което единствено  Атина (заради особени заслуги за световната култура) получава.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...