Отиди на
Форум "Наука"

Теории за гравитацията, разширението на вселената и всичко останало


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

При положение че нито времето, нито пространството биха съществували без наличието на материя - че те са нейни атрибути и т.н. - не мога да проумея защо така категорично се отхвърля вероятността самото пространство-време да взаимодейства с другите обекти във Вселената. Защо задължително трябва да приемем, че неговото огъване-изкривяване се дължи само на някакви промени в геометрията му, вместо поне да предположим, че тези промени в геометрията му са предизвикани именно от взаимодействията му -- като своеобразен материален обект -- с другите материални обекти. :Oo:

Няма как да се докаже че пространството е материално и взаимодейства със материята . 

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 399
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Как пък, днешният виц уцелва темата?.. Ами не четете, бре...😎 " - По какво четеш? - Квантова физика. - Ама учебникът ти е на обратно! - Че... има ли значение?!? " ...

Установено е, че вселената е на възраст 13,7 милиарда години. Да си представим един мисловен експеримент. Това измерване на възрастта на вселената се случва едновременно на земята, на някоя планета на

Малко философия за просветление. Добре е първо да определите за себе си какво разбирате под "материя". Изясняването на това понятие ще отговори на въпроса ви. Дали разбирате материя като абстракц

Posted Images

  • Потребител
Преди 6 минути, 100$ said:

Няма как да се докаже че пространството е материално и взаимодейства със материята . 

На какво викаш пространствоТО? След Айнщайн е ясно, че класическата идея за абсолютно пространство е неудачна.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 18 минути, 100$ said:

Възможен е за механизъм на флуидите, може би медиатора на силите да действа по този начин, ама не може да се обясни сили на отблъскване.

Не зная кое явление с отблъскване се опитвате да обясните. Аз представих не- гравитационен възглед за образуване на небесни тела от вихри. При това, да обърна внимание , че дори при високи скорости на системата спрямо нас или някоя звезда, стига да е по инерция, а не с двигател, вътре се спазват законите на механиката, както във всяка инерционна система.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Втори след княза said:

Не зная кое явление с отблъскване се опитвате да обясните. Аз представих не- гравитационен възглед за образуване на небесни тела от вихри. При това, да обърна внимание , че дори при високи скорости на системата спрямо нас или някоя звезда, стига да е по инерция, а не с двигател, вътре се спазват законите на механиката, както във всяка инерционна система.

Това което си представил е напълно несъстоятелно и напълно ненужно.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 10 минути, Gravity said:

На какво викаш пространствоТО? След Айнщайн е ясно, че класическата идея за абсолютно пространство е неудачна.

Ти как ще докажеш че пространството дори и да е относително, то не взаимодейства.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, Gravity said:

Това което си представил е напълно несъстоятелно и напълно ненужно.

Не те убеждавам. Зная, че приемаш Gravity лично. :) 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Шпага said:

При положение че нито времето, нито пространството биха съществували без наличието на материя - че те са нейни атрибути и т.н. - не мога да проумея защо така категорично се отхвърля вероятността самото пространство-време да взаимодейства с другите обекти във Вселената. Защо задължително трябва да приемем, че неговото огъване-изкривяване се дължи само на някакви промени в геометрията му, вместо поне да предположим, че тези промени в геометрията му са предизвикани именно от взаимодействията му -- като своеобразен материален обект -- с другите материални обекти.

Шпага, взаимодействува материята. Нейните качества не притежават свойството "взаимодействие".  Енергията как обменя енергия (?) и импулс с цвета?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, Втори след княза said:

Не зная кое явление с отблъскване се опитвате да обясните. Аз представих не- гравитационен възглед за образуване на небесни тела от вихри. При това, да обърна внимание , че дори при високи скорости на системата спрямо нас или някоя звезда, стига да е по иненаия, а не с двигател, вътре се спазват законите на механиката, както във всяка инерционнана  система.

Например отблъскване между кулоновите едноименни заради, като следствие на вихри. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Шпага, взаимодействува материята. Нейните качества не притежават свойството "взаимодействие".  Енергията как обменя енергия (?) и импулс с цвета?

Щом качествата са материални, те не са лишени от свойства на взаимодействие.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, 100$ said:

Ти как ще докажеш че пространството дори и да е относително, то не взаимодейства.

Това е просто въпрос на терминология.

Но моето възражение към твоя пост беше, че ти изпозлваш класическа/нерелативистична идея за пространстовото. В ТО няма такова нещо като простнствоТО.  Подчертава членуването защото то предполага единственост. Все едно да говориш за лявото? Чие ляво? И да задаваш въпроса може ли лявото да взаимодейств с материята.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Gravity said:

Това е просто въпрос на терминология.

Но моето възражение към твоя пост беше, че ти изпозлваш класическа/нерелативистична идея за пространстовото. В ТО няма такова нещо като простнствоТО.  Подчертава членуването защото то предполага единственост. Все едно да говориш за лявото? Чие ляво? И да задаваш въпроса може ли лявото да взаимодейств с материята.

А каква е релативистката идея за пространството, като обяснение на самото то.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, 100$ said:

А каква е релативистката идея за пространството, като обяснение на самото то.

Искаш да препоръчам литература ли? Какво имаш предвид под "обяснение на самото то"?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, 100$ said:

Щом качествата са материални, те не са лишени от свойства на взаимодействие.

Поговорката за сметките без кръчмаря се отнася и за "разсъждения" без мисъл.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, scaner said:

Шпага, взаимодействува материята. Нейните качества не притежават свойството "взаимодействие". 

Сканер, а не е ли по-правилно да се каже, че:

Материята взаимодейства чрез своите качества /свойства/?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, Gravity said:

На какво викаш пространствоТО? След Айнщайн е ясно, че класическата идея за абсолютно пространство е неудачна.

Това абсолютно не е вярно.

Айнщайн приема пространството за абсолютно, но след като движението в него е неоткриваемо,
то е абстрахирано като ненужно. Затова пространството не е представено с отправна система.
Иначе самото пространство е абсолютно.

Според теб къде се разпространява светлината, ако не в абсолютното пространство ??

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, 100$ said:
Преди 5 часа, Втори след княза said:

Не зная кое явление с отблъскване се опитвате да обясните. 

Например отблъскване между кулоновите едноименни заради, като следствие на вихри. 

Допускам, че там- някъде са и техните противоположни заряди и в един момент ще се неутрализират.

Освен това, има някакво неразбирателство. Някои клонят към проблеми, отнасящи се до елементарни частици, когато става дума за строителен материал за планети. Все пак големите количества материя влизат в други взаимоотношения. Огромните в други. Силите действащи при кулоонвите заряди са за едни маси и разстояния, механичните сили за други, гравитационните за съвсем други маси и разстояния. В различните мащаби има различни сили. Вероятно има възможност да се обяснят нещата комплексно, но не и като всеки гледа да наложи своя възглед. Един да настоява "Всичко е електромагнетизъм", друг "Всичко е гравитация", Трети "А ядрените, къде са ядрените сили?" четвърти "Центробежната и центростремителната, братя".

Трябва да съобразяваме мащаба. Като карам количка пясък пренебрегвам едни сили, като предавам сигнал по телефона- други.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, gmladenov said:

Това абсолютно не е вярно.

Айнщайн приема пространството за абсолютно, но след като движението в него е неоткриваемо,
то е абстрахирано като ненужно. Затова пространството не е представено с отправна система.
Иначе самото пространство е абсолютно.

Според теб къде се разпространява светлината, ако не в абсолютното пространство ??

Тия глупости къде ги прочете?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Втори след княза said:

Освен това, има някакво неразбирателство. Някои клонят към проблеми, отнасящи се до елементарни частици, когато става дума за строителен материал за планети. Все пак големите количества материя влизат в други взаимоотношения. Огромните в други. Силите действащи при кулоонвите заряди са за едни маси и разстояния, механичните сили за други, гравитационните за съвсем други маси и разстояния. В различните мащаби има различни сили. Вероятно има възможност да се обяснят нещата комплексно, но не и като всеки гледа да наложи своя възглед. Един да настоява "Всичко е електромагнетизъм", друг "Всичко е гравитация", Трети "А ядрените, къде са ядрените сили?" четвърти "Центробежната и центростремителната, братя".

Трябва да съобразяваме мащаба. Като карам количка пясък пренебрегвам едни сили, като предавам сигнал по телефона- други.

Очевидно е че има неразбирателство, а не ми се изнасят излишни лекции, които никой не ще да слуша, щото всеки си знае своето...

Всичко което наблюдаваме наоколо се управлява от четири взаимодействия и силите породени от тях: ядрено, слабо, електромагнитно и гравитационно. Всички други сили или са фиктивни (като центрбежната и кориолисовата) или са проявления на споменатите при допълнителни обстоятелства. Независимо от мащаба.

Ядреното взаимодействие е отговорно за свързване на кварките в протони и неутрони, и свързването на тези протони и неутрони в атомно ядро. Извън ядрото то не действа, така че няма как да е отговорно за вихри и други щуротии. То е отговорно за наличието на атомните ядра, но не е отговорно за тяхното поведение в по-високите етажи на абстракцията за света.

Слабото взимодействие е отговорно за ядреният разпад. Пространствено то също както и ядреното взаимодействие е ограничено в много малка пространствена област, и не е отговорно за това което се случва извън нея. И него отхвърляме за мащабните структури на вселената и за явленията които познаваме в ежедневието.

Останаха електромагнитното и гравитационното взаимодействия. Електромагнитното е 40 порядъка (!!!) по-силно от гравитационното. Забележи, порядъци, не пъти - това е число състоящо се от 1 и 40 нули след нея пъти по-силно взаимодействие (към десет дуодецилиона пъти). На практика почти всичко което наблюдаваме в ежедневието се основава на това взаимодействие - стабилността на атомите, твърдостта на телаата, лепливостта на разни материали, сапунените мехури, водните потоци, всичко това е резултат от пряко или по-непряко взаимодействие на електромагнетизма. Това е механизма даващ налягането на течностите и газовете и отговорен задкулисно за цялата хидродинамика, включая и вихрите в разни среди и всякаква завоалирана организация в материята. Без него всички молекули щяха да се пръснат, той е механизма който спомага космическият прах да се превърне в течна или твърда материя, за да се образуват планетите, това е взаимодействието отговорно на земята да има твърда материя а не само насипи прах. Така че с пълно право може да считаш, че всичко е електромагнетизъм.

И сега за гравитацията. Тъй като е много слаба сила, тя губи битката срещу електромагнетизма. Освен в много частните случаи, когато имаме електронеутрална материя - материя, в която количеството противоположни заряди е еднакво.  По някаква причина материята във вселената е такава. При тази ситуация електромагнитните сили се дават "накъсо", много по-бързо намаляват в пространството от зависимостта с обратният квадрат, и на по-големи разстояния и за по-големи маси гравитацията може да стане определящата сила. И тогава могат да се заформят под нейно ръководство вихрите, които да образуват планети.

Но ако липсват такива сили, никакви вихри не могат да се образуват - няма кой да задържи частиците в малък обем, те ще следват Нютоновият закон за инерцията.

Това се опитвам да изкажа с прости думи - каквото и да се случва, за да има вихри трябва да има взаимодействие между частиците които участват в картинката. Не може каруцата да върви пред коня.

Редактирано от scaner
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Шпага said:

Сканер, а не е ли по-правилно да се каже, че:

Материята взаимодейства чрез своите качества /свойства/?

По-правилното според мен е: материята проявява своите качества при взаимодействия.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, scaner said:

Поговорката за сметките без кръчмаря се отна ся и за "разсъждения" без мисъл.

Моите расъждения ти били виновни за това че не можеш да обясниш как качествата на материята са лишени от свойства на взаимодействие. Като е очевадно че качествата на материята могат също да взаимодействат, а материалното взаимодействие е само обобщение на способността да се взаимодейства.  

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, gmladenov said:

Това абсолютно не е вярно.

Айнщайн приема пространството за абсолютно, но след като движението в него е неоткриваемо,
то е абстрахирано като ненужно. Затова пространството не е представено с отправна система.
Иначе самото пространство е абсолютно.

Според теб къде се разпространява светлината, ако не в абсолютното пространство ??

Няма такива работи. В абсолютното пространство-време на ОТО нищо не се случва. Там имаме статична картина, всички обекти там участват чрез своите мирови линии, които са съвкупност от техните състояния навсякъде и винаги..

Това пространство-време може да бъде разделено на пространство и време с избор на отправна система, и вече в това пространство се случва всичко, в него се разпространява светлината. За друг наблюдател деленето на пространство и време става по друг начин, съответно за него в неговото пространство се разпространява същата светлина. Но в абсолютното пространство-време светлината не се разпространява, там тя е в статична картинка.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

По-правилното според мен е: материята проявява своите качества при взаимодействия.

 

Всичко е форма на материя, следователно всичко взаимодейства чрез тези форми. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

Няма такива работи. В абсолютното пространство-време на ОТО нищо не се случва. Там имаме статична картина, всички обекти там участват чрез своите мирови линии, които са съвкупност от техните състояния навсякъде и винаги..

Това пространство-време може да бъде разделено на пространство и време с избор на отправна система, и вече в това пространство се случва всичко, в него се разпространява светлината. За друг наблюдател деленето на пространство и време става по друг начин, съответно за него в неговото пространство се разпространява същата светлина. Но в абсолютното пространство-време светлината не се разпространява, там тя е в статична картинка.

Абсолютното пространство и време в ОТО е измислица.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, 100$ said:

Моите расъждения ти били виновни за това че не можеш да обясниш как качествата на материята са лишени от свойства на взаимодействие. Като е очевадно че качествата на материята могат също да взаимодействат, а материалното взаимодействие е само обобщение на способността да се взаимодейства.  

Няма какво да обяснявам, защото качестваата по дефиниция не притежават свойство да взаимодействат, Ако се замислиш, ще го схванеш. Как червеният цвят взаимодейства с лявата симетрия?

При взаимодействие се обменяят импулс и енергия, енергията не е свойство на качествата (дори това звучи глупаво, ако за другото не се усещаш), а е основно качество на материята - способността на материята да извършва работа. Никое друго качество няма такава способност, само материята. Затова и само тя има свойството да взаимодейства.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, 100$ said:

Всичко е форма на материя, следователно всичко взаимодейства чрез тези форми.

Ми така става като бъркаш качество с форма на съществуване. Чети и учи, колко пъти да те съветвам?

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...