1915 - удар по Одрин, вместо по Дарданелите

[resavsky]

Преди 3 минути, kramer said:

Чакай, чакай, на руснаците само удължаване на фронта им трябва. Те по-късно през 1916 се уклеват, дето трябва да пращат запасния корпус-сбирщайн на Зайончковски в Добруджа в помощ на власите.

7 корпус си е там.Но румънците отказват да го пропуснат защото още не са решили на коя страна ще воюват.

[bulgaroid]

Преди 8 часа, resavsky said:

Глупости на търкалета.Свободна русофилска фантазия.В същата тази 1915 година руснаците съвсем сериозно си планират десант в България /е не точно в Бургас/  и се отказват по липса на достатъ(но сили.Още по зле са съглашенците.В 1915 година България не е разграден двор всеки да прави десант където му скимне.Това го разбират и англо-фрленците при Криволак.

Абе точно в Бургас са мислели да десантират, и то без да искат позволение на България, щели са да го карат на ултиматоми, или ни пускате или сте враг, демек са щели да ни вкарат във войната насила. И точно това им целия замисъл, взимат Бургас и юруш към Цариград, като се е предвиждало едновременно сухопътно настъпление и десант на Босфора, а през това време Англия и Франция напъват на Галиполи. Когато Англия и Франция чуват гениалния план категорически отказват да вкарат България във войната, и руснаците отстъпват, а се оказва,че и войска няма. Всичко дето са събрали спешно пращат да пълни дупките по фронтовете и така и не успяват да съберат десант. Не ,че преди това не са се консултирали с България де,дали ще стане по мирен път евентуален десант във Бургас . Ама се оказва,че България си иска Македония обратно,цялата, барабар с Одринска Тракия, когато Сазонов чува за това цялата работа приключва,Русия категорично отказва да даде каквото и да е. Не дават абсолютно нищо, и точка. Чак до есента на 1915г. са си мислели,че България няма да участва във войната и когато виждат дебелия, рязко се задействат и започват едно обещаване, чудеса. Да ама не,Сърбия отказва да даде каквото и да е, Гърция също, на Русия също нищо не и се дава и всичко приключва, и тогава Сърбия преживява разгром. Всичките разкази из нашата историческа наука дето ни обещавали незнам какво си, и незнам що си са пълни глупости и измъкване да се не види кой ни е най-големия враг, а това е Русия.

[resavsky]

Варианта да дебаркират в Бургас е само ако България им е съюзник.Когато ни обявяват война през същата тази 1915 година изчисляват че единствения възможен десант е при устието на Камчия.

[kramer]

А турците си водят своя подмолна, хибридна война. Атентатът в Градското казино в София февруари 1915 година е тяхно дело.

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Димитър56 said:

В един хубав ден цар Фердинанд е убит "от терористи". Скоро след това българските власти получават ултиматум от Антантата да пропуснат безпрепятствено войските и през територията на страната към Турция. Едновременно с ултиматума в Дедеагач бива стоварен голям десант на англо-френски войски, а в Бургас - руски десант. Местните български гарнизони нямат сили да се противопоставят, пък и от София няма заповед. В Столицата цари паника и объркване. 

Не знам защо си мислиш,че Фердинад като го няма нещо ще се промени? Явно не си чел историята! Още през 1913г. нашите разбират намеренията и целите на Русия,предателството от 1913г. няма как да го забравят. Предателството на Сърбия също няма как да го забравят. Като как ще накараш озлобения народ да тръгне с враговете си ?Това русофилите сте голяма работа сами си измисляте историята и после даже си вярвате на глупостите!

 

Преди 8 часа, Димитър56 said:

В един хубав ден цар Фердинанд е убит "от терористи". Скоро след това българските власти получават ултиматум от Антантата да пропуснат безпрепятствено войските и през територията на страната към Турция. Едновременно с ултиматума в Дедеагач бива стоварен голям десант на англо-френски войски, а в Бургас - руски десант. Местните български гарнизони нямат сили да се противопоставят, пък и от София няма заповед. В Столицата цари паника и объркване. 

Само да попитам с какви сили Русия ще прави десант? Същите събрани за десанта са изпратени да се бият по фронтовете, няма кои да участва в този десант. Същия въпрос и за Англия и Франция,откъде ще вземат сили за десанта и удържане на територията,че после и настъпление ще правят на има няма 200км? А в същото време турците какво ще правят, кафе ли ще пият или какво? Ами нашата армия ? И тя кафенце или биричка ще си пият?

Преди 8 часа, Димитър56 said:

Заедо с другите руски части в Бургас слиза и "Бългаска народна армия". Русия събира всички войници - българи от империята, начело с генерал Радко Димитриев. Армията на Радко Димитриев събира местни опълченци и тръгва в поход от Бургас към Пловдив и София. Радославов бяга във Виена през Румъния. Съставено е ново "временно" правителство с министър председател Димитриев, което обявява война на Турция. 

Машалла, е те така се прави история. Радко Димитриев и българи от Русия и работата е в кърпа вързана, май не си чувал,за тоя доблестен генерал, него малко са го броили за предател още от 1913г. И като се върна изпъчил тумбак начело на окупационна армия всичко ще бъде наред!?  И чак пък местни опълченци събират и преврат ще правят, евалла, те така се пише, с размах.  Само дето няма да има кои да се запише за опълченец, и доблестните смелчаци на Радко ще ги изтрепят още във Бургас. Ще ти открия една тайна,тоя номер с превратите е пробван още при Батенберг и се оказва,че не работи, няколко пъти опитват и нищо, само няколко офицери русофили са разстреляни и всичко приключва, тука няма как да стане. Мечтателко. Да,да точно така ще стане Димитриев ще стане премиер, и работата ще стане. Голям замисъл. И естественно веднага ще нападнем Турция,та да може Русия най-накрая да си взема Константинопол, а после и половин България в придатък.

 

Преди 9 часа, Димитър56 said:

През това време армиите на Антантата с бърз марш достигат Одрин и го обсаждат. 1 и 5 турски армии, изпратени веднага към Одрин са спрени от англичани, французи и руснаци. Одрин след кратка обсада пада, а после в нова голяма битка с българско участие са разбити 1 и 5 армии. След няколко месеца активни бойни действия Османската империя, отрязана напълно от съюзниците си,  капитулира.  

Как само не са се сетили тогава за това гениално решение?

 

Преди 9 часа, Димитър56 said:

Освободените войски на България биват прехвърлени на други фронтове срещу Австро-Унгария. 1 българска армия е пратена в помощ на Италия, която търпи поражения от австрийците. Със нея в Италия пристига и новият цар Борис. Цял Рим е във възбуда! Толкова млад и симпатичен и още не е женен! ..

Ама разбира се, народа с радост ще иде да мре из Италия и Австрия, как да не иде с такъв млад и симпатичен цар начело що да не? Всичко ще направим само и само Сърбия и Румъния да станат огромни и заедно с Русия след войната да ни ликвидират. Важното е Русия да победи, а кои, няма значение.

[bulgaroid]

Преди 41 минути, resavsky said:

Варианта да дебаркират в Бургас е само ако България им е съюзник.Когато ни обявяват война през същата тази 1915 година изчисляват че единствения възможен десант е при устието на Камчия.

Ами не, искали са точно Бургас и напълно сериозно са мислели да го направят без разрешение което си e casus belli. Другите варианти не са устройвали командването на флота, Бургас е близо до проливите, има пристанище и инфаструктура, складове и може да се струпа голяма армия там. Опитали са да сондират мнението на България но нашите са си искали ,Македония и Одрин, а на Русия не и се дават, и работата се закучва, после измислят без разрешение ама като чуват за това Англичаните категорично отказват, война с България Англия не е искала, също и Франция. И въпреки това са щели да го направят,като явно целта е била да ни вкарат във войната,  и то като противник. Но тогава германците започват да ги пердашат, и цялата събрана войска отива да попълва дупките.

Редактирано Ноември 12, 2019 от bulgaroid

[kramer]

Всъщност идеята не е лоша, щеше да се прекрати обезбългаряването на Източна Тракия. И по-добре руски ботуш в Цариград, отколко полумесец!

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Димитър56 said:

Кои се вие, дето ще се биете, колко сте и къде сте разположени? 

На 1 април 1915 е убит германеца Фердинанд ОТ ТЕРОРИСТИ. Антантата отрича участие. Поема отговорност група анархисти. На 2 април рано сутрин е връчен ултиматума на правителството в София. Едновременно започва стоварването на войските в Дедеагач и Бургас. Англичан и французи стоварват 100 000 войници за един ден и продьлжават. На Дарданелите са докарали общо 700 000. И тук няма да са много по-малко. Русия докарва в Бургас 50 000 и още толкова през следващите дни. И всички тръгват по най-бързия начин към Одрин. 

От Русия пристига Радко Дмитриев със 15 - 20 000 армия предимно от българи, подсилена с руски офицери и войници - под български знамена. Негова задача е да заеме ЖП линията Бургас - Нова Загора - Одрин. 

И кво прайм?

Само да ти подскажа, да не се изложиш пак: през април българската армия още не е мобилизирана. 

Ами за около 9 дни се събира армията и всички интервенти са изметени. Загубата на такива огромни сили променят картината,Русия няма да има кого да прати в Полша и няма кои да спре германците и това значи много неща дори капитулация на Русия,Гърция остава прогерманска,защото няма да има кои да окупира Солун и с какво,което значи,че няма да има Македонски фронт. Сърбия е размазана,Румъния започва много да мисли на коя страна точно да влезе във войната. Българската армия къде ли може да отиде ? Я да помислим? Заплахата за Русия от влючването на още милионна армия е напълно реална както и възможността Русия да капитулира още в 1916г. И тогава няма кои да спаси Франция, САЩ имат още много да мислят преди да се включат а  армиите на Германия и Австрия са щели да са целите срещу Франция какво ще стане как мислиш?

[bulgaroid]

Преди 13 минути, kramer said:

Всъщност идеята не е лоша, щеше да се прекрати обезбългаряването на Източна Тракия. И по-добре руски ботуш в Цариград, отколко полумесец!

Дали? Я помисли пак.И двата варианта за нас не са добри но като чели руския ботуш по не ни устройва, защото ще поискат Бургас и Варна.

Редактирано Ноември 12, 2019 от bulgaroid

[kramer]

Преди 15 минути, bulgaroid said:

Дали? Я помисли пак.И двата варианта за нас не са добри но като чели руския ботуш по не ни устройва, защото ще поискат Бургас и Варна.

Ако говорим за включване на страната на Антантата, при положение, че вземат Проливите, нашите пристанища не им трябват. Както пишеше Вазов в една футуристична повест - българската флота се връща от Бяло море, след като е водила заедно маневри с руската.  

[bulgaroid]

Преди 18 минути, kramer said:

Ако говорим за включване на страната на Антантата, при положение, че вземат Проливите, нашите пристанища не им трябват. Както пишеше Вазов в една футуристична повест - българската флота се връща от Бяло море, след като е водила заедно маневри с руската.  

А как ще ги вземат тия проливи като не могат? Единственния им вариант е през България. Ама, те не дават нищо нещо някога евентуално щели да ни отстъпят, ама не се били консултирали със Сърбия пък то се оказало, че тя нищо не дава и не могат или не искат да я накарат да даде, същата работа с Гърция, а пък Одрин на руснаците им се свиди. И чак до влизането ни във войната Сърбия не дава нищо абсолютно нищо. Иначе съюзниците обещават ама сърбите не дават нещо като приказката "Царя дава, пъдаря не дава" За какво ни е да се бием за проливите като няма нищо да получим? А как ще вземат проливите като България е наутрална, или просто да ги пуснем да ги вземат и после да получим едно голямо човешко, благодаря? И после да ни поделят ! Няма положение да вземат проливите без българско участие,просто няма.

[kramer]

Преди 20 минути, bulgaroid said:

 И после да ни поделят ! Няма положение да вземат проливите без българско участие,просто няма.

И какъв е интересът да ни поделят. С Румъния, дето кралят е Хоенцолерн?

А англичаните сериозно са притеснени от възможността за превземането на проливите от руснаците. Затова "изпускат" "Гьобен" в Константинопол

[bulgaroid]

Преди 1 час, kramer said:

И какъв е интересът да ни поделят. С Румъния, дето кралят е Хоенцолерн?

А англичаните сериозно са притеснени от възможността за превземането на проливите от руснаците. Затова "изпускат" "Гьобен" в Константинопол

Ами например Сърбия счита териториите до София за свои това включва Видин, София и нататък докадето може, прочети за мераците на крал Милан. Румъния иска разширение във всички възможни посоки, като няма против да вземе Русе и каквото още успее,Гърция иска всичко до Стара планина. А Русия иска проливите ама за да ги контролира без проблем има нужда от сухоземна връзка до тях а тя познай откъде минава, имаш два опита? А Англичаните са подписали договор за проливите и ги дават по презумция затова и си пазят Гърци да могат да ги контролират от островите.

Редактирано Ноември 12, 2019 от bulgaroid

[Skubi]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Ами например Сърбия счита териториите до София за свои това включва Видин, София и нататък докадето може, прочети за мераците на крал Милан. Румъния иска разширение във всички възможни посоки, като няма против да вземе Русе и каквото още успее,Гърция иска всичко до Стара планина. А Русия иска проливите ама за да ги контролира без проблем има нужда от сухоземна връзка до тях а тя познай откъде минава, имаш два опита? А Англичаните са подписали договор за проливите и ги дават по презумция затова и си пазят Гърци да могат да ги контролират от островите.

Ами накрая ще излезе, че руснаците са станали пишман, че са обещали на тези българи, че ще им направят независима държава....

[resavsky]

Преди 10 часа, kramer said:

 Затова "изпускат" "Гьобен" в Константинопол

Не го изпускат умишлено.Той сам бяга.Ако не беше адмирал Сушон и неговия "Гебен" най вероятно Турция въобще нямаше да влезе във войната.В 1914 година в Русия никой не мисли за Босфора.Имат си предостатъчно проблеми с австрийци и германци.Дори в Петербург полагат максимално усилия Турция да остане неутрална.

[kramer]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

Ами например Сърбия счита териториите до София за свои това включва Видин, София и нататък докадето може, прочети за мераците на крал Милан. Румъния иска разширение във всички възможни посоки, като няма против да вземе Русе и каквото още успее,Гърция иска всичко до Стара планина. А Русия иска проливите ама за да ги контролира без проблем има нужда от сухоземна връзка до тях а тя познай откъде минава, имаш два опита? А Англичаните са подписали договор за проливите и ги дават по презумция затова и си пазят Гърци да могат да ги контролират от островите.

Милан отдавна е у трапа, сърбите имат един премиер, Пашич, който определя политиката им. За власите казахме. Гърците искат Родопите след една друга война, ВСВ.

[resavsky]

Преди 5 минути, kramer said:

Милан отдавна е у трапа, сърбите имат един премиер, Пашич, който определя политиката им. За власите казахме. Гърците искат Родопите след една друга война, ВСВ.

Между другото една от причините за нашето фиаско през 1913 година е подценяване на желанието за реванш у сърбите за Сливница.Някак си много леко им прощаваме за удара в гърба през 1885 година и забравяме че това може да се повтори.Както и става на практика.Виновен бил само крал Милан за 1885 година а се забравя че войната срещу България е била подкрепена от политическия и военен елит в Белград.Защото силна и обединена България е катастрофа за Сърбия.Сръбските военни са смъртно обидени за 1885 години и само чакат повод за реванш.

[kramer]

Преди 7 часа, resavsky said:

Сръбските военни са смъртно обидени за 1885 години и само чакат повод за реванш.

"Црна ръка" на Апис и Танкосич точно поражението през 1885 ги е вълнувало тогава...

[bulgaroid]

Преди 13 часа, Skubi said:

Ами накрая ще излезе, че руснаците са станали пишман, че са обещали на тези българи, че ще им направят независима държава....

Кога и на кой руснаците са обещавали българска държава? Припомни ми ако обичаш? Освобождението за което се бият подразбира много неща но не и независима България, окупационен корпус правителство от руснаци и ред други неща са били направени не за създаване на държава ами за окупация и присъединение на лелеяната Задунайска губерния. Ако не беше Бисмарк да се запъне като магаре на мост сега нямаше да има какво да празнуваме. Обаче Русия се опитва да преметне Германия и Австрия нищо,че са съюзници в момента, в Съюза на тримата императори,не знам дали сте чували за този съюз?

И да,станали са пишман, колкото и да опитват да я завладеят по един или друг начин провалите следват един след друг, то не са преврати,убийства, мисии на Каулбарс, мръсотии като изтеглянето на офицерския корпус точно преди войната със Сърбите, и още много други неща. Или мислиш, е така за здраве са разстреляли и избесили сума ти офицери, и преврата срещу Батенберг идва от нищото? Да не забравим убийствата на Христо Белчев,Григор Вълкович,Стамболов и други. 

Преди 10 часа, kramer said:

Милан отдавна е у трапа, сърбите имат един премиер, Пашич, който определя политиката им. За власите казахме. Гърците искат Родопите след една друга война, ВСВ.

Много розово гледаш на света, при всички мераците си остават независимо от това кои управлява. Политиката на Сърбия не се променя от убийството на Милан,просто мераците за австрийските земи се изказват гласно а не под сурдинка, мераците към България никога не са ги крили и не са се отказвали от тях.Румънците искат велика Румъния и тя включва и бая български земи, с радост се включват в нападението над България без да им мигне окото, като оправданието им е да прекратели войната . Гърците си имат Мегали идея виж какво пише там ще се уплашиш.

Преди 10 часа, resavsky said:

Между другото една от причините за нашето фиаско през 1913 година е подценяване на желанието за реванш у сърбите за Сливница.Някак си много леко им прощаваме за удара в гърба през 1885 година и забравяме че това може да се повтори.Както и става на практика.Виновен бил само крал Милан за 1885 година а се забравя че войната срещу България е била подкрепена от политическия и военен елит в Белград.Защото силна и обединена България е катастрофа за Сърбия.Сръбските военни са смъртно обидени за 1885 години и само чакат повод за реванш.

Нашето фиаско е подпечатано от предателства на висши военни и политици,не случайно след воината някои хора бягат в Русия и не се връщат, други са изхвърлени от политиката. Спирането на настъплението срещу Пирот и Търговище са апотеоз на предателството, както и държането на големи сили по крайбрежието на Бяло море за нищо.От цялата работа излезе само едно, отвориха се очите на управляващите и никога повече не влязоха в съюзи със сърбите, гърците и руснаците, винаги против тях. И са били прави.

[Skubi]

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Кога и на кой руснаците са обещавали българска държава? Припомни ми ако обичаш? Освобождението за което се бият подразбира много неща но не и независима България, окупационен корпус правителство от руснаци и ред други неща са били направени не за създаване на държава ами за окупация и присъединение на лелеяната Задунайска губерния. Ако не беше Бисмарк да се запъне като магаре на мост сега нямаше да има какво да празнуваме. Обаче Русия се опитва да преметне Германия и Австрия нищо,че са съюзници в момента, в Съюза на тримата императори,не знам дали сте чували за този съюз?

 

Някъде все е казал нещо....

[kramer]

Преди 1 час, Skubi said:

Някъде все е казал нещо....

И Сан-Стефано дошло от нищото...

[Skubi]

Преди 8 часа, kramer said:

И Сан-Стефано дошло от нищото...

Ами то до колкото си спомням, идва заради сериозните заплахи и даже стъпки на инглесата, францезата и другите големи защото царчето искало Истамбул и босфора. /както и сега/Спрямо това, ние сме били второстепен въпрос. Като сега курдите или сирийските християни. Стави ли ти по-горчив залъкът или ракийката, ако случайно чуваш в новините за тях?

Но се отклоних....

Важното за времето на нас, не е сигурно, че е бил важен въпрос за големите....И от туй нагоре кат хванеш лидери достойни за народу отиват на там работите на където отидоха....Никой не ни е крив или прав.....

[nik1]

On 13.11.2019 г. at 7:25, Skubi said:

Ами накрая ще излезе, че руснаците са станали пишман, че са обещали на тези българи, че ще им направят независима държава....

Такова нещо няма и в Сан-стефанския договор..!

Това което излезна накрая е че  българите са чакали някой да ги освободи , за  да ги зароби отново..

------------------------------------

 

Колко пъти още българите трябва  да ги бие историята и живота , за да разбрат просто нещо -  това е един от малкото моменти в историята (единствения) , когато интересите на Русия са били и в наша полза?

Казва се съпадение на интереси..

Апоро

Не знам дали знаеш , но  при една друга война, завършила с договор на  Трети март, България (заедна със съюзените страни)  освобождава  литовци,латвийци , финландци и украинци  от Руско иго,и тези народи  създават независими държави..

Трябва  ли да искаме робска  признателност от тези народи?

При честване на Трети март на Шипка, полицията беше забранила   други знамена освен руските..Това се казва робска признателност

 

 

 

[kramer]

Най е интересно, когато либерали и соросоиди почнат да се правят на патриоти

[Димитър56]

On 14.11.2019 г. at 11:43, kramer said:

Най е интересно, когато либерали и соросоиди почнат да се правят на патриоти

Това е да си русофоб! Никакъв мозък, една бясна животинска омраза! Ти му предлагаш спасение за България, то си иска категорично Втората национална катастрофа! Ако ще всички българи да измрат, но Русия да не спечели нещо!

 

Предлагам да се върнем към темата. Идеята и изпълението не са руски, а английски! В реалната история на Дарданелите:

455 000 англичани (и тук-таме индийци)

20 000 австралийци

14 000 новозеландци

79 000 французи

добавяме към 100 000 руснаци — и пак англичаните са болшинството от общо 668 000

Главнокомандващ обединените сили — генерал Ян Хамилтън:

Във мирно време българската армия е около 100 000 души, разделени в три армии:

Първа със щаб в София — за защита от запад (Сърбия)

Втора със щаб в Пловдив — за защита от юг

Трета със щаб в Русе — за защита от североизток

Падат се по 30-33 000 войници средно на армия. Мобилизацията за войната през септември 1915 изисква повече от 2 седмици. Така че ще посрещаме англичаните със наличните сили.

И така на 2 април сутринта спешно се събират на съвещание правителството и генералния щаб в София. Към обяд успяват да се съберат и да вземат първите решения:

Изпраща се нота с протест и категорично несъгласие за използването на българска територия за водене на война от чужди сили. И в същото време на бългаските части по турската граница е наредено да се изтеглят от заетата от Антантата територия без да влизат във бой. Сметката е ясна - прекалено са слаби и ще бъдат веднага унищожени, ако опитат да се бият. Обявява се спешна обща мобилизация, а на частите на първа армия е заповядано да се съберат около София. Втора и трета армия трябва да заемат позиции по границата на заетата от Антантата територия.

На следващия ден - 3 април, Антантата научава за взетите решения и изпраща нов ултиматум: Да бъде прекратена незабавно мобилизацията, а редовните части да се върнат в казармите си, или България да обяви война на Турция.

На 3 април Дедеагач и Бургас със околностите им вече са под пълен контрол на Антантата. Англичаните стигат Димотика, а руснаците - река Тунджа. Войската на Р. Димитриев заема ЖП-линията от Бургас до Нова Загора и Търново-Сеймен (Симеоновград).

 

По нататък?