Истинската история на Македония

[Янков]

  On 8.02.2022 г. at 19:40, Atom said:

Ние не искаме просто някаква "северна". Ние искаме те да станат българи. Реалистично ли е според теб? Те могат да станат българи, но по собствено желание и убеждение. Могат да станат и насила с кютек и репресии, но  това хич не е сигурно. Виждаш ли някаква реална перспектива за реализацията на едното или другото?  

 

Expand  

Говори само за себе си. Това което искам е в един момент да не се окаже че аз съм "Македонец". Защото натам вървят нещата.

[dora]

  On 8.02.2022 г. at 20:10, bulgaroid said:

От тяхната  идентичност. Те тия неща ги приемат за тяхни и искат ние да ги признаем за техни. Ти представяш ли си какво ще се учи след това в европейските учебници,а ние няма да имаме право да ги споменаваме? Ще се чества деня на македонската азбука например и ние ще трябва също да ги поздравяваме, и да им благодарим. Това е реалността който е наследник на нещо ползва привилегийте. И не се шегувам

Expand  

Това откъде следва?

[Янков]

  On 8.02.2022 г. at 20:36, dora said:

И това не  е вярно. В 20 век се развиват съвсем различни технологии на войната.

Сравнете окопната война през първата световна война и първата война в залива, примерно. Сравнете войната през прокси по време на студената война.

Технологиите днес позволяват войната да се води хибридно. И то доста успешно. Вкл. като се атакува стратегическа инфраструра, разположена изцяло онлайн. Масиви данни.

Как я виждате тази хибридна война преди 200 години?

Темата обаче започва да навлиза все повече в иррационалните страхове с конспиративен уклон - кражба на индентичност, унищожаване на българщината и т.н., а това не е особено интересно.

Expand  

Естествено че не е интересно за теб.. Но пък от друга страна се възхищавам на умението ти да отговаряш само на тези въпроси, на които ти е изгодно.

[dora]

  On 8.02.2022 г. at 20:45, Янков said:

Естествено че не е интересно за теб.. Но пък от друга страна се възхищавам на умението ти да отговаряш само на тези въпроси, на които ти е изгодно.

Expand  

Пиша само там, където има смисъл.

[deaf]

  On 8.02.2022 г. at 20:31, Atom said:

Юго-македонизмът се крепи изцяло на анти-бълзгаризъм,

Expand  

Дали е анти-българизъм,обаче? Когато някой плагиат открадне чужда творба,това не означава че мрази този чужд творец. Когато македонците плагиатстват нашата история,не означава (може би),че ни мразят.

[nik1]

  On 8.02.2022 г. at 20:05, Atom said:

Тогава за какво е цялата пара?  Знаем предварително, че няма да постигнем това което уж искаме.  Т.е. ползи няма. Знаем, че рано или късно преговорите ще започнат. Има инструменти и методи да стане така, че на поредното заседание да "забравим" за поредното вето. Но пък вреди няма да има. Сигурен ли си?

Expand  

Честно казано, не знам "историята" на договора  нито на предишния му вариант. Помнян чв ВМРО бяха в управлението тогава и мога да допусна  (при липса на други факти) че на някой ентусиаст му хрумнала идеята за ребългаризацията. 
 

Вредите мигат да се минимизират, но аз мисля че Радев е минал към твоя Вариант 1

Всъщност май нищо не се казва от "кухнята"  - администрацията на Радев, но Андрей Ковачев при Милотинова изпусна едно изречение - а именно че в ЕП са гласували и приели някаква  точка предложена от словашки (май)  представител, в която е написано че историческите различия и спорове не могат да бъдат пречка за пускането на Македония по "пистата".

Което  връзва промяната  към 1 - администрацията на Радев се запознала с текста и и е изготвила плана 5+1. Радев го представя официално на срещата през декември..

От този план май връщане назад, и пасирания няма да могат да се правят..

 

(Всички това  е хипотеза де)

Редактирано 8, 2022 от nik1

[Янков]

  On 8.02.2022 г. at 20:46, dora said:

Пиша само там, където има смисъл.

Expand  

Пишеш само там, където ти е изгодно. На няколко пъти ти казвам че подписът е важен. Ти го игнорираш.

Затова те предизвиквам да дадеш директен отговор. Ти лично смяташ ли, че документирано и подписано съгласие със Северно-Македонската доктрина за идентичност и тълкуване на културното и историческото ни наследство, по никакъв начин не ни обвързва и не може да има последствия за нашата страна?

Очаквам отговор.

[Atom]

  On 8.02.2022 г. at 20:47, nik1 said:

От този план май връщане назад, и пасирания  няма да могат да се правят..

Expand  

Ако няма връщане, значи вредите вече са нанесени. Ползи нула, а това което ще остане е, че ще се изпокараме помежду си. Кой предател, кой родоотстъпник, кой руска, американска, сръбска или друга (по-желание) подлога.  Малко други проблеми имаме, че и това.

[dora]

  On 8.02.2022 г. at 20:53, Янков said:

Пишеш само там, където ти е изгодно. На няколко пъти ти казвам че подписът е важен. Ти го игнорираш.

Затова те предизвиквам да дадеш директен отговор. Ти лично смяташ ли, че документирано и подписано съгласие със Северно-Македонската доктрина за идентичност и тълкуване на културното и историческото ни наследство, по никакъв начин не ни обвързва и не може да има последствия за нашата страна?

Очаквам отговор.

Expand  

Не ме предизвиквате, искате да ви психотерапевтирам иррационалните страхове.

Това обаче не ми е работа.

Предизвикайте ме, като пуснете нешо интересно за четене.

[bulgaroid]

  On 8.02.2022 г. at 20:44, dora said:

Това откъде следва?

Expand  

Как откъде? Има официална история на ЕС например, и учебниците се пишат по нея,ако не знаеш,за това са се споразумели още 1958г. Ако ние дадем историята на Македония и те влязат в ЕС, всичко отива на официално ниво,всички ще го учат. Включително и ние, и не можем да мърдаме.Всички световни университети ще съобразят програмите си с това,може да не е веднага но до няколко години. Ти си мислиш това е нещо незначително, но това има големи последици,прекалено големи. Да не казвам,че нашето общество така ще се дестбилизира ,че не изключвам и най-лошите сценарий, това не е шега работа. Вие си мислите това е нищо работа но я виж какво става между Русия и Украйна, там също се борят за историята,предимно за нея. И в момента нещата са на кантар. Как мислиш дали няма значение историята след като искат да воюват и двете страни? Историята създава народа които я няма, не съществува,

[bulgaroid]

  On 8.02.2022 г. at 20:31, Atom said:

Не може. Юго-македонизмът се крепи изцяло на анти-българизъм, заложен в националния им разказ. Това е тяхната идентичност. Не може да ги оставиш без такава, а трябва да се замени с нещо друго. С друг разказ, където няма антибългаризъм.  Това може да е например българския разказ, т.е. да станат българи. Може и да не е изцяло нашия разказ, а т.н. пробългарски македонизъм.   Те не искат да са българи, ние не искаме никакъв македонизъм. Нито анти, нито пробългарски. 

С други думи положението си остава такова каквото е. Възможна е само лека корекция. Т.е. югомакедонизъм-лайт. Малко по-лека версия, която да не е толкова дразнеща за нас, но само толкова.

Expand  

Те искат това което им кажат ,как не го разбра? Ако рухне антибългаризма рухва всичко. Но ние не можем да отстъпим, вече обясних това ще съсипе нас.

[Янков]

  On 8.02.2022 г. at 21:00, dora said:

Не ме предизвиквате, искате да ви психотерапевтирам иррационалните страхове.

Това обаче не ми е работа.

Предизвикайте ме, като пуснете нешо интересно за четене.

Expand  

Отново няма отговор. Можете да ме "психотерапевтирам иррационалните страхове" колкото си искате. Но кога ще ще се престрашите да отговорите на въпрос? Или вашите страхове са по-големи от моите?

[Кухулин]

  On 8.02.2022 г. at 20:05, dora said:

На нищо не ни научи Сребреница, за съжаление. Не виждам обаче каква е връзката със Сребреница? В Сребреница Младич използва слабостта - липсата на мандат-  на ООН да пази цивилното население и ликвидира мъжете и момчетата - мюсюлмани (етническо прочистване), след като многократно бе тероризирал холандската база, ограничавал й доставките, атакувал я, дължал я отговорна за това, че се отбранява, обвинявал я, че взема страна, чак пленници си беше взимал. Провал на концепцията за мироопазване. Това какво общо има със спора ни с Македония?

Expand  

dora, идеята е следната: ако настъпят времена без концепция за мироопазване, без мандати на ООН, да не се изколим като свинки с македонците. Понеже някой някога имал силна вяра в 21-ви век и не бил наясно каква е връзката със Сребреница. Затова трябва много да внимаваме какво се пише в учебниците по история.

[bulgaroid]

  On 8.02.2022 г. at 20:36, dora said:

И това не  е вярно. В 20 век се развиват съвсем различни технологии на войната.

Сравнете окопната война през първата световна война и първата война в залива, примерно. Сравнете войната през прокси по време на студената война.

Expand  

Ох, жена да ми разказва за война и да спори с мен на такава тема,впечатлен съм, честно. Трябва да си направим тема съвременната война и разликите с предишните.  Но все пак браво ,това ми хареса.

Войната си е война без значение как се води, дали е окопна или блитцкриг няма значение ,хората умират. Това малко ми прилича на спора в РККА през 20 те години "Дали принципите на войната са вечни и неизменни или революцията е променила войната по един блестящ и неповторим начин"

  On 8.02.2022 г. at 20:36, dora said:

Технологиите днес позволяват войната да се води хибридно. И то доста успешно. Вкл. като се атакува стратегическа инфраструра, разположена изцяло онлайн. Масиви данни.

Expand  

Виж сега,когато умират хора е без значение как, и как му викат. Ако започне голяма война в момента, всички умни бомби и ракети и хакерски атаки ще свръшат доста бързо, и за нула време ще преминем на танкови сражения и окопни войни, цените са такива на оръжието ,че никой не може да води продължителна война с скъпите съвременни средства.Например самолет струва в момента 100 милиона, колко ще построиш? Не много . Това с хибридите приключва когато почнат да стрелят оръдията, няма да има особена разлика с ВСВ, а ако продължи дълго и с ПСВ.

  On 8.02.2022 г. at 20:36, dora said:

Как я виждате тази хибридна война преди 200 години?

Expand  

Отвори тема щом те интересува но ако си мислиш,че преди 200г е нямало хибридни войни дълбоко грешиш,нищо ново  няма под слънцето.

  On 8.02.2022 г. at 20:36, dora said:

Макар че едва ли има смисъл да го пускам изобщо.

Expand  

Едва ли , ние тука не сме на висотата да разберем, кво да правиш прости хора.

[bulgaroid]

  On 8.02.2022 г. at 20:47, nik1 said:

Честно казано, не знам "историята" на договора  нито на предишния му вариант. Помнян чв ВМРО бяха в управлението тогава и мога да допусна  (при липса на други факти) че на някой ентусиаст му хрумнала идеята за ребългаризацията. 
 

Вредите мигат да се минимизират, но аз мисля че Радев е минал към твоя Вариант 1

Всъщност май нищо не се казва от "кухнята"  - администрацията на Радев, но Андрей Ковачев при Милотинова изпусна едно изречение - а именно че в ЕП са гласували и приели някаква  точка предложена от словашки (май)  представител, в която е написано че историческите различия и спорове не могат да бъдат пречка за пускането на Македония по "пистата".

Което  връзва промяната  към 1 - администрацията на Радев се запознала с текста и и е изготвила плана 5+1. Радев го представя официално на срещата през декември..

От този план май връщане назад, и пасирания няма да могат да се правят..

 

(Всички това  е хипотеза де)

Expand  

И как точно ще ни принудят ако не искаме? Много ми е интересно?

[bulgaroid]

  On 8.02.2022 г. at 20:55, Atom said:

Ако няма връщане, значи вредите вече са нанесени. Ползи нула, а това което ще остане е, че ще се изпокараме помежду си. Кой предател, кой родоотстъпник, кой руска, американска, сръбска или друга (по-желание) подлога.  Малко други проблеми имаме, че и това.

Expand  

Какво връщане от къде,може да стане само ако Радев и Кирето ни предадът но трябва и решение на парламента,ти представяш ли си какво ще стане,ще ги изметът всичките?

Редактирано 8, 2022 от bulgaroid

[Atom]

  On 8.02.2022 г. at 21:13, bulgaroid said:

Те искат това което им кажат ,как не го разбра? Ако рухне антибългариза рухва всичко. Но ние не можем да отстъпим, вече обясних това ще съсипе нас.

Expand  

Кое не разбра пак. Има три опции. 

 1. Македонците правят някакви леки корекции в учебниците си. Антибългаризмът си остава, но не толкова дразнещ и една идея по-завоалиран. Или югомакедонизъм-лайт
2. Македонците променят изцяло своя национален разказ и го базират на пробългарски македонизъм, вместо досегашната юго-версия базирана на антибългаризма
3. Македонците се отказват от свой собствен разказ и приемат българския.

Ние искаме 3, а ако не може 1.  Не искаме обаче 2.  Македонците не искат 3.  Според Ник, ние вече сме приели 1. При това положение, македонците най-вероятно също ще се навият  и нещата ще вървят на там. 

Дали има отстъпление или не, не знам. Кой, както го разбира.  Аз писах вече, че въобще не ми е ясно защо е цялата гюрултия.  Най-вероятно в началото идеята е била да се ходи към втората опция, но в някакъв момент  сме се отказали. 

[Soki]

  On 8.02.2022 г. at 18:06, Atom said:

Чети, гледай. Сигналите се четат между редовете. Както нашите, така и техните.  Иначе повечето от плявата от разни изказвания e за вътрешна употреба (за пред електората), а не за това какво става реално в преговорния процес. 

Expand  

Да кажем, че сме го пропуснали или не може да го разберем от пръв път. Не се заяждам, но без някакъв конкретен пример е просто едно разсъждение.
А може наистина да е било истина.

[Atom]

  On 8.02.2022 г. at 22:01, Soki said:

Да кажем, че сме го пропуснали или не може да го разберем от пръв път. Не се заяждам, но без някакъв конкретен пример е просто едно разсъждение.
А може наистина да е било истина

Expand  

Бучковски и Георгиевски няколко пъти идваха в България за разговори с нашите политици. Първият като официален пратеник, а вторият като неофициален на тяхното правителство. В интервюта за македонските медии и двамата намекнаха за тази опция. Докато Бучковски, като официално лице е по-обран, Георгиевски като неофициално си позволява по-свободен език. Ето един клип. На 23:35 става въпрос за визията на тази опция за формиране на македонската нация. В 11:05 за АСНОМ и основаването на  Македония като република в рамките на Югославия. Всъщност цялото интервю е в духа на пробългарския македонизъм.

      

Редактирано 8, 2022 от Atom

[Янков]

  On 8.02.2022 г. at 21:52, Atom said:

Кое не разбра пак. Има три опции. 

 1. Македонците правят някакви леки корекции в учебниците си. Антибългаризмът си остава, но не толкова дразнещ и една идея по-завоалиран. Или югомакедонизъм-лайт
2. Македонците променят изцяло своя национален разказ и го базират на пробългарски македонизъм, вместо досегашната юго-версия базирана на антибългаризма
3. Македонците се отказват от свой собствен разказ и приемат българския.

Ние искаме 3, а ако не може 1.  Не искаме обаче 2.  Македонците не искат 3.  Според Ник, ние вече сме приели 1. При това положение, македонците най-вероятно също ще се навият  и нещата ще вървят на там. 

Дали има отстъпление или не, не знам. Кой, както го разбира.  Аз писах вече, че въобще не ми е ясно защо е цялата гюрултия.  Най-вероятно в началото идеята е била да се ходи към втората опция, но в някакъв момент  сме се отказали. 

Expand  

Има и четвърта опция.Ние се отказваме от нашия собствен разказ и приемаме този на РСМ. Познай коя опция  искат те.

[Atom]

  On 8.02.2022 г. at 22:21, Янков said:

 Има и четвърта опция.Ние се отказваме от нашия собствен разказ и приемаме този на РСМ. Познай коя опция  искат те.

Expand  

Те може да искат каквото си искат. Има ли отношение по въпроса?

[Янков]

  On 8.02.2022 г. at 22:23, Atom said:

Те може да искат каквото си искат. Има ли отношение по въпроса?

Expand  

Да. Като сме тръгнали да изброяваме всички опции, нека бъдем коректни. Или според теб трябва да игнорираме тяхната гледна точка?

[Atom]

  On 8.02.2022 г. at 22:26, Янков said:

Да. Като сме тръгнали да изброяваме всички опции, нека бъдем коректни. Или според теб трябва да игнорираме тяхната гледна точка?

Expand  

Нищо не може да се игнорира, но аз не съм видял някой да поставя подобен въпрос на масата да преговори или пък да прави намек за подобна опция.  Ако имаш някакво инфо, дай да видим кой какво е искал, къде го е казал и да коментираме.

[Atom]

  On 8.02.2022 г. at 22:01, Soki said:

Да кажем, че сме го пропуснали или не може да го разберем от пръв път. Не се заяждам, но без някакъв конкретен пример е просто едно разсъждение.
А може наистина да е било истина.

Expand  

Ето и Бучковски. в 15:25. Споменава и концепцията  на Георгиевски (естествено, като официално лице се застрахова)

 

[bulgaroid]

  On 8.02.2022 г. at 21:52, Atom said:

Кое не разбра пак. Има три опции. 

 1. Македонците правят някакви леки корекции в учебниците си. Антибългаризмът си остава, но не толкова дразнещ и една идея по-завоалиран. Или югомакедонизъм-лайт
2. Македонците променят изцяло своя национален разказ и го базират на пробългарски македонизъм, вместо досегашната юго-версия базирана на антибългаризма
3. Македонците се отказват от свой собствен разказ и приемат българския.

Ние искаме 3, а ако не може 1.  Не искаме обаче 2.  Македонците не искат 3.  Според Ник, ние вече сме приели 1. При това положение, македонците най-вероятно също ще се навият  и нещата ще вървят на там. 

Дали има отстъпление или не, не знам. Кой, както го разбира.  Аз писах вече, че въобще не ми е ясно защо е цялата гюрултия.  Най-вероятно в началото идеята е била да се ходи към втората опция, но в някакъв момент  сме се отказали. 

Expand  

Реално от самите македонци нищо не зависи,за тях решават други  в други столици. И не е важно какво искат те ами на какво ще се съгласим ние. 

 

  On 8.02.2022 г. at 22:21, Atom said:

Бучковски и Георгиевски няколко пъти идваха в България за разговори с нашите политици. Първият като официален пратеник, а вторият като неофициален на тяхното правителство. В интервюта за македонските медии и двамата намекнаха за тази опция. Докато Бучковски, като официално лице е по-обран, Георгиевски като неофициално си позволява по-свободен език. Ето един клип. На 23:35 става въпрос за визията на тази опция за формиране на македонската нация. В 11:05 за АСНОМ и основаването на  Македония като република в рамките на Югославия. Всъщност цялото интервю е в духа на пробългарския македонизъм.

Expand  

Нас това идеално ни устроива,тезата на Георгиевски застъпва българската теза по елегантен начин всичките му реверанси към македонизма са за тяхна употреба. Има и опция ние да втърдим позицията и да се оставят така нещата докато те не изпълнят ред условия предварително определени. Например докато не започне да функционира коридор номер 8 и да се изменят учебниците.