Парадоксът на въртящия се вал

[gmladenov]

Здравейте,

В тази тема ще представя поредния парадокс на Специалната Теория на
Относителността (СТО).

За този парадос научих от нашия уважаем съфорумец Лапландеца (@laplandetza).
Надавам се той да даде допълнителни коментари и разяснения. Моята цел тук е да
покажа диаграма на парадокса и да изброя противоречията, които той демонстрира.

Парадоксът е много прост:
Имаме стационарна и подвижна отправни системи, които се движат една спрямо
друга с релативистична скорост.

В стационарната система имаме въртящ се вал, който е маркиран с двойки
маркировки както е покзано на следната диаграма:

В момента, в който валът прави пълен оборот, червената двойка маркировки се
намира точно в хоризонталния центъра на вала, както е показано на диаграмата.
Двете маркировки достигат едновременно до центъра на вала.

За да изчислим времевите и пространствени координати на вала в подвижната
отправна система, трябва да приложим Лоренцовата трансформация (ЛТ).

За яснота няма да показвам сметките, но след прилагането на ЛТ в подвижната
система се забелязват следните ефекти (в сравнение със стационарната система):

• валът е удължен
• валът е усукан
• валът се върти с по-ниски обороти

Удължението на вала е обратният ефект на известното релативистично скъсяване
на дължините и се получава когато преобразуваме стационарни -> подвижни
координати (скъсяването се получава в обратна посока).

Усукването се получава заради относителността на едновременността: според ЛТ
червената маркировка в десния край на вала пристига до хоризонталния му център
преди маркировката в левия край. Това е физически възможно само ако валът е
усукан.

Оборотите на вала пък намаляват заради различния темп на времето в двете
системи.

Парадоксът тук е, че двата наблюдателя виждат две съвсем различни и противоречащи
една на друга реалности.

По дефиниция, отправните системи са различни перспективи на една и съща физическа
реалност. Тогава как е възможно, обаче, валът да е усукан в подвижната система, но да
не е усукан в стационарната система? Или защо той се върти с различни обороти в двете
системи?

Значи тук не става дума за различни перспективи на една и съща реалност, а за две
алтернативни/паралелни реалности.

Теории, които описват паралелни реалности, не са наука, а паранаука.

Редактирано Ноември 26, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 26.11.2020 г. at 7:40, gmladenov said:

По дефиниция, отправните системи са различни перспективи на една и съща физическа
реалност.

Expand  

Отправните системи отразяват едни и същи събития. И нищо повече, нататък действителността е такава каквато е.

Ако в две отправни системи се наблюдава точ в точ едно и също, те ще бъдат една и съща. Така че какво забранява в две системи да се наблюдават различни неща?

  On 26.11.2020 г. at 7:40, gmladenov said:

Тогава как е възможно, обаче, валът да е усукан в подвижната система, но да
не е усукан в стационарната система? Или защо той се върти с различни обороти в двете
системи?

Expand  

Все реторични въпроси. Кой физически закон забранява горните разлики за две различни отправни системи? Няма такъв. Би било противоречие ако тези разлики бяха в една и съща система, но не би.

Най-простият класически пример: в една система имаме неподвижно топче, в другата система то се движи. Това не е ли противоречие? И ако не е, защо горните ефекти трябва да са?

  On 26.11.2020 г. at 7:40, gmladenov said:

За яснота няма да показвам сметките, но след прилагането на ЛТ в подвижната
система се забелязват следните ефекти (в сравнение със стационарната система):

• валът е удължен

Expand  

Двойка.

Къде са парадоксите?

Редактирано Ноември 26, 2020 от scaner

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 8:01, scaner said:

..

Къде са парадоксите?

Expand  

В близките часове нямам време, имам планувана операция.
Късния следобед или вечерта........
 за сега, онзи убавец, сканиращия да гризе оригинала...

 

;;;; ......... 

Скоростомер на Лапландеца Ном 12 .  Парадокс на Вала.

 

Две Системи, Наблюдателна Система в Състояние на Айнщайнов  Покой , Система К.

Подвижна Система на Експеримента, Система К1. Относителна скорост между системите, примерно 2/3С.

 В Система К1 паралелно на Вектор на Относителна скорост и Ос Х1 е разположен Вал с дължина в системата си 100 метра и диаметър 2 метра.

Единия Край на Вала е В обща по Х1 точка = 0 с Централен наблюдател, там има 2 лазера, от горе и от долу на вала, точно по повърността му и са по Ос У1, 

На У1 = 0  , долно и У1, горно почти 2 м, идеята е лъчите да се плъзгат по повърхност на вала. Лъчите от тези лазери служат за <нивелир> тъй като светлина не се огъва в инерциалната система, по лъчите се слагат, изработват Наномаркери, горе и долу, Централен наблюдател и Другия край на Вала про Х1 = --100 , пак горе и долу.Освен това в Х1= 0 има и друг лазер, импулсен, същия има и на Х1 = -- 100 метра. При Х1 = 0 е разположена и спирателна уредба.

При Х1 = -- 50 метра има двигателна уредба с гумена предавка с малко триене. Също и двустранен детектор/часовник.

 

Задвижва се вала след слабото ускорение се стига до равномерно , бавно въртене. Според СТО е задължително маркера при Х1= -- 100 да изпреварва маркера при Х1 = 0. Това разбира се е глупост, но Библията казва така ! и Лоренц трансформации. При половин оборот, на точно до долния лъч на долния лазер, Вала внезапно се спира от спирачната уредба. Спирането става в точка Х1= 0, гуменото колелосе върти с малко триене е. Според СТО, първо според система К1 трябва да спре другия край в точка Х1= -- 100, но това спиране е Следствие от Причината  , която причина според СТО се случва по късно в система К. В система К има наблюдатели там в общите точки, нямаме път на сигнал.Това е напълно невъзможно.Космически Абсурд !

Приемаме , че е нужно вала в Х1 = --100 да продължи да се върти и там са си разграфили наноскали с които отчитат задминаване на маркера. В отсрещната нулева точка вала спира, има някаква еластична деформация заради ускорението , спира и в тази минус 100 точка.Остава усукана вал, което също е абсурд. Другият вариант, след като с плавното преместване е преминат маркера , долен маркер, започват ускоренията и някак си магйоснически се връща ускорително назад , точно на маркера, което одново е абсурдно, така или иначе е преминат и регистриран маркера при продължаващо плавно преместване, което е Парадокс.

Да се върнем на следствието изпреварва причината, решението е невъзможност да се сверят часовници в Неподвижната система, което пак е абсурд и парадокс, обезмисля моделите. 

Компромисно приемливо решение е след ускорения при продължаващо плавно преместване достигат и двата края Едновременно и за Двете системи долния маркер. Тогава достигайки и тъкмо се включва и спирачната уредба, така също включваме спусъци/контактори, които дават лазерните пулсове Едновременно и за двете системи, в същия тоя момент за Сист.К, в обюа точка с подвижния детектор има такъв неподвижен в система К, пулсовете <летят> и първо предния застига подвижен детектор, част от него, друга продължава и стига неподвижния, , задния пулс стига Едновременно в система К до неподвижен детектор с предния, част от него, но другата част закъснява и стига до подвижен детектор. Или Имаме Парадокс, при Едновременно излъчване за система К1 , имаме Неедновременно приемане в същата система К1. Така не можем да спасим теорията.

Друго логично обяснение, Ами ако часовници в К1 са с <отместено> времеброене, т.е нарочно по теорията и Лоренц Трансформации са сверени неправилно, тогава няма абсурди и магйосничества, няма призраци от бъдещето и ненормални усуквания,НО...............Невярен Модел и Лъжливи Лоренц Трансформации.

Какво си Избирате ?, Абсурди, Парадокси, АбсурдоПарадокси или Нагасена Фалшифицирана Теория.

Ясно е , <ефектите> предричани от фанатичните магйосници на ОТО и СТО в този случай не съществуват, но са реални несиметрични ускорения и еластични деформации със съответни закъснителни реакции. При всички случаи Теорията е Униюожена в този Обхватен Парадокс. Другото, този механизъм може да служи и за вид експериментална Едновременност.т,е, сверяване на часовници. Предишни Скоростомери дават по точни решения, ползват само ЕНГ и изчисления.

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 13:12, Ниkи said:

Признавам те, ако ми покажеш ЛТ за усукването  

..

Expand  

Няма усукване, според мен. В Оригиналния Парадокс,мима мкоординатно време при трансвормации от системата К1 ( на експеримента) към система К и тези трансвормации изискват неедновременност и пътуеане в бъдещето, но само на тоалетнхартия написано на точката минус 100.Няма такива глупости, показваме абсурдните опити за нагласяне на модела. 

Встщност има Едновременност и за мдвете системи , отчетена непряко със хитроумните капани ,които създадох , а часовниците са Вменено разсверени и мто така , че да Покрият Разликите в пътища на светлина за да не се Сгромоляса Невярната теория.Сверявате часовниците, както съм казал и ли директно с вала, защото няма усуквания и зактснения в предложения от модела вид, сверявате и си откривате лесно Собственното движение в и спрямо Локалното състояние на Етерия.

[laplandetza]

Аз копая към следното, показвам ви сверяване на Двата часовника със същия Вал.Става сверяването като задействат спусъците. За да се получи Нарочно желаното Разсверяване в СТО, Лоренц трансформации, Задължително, Повтарям Задължително. Потретвам Задължително!!, наистина е Нужно Физически променена Геометрия на Вала, т.е Усукване!!, ако го Няма , Няма нужното за мошенниците Разсвереност, Неедновременност и желаната разлика в координатните времена. Това е Парадокса, другото са баластни приказки !

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 12:32, Втори след княза said:

Сред изобилието от теми, разобличаващи СТО, избрах най- новата за да споделя впечатлението от това, че се поставят хипотетични следствия при някакъв хипотетичен експеримент. Смятам, че това не може да обори каквато и да е теория. Или се показва грешка в математическото обяснение ...

Expand  

"Работи умно, а не много". Така върви приказката.

Преди въобще да се стигне до физически експерименти, не е лошо да се покаже,
че дадена теория е стъпила на здрави теоретични основи. Иначе си губим времето
да правим физически експерименти.

Всичките тези теми срещу СТО показват, че нейните теоретични основи са в същност
глинени крака. Мисловните експерименти това показват.

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 13:12, Ниkи said:

Признавам те, ако ми покажеш ЛТ за усукването

Expand  

Според Лоренцовата трансформация (ЛТ), левият и десният червени маркери горе
пристигат неедновремено до хоризонталния център на вала в подвижната система.

След като в стационарната система те пристигат едновременно и очевидно са
изравнени, как е физически възможно те да пристигат неедновремено в
подвижната система?

Значи левият маркер изостава спрямо десния.

За мен единственото физически-възможно обяснение е, че валът е усукан.
Иначе защо левият маркер би изоставал от десния ?? Кажи ако имаш по-добро
обяснение.

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 14:29, gmladenov said:

"Работи умно, а не много". Така върви приказката.

Преди въобще да се стигне до физически експерименти, не е лошо да се покаже,
че дадена теория е стъпила на здрави теоретични основи. Иначе си губим времето
да правим физически експерименти.

Всичките тези теми срещу СТО показват, че нейните теоретични основи са в същност
глинени крака. Мисловните експерименти това показват.

Expand  

Самата теория е градена на атакуеми основи, не е наш проблема с нейните дефицити на физика. Самия Айнщайн я гради и на база <Мисловни Експерименти>, по същия начин доказахме без необходимост от реален експеримент, доказахме Фалшифицираната теория.

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 14:15, laplandetza said:

Няма усукване, според мен.

Expand  

Лапландец, има усукване заради различните времена, в които левият и десният
червени маркери горе достигат до центъра на вала.

Ако се приложи Лоренцовата трансформация това излиза.

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 14:42, Ниkи said:

Нали сам видя аберацията. Тя е реално отражение на свиване на пространството (удължаване на вала)

Expand  

Само да уточния, че то ни е пробутано като реално (така пише в учебниците), но в същност не е реално.

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 14:44, gmladenov said:

Лапландец, има усукване заради различните времена, в които левият и десният
червени маркери горе достигат до центъра на вала.

Ако се приложи Лоренцовата трансформация това излиза.

Expand  

Така излиза, но теорията е Напълно Погрешна в това си приложение. Според мен няма усукване.

Според глупците фанатици , когато е Угодно Има Усукване. Когато застрашават теорията тези абсурди, тогава Нямало усукване, говорим за феномен <усукване> с Физически последици, както съм направил в Валовия Парадокс.

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 14:46, gmladenov said:

Само да уточния, че то ни е пробутано като реално (така пише в учебниците), но в същност не е реално.

Expand  

Няма <свиване< на пространство , за такова <пред обекта> т.е така отчитал уж обкръжението, значи така било, Невярна конструкция. Няма и свиване на пространство заемано от обекта, друго има , има  Физическо <свиване> на обекта, по определен начин.

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 15:02, Втори след княза said:

Ако бяхте доказали (мин. св. вр.) слабостта на теорията, щяхте да престанете с новите доказателства. 

вар. 1- не сте доказали и за това трупате думи

вар.2 - искате да изчерпате всички несъстоятелности. Под това имам предвид, че някой е писал за басейна, пръта, вала и вие го оборвате.

Както аз зная, теорията не се оборва по друг начин освен от друга теория, която обяснява по- добре явленията и парадоксите. Иначе хората биха казали "Да, СТО (или геоцентричната система) не обяснява всичко, остават необяснени парадокси, но никой не е дал теория, която да обяснява по- добре, затова ще си обясняваме нещата с тази жалка, пропаднала, несъвършена, фалшифицирана, но вършеща все някаква работа теорийка."

Expand  

Нека така ти обясня. За да докажеш , че някой нещо е извършил или не в съда ти трябва Норматив Доказателства при непредубедено жури и некорумпирано и, или зависимо, това са идеални усложия , които са неизпълними в реалността , така и с теорията, при <интерес> можем да паднем и под Норматива или Да Вдигнем Тавана!. Обаче при реалната разплата, наказание извършено от Безлична Ръка на Съдбата има нужда само от Едно сигурно доказателство, съвсем недостатъчно за Съд или от няколко Сериозни Улики и пр. Обстоятелства. Тогаз Безличната Ръка играе с Ножа без нужда от нова теория, реален експеримент и пр.

И друго, ти не можеш да обхванеш логически нещата, мога само да кажа , че е Съвсем Сигурно Доказано Онова което повтарям от доста врема тук.

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 15:02, Втори след княза said:

вар.2 - искате да изчерпате всички несъстоятелности.

Expand  

Да, аз лично това правя: подреждам и прошнуровам всички възможни
несъстоятелности, за които се сещам или които другите посочват.

Има и нещо друго: човек би очаквал, че ако се представят железни
доказателства, те ще бъдат признати. А както се оказва, това в същност
не е така.

Затова не е лошо да се натрупат всякакви възможни доказателства.
Един ден непредубедено жури ще трябва да ги признае.

[Малоум 2]

  On 26.11.2020 г. at 14:41, gmladenov said:

... След като в стационарната система те пристигат едновременно и очевидно са
изравнени, как е физически възможно те да пристигат неедновремено в
подвижната система?

Значи левият маркер изостава спрямо десния.

За мен единственото физически-възможно обяснение е, че валът е усукан.
Иначе защо левият маркер би изоставал от десния ?? Кажи ако имаш по-добро
обяснение.

Expand  

Въртящ вал (честота, обороти някакви) не е инерциална система - смесена е. Евентуално - оста на вала може да се приеме за координата, но за неподвижност на цилиндричната повърхнина, трябва сравняване по еднаква честота на предната и задната страна. Усукването - се дължи на сила. Тя е външна сила за вала, а за оста е нула. Отклониш ли се от оста- където са отметките, по теоремата на Щайнер има преносна скорост- нелинейни зависимости - нямаш инерциално движение. Може да се твърди само: - оста се е скъсила, но ти и това май си объркал...

...

...

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 15:20, Малоум 2 said:

Въртящ вал (честота, обороти някакви) не е инерциална система ...

Expand  

Абсолютно си прав. Затова в условието специално е казано следното:

• В стационарната система имаме въртящ се вал ...

Значи валът е във стационарната система; той не е самата система.

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 15:20, Малоум 2 said:

Усукването - се дължи на сила.

Expand  

А така. И защо имаме такава сила само в едната система, а не в другата.
В стационарната система няма такава сила, а в подвижната има.
Откъде се взима тази сила ??

Редактирано Ноември 26, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 26.11.2020 г. at 12:32, Втори след княза said:

А това с мисловен експеримент ми прилича на мисловния експеримент на преизпълнения с ум Аристотел, че телата падат на земята с различна бързина, съответна на теглото им. Обичам Аристотел, но повече истината.  

Expand  

Остави мисловните експерименти. Те са един нормален метод за моделиране - при допуснати за верни физически закони, какви следствия се получават от тях. Един вид, ако направим експеримент и тези закони са верни, какъв резултат ще се получи.

Проблемът е, че на някой не му харесва резултата по някаква причина, и почва едно тръшкане, ама не е нормално, ама как може да се получи това, неестествено било и т.н. Все емоционални и субективни аргументи, нищо смислено. Никой не е правил тези експерименти в реални условия при релативистски скорости, и се опитва познатите му експерименти при нерелативистски скорости да използва за критерии - това можело да е верно а онова не можело. Тоса разбира се са само предразсъдъци, но не се усещат хората. И изписват дълги теми, борят се да покажат колко са им яки предразсъдъците и как сами не могат да се справят с тях...

Това са резултатите тук, които мисловните експерименти ни дават

[Малоум 2]

  On 26.11.2020 г. at 15:25, gmladenov said:

А така. И защо имаме такава сила само в едната система, а не в другата.
В стационарната система няма такава сила, а в подвижната има.

Expand  

Задал си я по условие. Валът не е вечен двигател, нали.

...

[scaner]

  On 26.11.2020 г. at 15:19, gmladenov said:

Има и нещо друго: човек би очаквал, че ако се представят железни
доказателства, те ще бъдат признати. А както се оказва, това в същност
не е така.

Expand  

Какви железни доказателства очакваш? Имаш постулати, те дават следствия, следствията са проверени и доказани. Time dilation  е доказан, какво се пениш на относителността на едновременността тогава? Ще ти кажа - не разбираш каква е връзката. А невежествтото в тази му тежка форма не се лекува...

[laplandetza]

Бягате от важното, Сверяваме часовниците в К1 с Вала в Точки Нула и Минус 100. За да се Получи  Неедновременност в Сверяването тази Неедновременност трябва да е породена от Реална Физика, а такава Няма................ако няма <усукване>

[gmladenov]

  On 26.11.2020 г. at 15:29, Малоум 2 said:

Задал си я по условие. Валът не е вечен двигател, нали.

Expand  

Може да се спори, ча ако завъртиш един вал в космоса, той ще се върти
инерциално (хехе) во веки веков.

Какво ще спре въртенето на един вал в коссмоса?
Само със сила може да се спре.

Редактирано Ноември 26, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 15:31, scaner said:

Какви железни доказателства очакваш? Имаш постулати, те дават следствия, следствията са проверени и доказани. Time dilation  е доказан, какво се пениш на относителността на едновременността тогава? Ще ти кажа - не разбираш каква е връзката. А невежествтото в тази му тежка форма не се лекува...

Expand  

Гл.....авний, Имаш Едни Въпроси от Които Бягсш, те са Железни Доказателства, после имаш още едни Десетина Парадокса от Които Бягаш.........., нали мишоче ! 

[laplandetza]

  On 26.11.2020 г. at 15:32, gmladenov said:

Може да се спори, ча ако завъртиш един вал в космоса, той ще се върти
инерциално (хехе) во веки веков.

Какво ще спре въртенето на един вал в кососмоса?

Expand  

Магията от 100Библията.........Каквото пише там , Това е !!!

[Малоум 2]

  On 26.11.2020 г. at 15:32, gmladenov said:

Може да се спори, ча ако завъртиш един вал в космоса, той ще се върти
инерциално (хехе) во веки веков.

Какво ще спре въртенето на един вал в кососмоса?

Expand  

Нали ще го "облъчваш" за да го видиш: поглъща-излъчва и ... по дъги на цвета разбираш, че не е инерциална системата като цяло. (това може и да спре въртенето или да го усили). Може и да излъчва, примерно, затова да се вижда, но - това пак е облъчване от др.източници.

...

(вечно движение има. Вечен двигател - няма)

Редактирано Ноември 26, 2020 от Малоум 2