Отиди на
Форум "Наука"

Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 27 минути, bulgaroid said:

Даже не си разбрал за какво говоря,симптоматично. Как да го кажа,щом не разбираш естеството на разговора и изводите, как да ти помогнем?

Разбрах та... Казваш че българската армия е пратена на чужда територия, да върши благотворителност, като раздава милостиня... А мръсните гадове, даже не са го оценили жеста...

А ти какво разбра?🙂

Има си м/ународно право! То не зависи от твоята идентификация! Германците отиват с идентификацията си и губят! Въпреки идентификацията признават вината си! Неизвесно защо, за все още идентифицираните...

Редактирано от skiahtro
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 740
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Взаимното извинение и опрощаване на грешките от миналото би било хубаво нещо, само че аз за първи път го чувам да се споменава тук. От 1-та до 29-та страница на тая тема имаше единствено мрънкане само

Имате ли точни данни че се е избило "едно население"?, а не заподозрени в тероризъм селяни. Аз нямам за противното и не го твърдя, много е възможно да са били избити и невинни хора, но това трябва да

Имам въпрос към автора на темата и Dora.  Вие твърдите, че има доказателства за масови убийства на цивилно население (90% от цялото в селото, а после се премина към 90% от мъжете ), а във видеото, к

Posted Images

  • Глобален Модератор
Преди 1 час, borkoto said:

Ще призова да се придържаме към темата, а по-точно какво се е случило в село Бойник. Нека да не размиваме разговора с неща, които са обсъждани хиляди пъти. 
Сега, има много документи относно делото в Народния Съд срещу полк Христо Стоянов Иванов - командир на 13 пех. полк.  Аз проверих някои документи, макар че има и много ръкописи, които трудно се читат. Това което ми прави впечатление е че в повечето показания на редови войници или съслуживци на Стоянов ( поне 5 човека ) - присъства точно цифрата убити: първо 100 мъже  + след това 700 невинни селяни (жени деца и старци). Начинът на убиството е описан  като "по калъп" с едни и същи думи от свидетелите. Всичко това е много съмнително и указава на факта че, маниерът на екзекуцията и броят на загиналите са вероятно прдедварително "зададени" от следствието и дописани от така наречените свидетели. Интересно е че Христо Стоянов в своите показания не отрича първоначалните 100 разстреляни, но допълва че тази бройка включва и убитите по време на битката. Той още казва че е имало разпореждне да се ликвидират и мирни жители, като то е идвало директно от командира на дивизията полк. Иван Сапунджиев. Сапунджиев след това е повишен в звание генрал майор, и е шеф на Военното Училище в София в периода 1943-44, оправдан от Народният Съд с право на пенсия. Всичко това е много противоречиво на логиката.

http://narodensud.archives.bg/SEARCH?defendant=285&court=IV

image.thumb.png.2c48a154bfd371e9f991f5122441570c.png

Ами сам си отговаряш. На тия "свидетели" просто са им дадени копи-пейст предварително подготвени показания за подписване. Интересно ми е само ген. Сапунджиев как е успял да се отмаже, иначе лъжите на нЕродния съд и юго-партизаните са ми напълно безинтересни.

Ако за теб все пак представляват интерес, тази книга я сочат като източник на информация за случилото се в с. Бойник на 17 февруари 1942 г. Писана е през 1967 от бивши сръбски партизани ;)
https://catalog.hathitrust.org/Record/009669162

Мене ако питаш - най-добре е да потърсиш във Военния архив във Велико Търново за 13-ти полк през ВСВ. Ако се пазят разни рапорти и данни за него, там поне нямат мотиви да лъжат, или поне не толкова явни, колкото при горе упоменатите.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 33 минути, skiahtro said:

Разбрах та... Казваш че българската армия е пратена на чужда територия, да върши благотворителност, като раздава милостиня... А мръсните гадове, даже не са го оценили жеста...

А ти какво разбра?🙂

Има си м/ународно право! То не зависи от твоята идентификация! Германците отиват с идентификацията си и губят! Въпреки идентификацията признават вината си! Неизвесно защо, за все още идентифицираните...

А българите тоест ние не си ли признаваме вината? Народния съд? Присъединяването ни към съюзниците? Бием се с нацистите. Не знам дали има по послушни от българите. Може би горките шваби.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Положението е горките българи, при горките шфаби! Това казват сърбите и това е историческата истина...

А какво нашепва идентификацията ви си е за лично ползване..😉

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, skiahtro said:

Разбрах та... Казваш че българската армия е пратена на чужда територия, да върши благотворителност, като раздава милостиня... А мръсните гадове, даже не са го оценили жеста...

 

Казвам,че българската армия съгласно военните закони и споразумение със съюзниците си окупира и присъединява определена територия, и следи за реда. Така добре ли е? А "мръсните гадове" или както там ги наричаш,след войната за да прикрият собствените си зверства срещу народа си и жените и децата, и за да прикрият и оправдаят престъпленията си срещу българското население изпозват случая и измислят нелепи обвинения без доказателства. :D Благодарение на българската армия е спасен живота на огромен брои хора и "мръсните гадове" искат да заличат добрия спомен за българите черз лъжи, и опити да манипулират обикновените хора.  Тази версия на мен ми харесва. Ще приемем нея.

Преди 1 час, skiahtro said:

А ти какво разбра?🙂

Че, не знаеш историята.

 

Преди 1 час, skiahtro said:

Има си м/ународно право! То не зависи от твоята идентификация! Германците отиват с идентификацията си и губят! Въпреки идентификацията признават вината си! Неизвесно защо, за все още идентифицираните...

Ами чети го де като го цитираш. Геманците нас не и интересуват, всеки си признава каквото има да признава. Ние нещо да сме признали? Не? Тогава това са нелепи обвинения. Сръбските престъпления обаче са доказани и документирани,така че,да ние сме спасители и благотворители,иначе ще се изтребят помежду си.

 

Преди 55 минути, skiahtro said:

Положението е горките българи, при горките шфаби! Това казват сърбите и това е историческата истина...

А какво нашепва идентификацията ви си е за лично ползване..😉

Какво казват или не сърбите няма значение,това само на теб така ти се струва щото ти се иска, ама това си е твои проблем.

Редактирано от bulgaroid
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, bulgaroid said:

"мръсните гадове" искат да заличат добрия спомен за българите

ВАВ!🙂 Значи правилно съм те разбрал...🙂 Милосърдие и благотворителност с насоченост към майки с деца, баби и дядовци, нали така?🙂

А за идентификацията ти няма да споря, щом те кара да се чувстваш по-добре... 🙂

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, skiahtro said:

ВАВ!🙂 Значи правилно съм те разбрал...🙂 Милосърдие и благотворителност с насоченост към майки с деца, баби и дядовци, нали така?🙂

А за идентификацията ти няма да споря, щом те кара да се чувстваш по-добре... 🙂

Точно така.Милосърдие и благотворителност,знам, опорките ти не ги включват ама ще трябва да приемеш фактите. И разбира се няма как да спориш,ясно се определям като българин,ти какъв си? 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 39 минути, bulgaroid said:

...се определям като българин,ти какъв си? 

Има ли значение, за историческата истина?🙂

България е съюзник на Хитлеристка Германия! А Хитлер известен филантроп!

Окупация на чужди територии, предадени от фашистите, на антифашистите, с цел милосърдие и благотворителност!😇

Как да не уважават сърбите, такава армия, омилосърдила и облаготворила мирното им население...😇

...все факти, за международно признание, подкрепени от международното право дето си чел и повод за национална гордост, определяща те като българин 😇

 

Редактирано от skiahtro
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, bulgaroid said:

И като как ще се хвърли светлина на въпроса без конкретни доказателства и само с голи твърдения какво по точно да дискутираме тогава? Голословни обвинения? Просто казваме,бълагрите са извършили престъпления, е,ние не сме сигурни, ама те са извършили и сега това дискутираме?:bu: И каква дискусия се води въз основа на нищо? Искам да напомня тук не е форум за фантастика ами исторически? Не може да коментираме престъпленията на сърбите,може само на българите.

Примете тази тема като една хроника на събитята около село Бойник. За каква фантастика пак говорите? Това е реално събитие, потвърдено от очевидци и участници, за съжаление предимно от сръбска страна. Темата няма за цел да търси виновни, а факти или нови подробности за това което наистина се е случило. Ако добре сте следили моята мисъл - аз също съм на мнение, че фактите около това събитие са много изопачени. Но всички много добре разбират, че темата е много чувствителна, не по малко от Ястребино. А такива въпроси в българската история не са удобни, и често се забравят от историците и нашата публика. Не се ли изказвам достатъчно ясно ?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 часа, Warlord said:

Ами сам си отговаряш. На тия "свидетели" просто са им дадени копи-пейст предварително подготвени показания за подписване. Интересно ми е само ген. Сапунджиев как е успял да се отмаже, иначе лъжите на нЕродния съд и юго-партизаните са ми напълно безинтересни.

Ако за теб все пак представляват интерес, тази книга я сочат като източник на информация за случилото се в с. Бойник на 17 февруари 1942 г. Писана е през 1967 от бивши сръбски партизани ;)
https://catalog.hathitrust.org/Record/009669162

Мене ако питаш - най-добре е да потърсиш във Военния архив във Велико Търново за 13-ти полк през ВСВ. Ако се пазят разни рапорти и данни за него, там поне нямат мотиви да лъжат, или поне не толкова явни, колкото при горе упоменатите.

Сръбските източници са ясни - всички са с подчертана анти-българска реторика в стила на Йован Хадживасилевич, който е и цитиран в книгата "Кървавият Февруари". Въпросът е къде са българските документи по случая освен свидетелските "показания" пред "Народния Съд". Във военния архив в Търново няма как да проверя защото нямат цифров архив. Логично е да предположим, че има заповед за акцията на ниво поне командир на полк или дивизия. Христо Стоянов твърди че полковник Сапунджиев издава тази заповед - тогава къде са оперативните доклади? Там сигурно е имало поне 2 роти в численост около 150 човека. А и защо го няма Сапунджиев в архивите на Народния Съд ? Той даже и не фигурира като командир на 17 пехотна дивизия. Като командир през 1942, е записан полк. Борис Богданов който също не фигурира в архивите. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 часа, skiahtro said:

И кои международни договори нарушава? Кога "западните покрайнини" са били българска територия?

Мислех да не ти отговарям на това очевидно заяждане,но хайде от мен да мине...

След Освобождението Берлинският договор дава на България Западните покрайнини. А на Сърбия - Нишко и Пирот. Но иначе не трябва да се обръща прекалено внимание на договорите. Те са само листа хартия в крайна сметка...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 минути, borkoto said:

Логично е да предположим, че има заповед за акцията

Не познавам в подробности етиката,устава и практиката в армиите и конкретно в българската царска армия,но заповедта може да е дадена устно и съответно няма да има писмени доказателства.

Преди 4 часа, skiahtro said:

Хитлер известен филантроп!

Като оставим настрана моралът,без Хитлер България нямаше да си върне Добруджа. И днес Балчик щеше да е в Румъния. Сега кажи чисто практически каква полза е видяла България от Сталин,Хрушчов,Брежнев...?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 часа, bulgaroid said:

Ами точно затова се създава темата,да не вземем да забравим,че сме фашисти и сме лоши,и нямаме право на никакви претенции към нашите съседи? А то пък съвсем случайно има едни драми в Македония? Чудеса!

Пропуснал съм вашата забележка - вие упорито продължавате да махате с пръст, да търсите някакво целенасочено заклеймяване на българската армия, и да налагате своето мнение като норма на патриотизъм. Както казах темата не е пусната за да се напомня че сме "фашисти" а да са търсят истината и фактите. Нещо нередно ли има в това? 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:

Не познавам в подробности етиката,устава и практиката в армиите и конкретно в българската царска армия,но заповедта може да е дадена устно и съответно няма да има писмени доказателства.

Като се има предвид че това е мащабна акция, още наречена "Пуста Река" и се провежда между 12-18 Февруари, ще е много странно ако няма писмена заповед. При това Христо Стоянов в протокола от разпита твърди че има "оперативни заповеди". Другото нещо е, че след края на акцията трябва да се докладва до командира на дивизията и вероятно до немския военен комендант на окръга.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, borkoto said:

Пропуснал съм вашата забележка - вие упорито продължавате да махате с пръст, да търсите някакво целенасочено заклеймяване на българската армия, и да налагате своето мнение като норма на патриотизъм. Както казах темата не е пусната за да се напомня че сме "фашисти" а да са търсят истината и фактите. Нещо нередно ли има в това? 

..... "а да са търсят истината и фактите"

Това е в което никой от участниците не е заинтересован.....Чакай още 200-300 години/и ако ги има още тези нации/, задай на ново въпроса.....😎

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, skiahtro said:

Има ли значение, за историческата истина?🙂

България е съюзник на Хитлеристка Германия! А Хитлер известен филантроп!

Окупация на чужди територии, предадени от фашистите, на антифашистите, с цел милосърдие и благотворителност!😇

Как да не уважават сърбите, такава армия, омилосърдила и облаготворила мирното им население...😇

...все факти, за международно признание, подкрепени от международното право дето си чел и повод за национална гордост, определяща те като българин 😇

 

Разбира се,има. Поредния чуждопоклонник и любител на гръмките лозунги, а в реалността човек манипулируем и слаб психически,бягащ от проблемите с опити да надене чужда кожа и име, като щит. Такива сте много.

 

Преди 6 часа, borkoto said:

Примете тази тема като една хроника на събитята около село Бойник. За каква фантастика пак говорите? Това е реално събитие, потвърдено от очевидци и участници, за съжаление предимно от сръбска страна. Темата няма за цел да търси виновни, а факти или нови подробности за това което наистина се е случило. Ако добре сте следили моята мисъл - аз също съм на мнение, че фактите около това събитие са много изопачени. Но всички много добре разбират, че темата е много чувствителна, не по малко от Ястребино. А такива въпроси в българската история не са удобни, и често се забравят от историците и нашата публика. Не се ли изказвам достатъчно ясно ?

И къде е хрониката? Описание на събитията,хронология, поне брой на жертвите, има ли? Това е поредната драма изсмукана от пръстите или каквото там си смучат, с цел да прикрие други престъпления и да даде легитимизация на претенции от всякакъв род. Само да забележа,след войната в Югославия има гръмки разследвания и процеси и са документирани много престъпления,е,вярно е и друго,комунистите безстрашно изобличават престъпленията на всички други само не и своите,но е интересно,че към нас те претенции не са имали. Само на преговорите са хвърляли обвинения но разследвания и някакви документи няма. Което ни говори какво? Те са нямали за какво да се хванат. И чак после в спомени и разни пасквили изведнъж се появяват претенции се заемат героически пози,но това вече е обикновена пропаганда и промиване на мозъци и е за вътрешна употреба. Защо не коментирате реално документираните събития, например на Копаоник с реални жертви и то в голям брои? Или някак не е удобно,да не кажа срамно за тия герои на съпротивата? :D И къде са фактите дето ги търсим? Освен народния съд и спомени на разни борци за висока пенсия друго не видях? И всъщност изобщо не е ясно какво точно искате,всъщност е ясно но не е интересно и е манипулативно. 

 

Преди 5 часа, deaf said:

Мислех да не ти отговарям на това очевидно заяждане,но хайде от мен да мине...

След Освобождението Берлинският договор дава на България Западните покрайнини. А на Сърбия - Нишко и Пирот. Но иначе не трябва да се обръща прекалено внимание на договорите. Те са само листа хартия в крайна сметка...

Той не разбира какво му говориш няма смисъл.

 

Преди 5 часа, borkoto said:

Сръбските източници са ясни - всички са с подчертана анти-българска реторика в стила на Йован Хадживасилевич, който е и цитиран в книгата "Кървавият Февруари". Въпросът е къде са българските документи по случая освен свидетелските "показания" пред "Народния Съд". Във военния архив в Търново няма как да проверя защото нямат цифров архив. Логично е да предположим, че има заповед за акцията на ниво поне командир на полк или дивизия. Христо Стоянов твърди че полковник Сапунджиев издава тази заповед - тогава къде са оперативните доклади? Там сигурно е имало поне 2 роти в численост около 150 човека. А и защо го няма Сапунджиев в архивите на Народния Съд ? Той даже и не фигурира като командир на 17 пехотна дивизия. Като командир през 1942, е записан полк. Борис Богданов който също не фигурира в архивите. 

Понеже цялата история е изсмукана от пръстите и Ген. Сапунджиев точно по това време е  1942 - Инспектор на артилерията, пише го навсякъде. Въобще другарете отново са се омазали.

Редактирано от bulgaroid
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, borkoto said:

Пропуснал съм вашата забележка - вие упорито продължавате да махате с пръст, да търсите някакво целенасочено заклеймяване на българската армия, и да налагате своето мнение като норма на патриотизъм. Както казах темата не е пусната за да се напомня че сме "фашисти" а да са търсят истината и фактите. Нещо нередно ли има в това? 

Разбира се, когато темата е строго профилирана и насочена към издирване конкретна вина,а именно в българите и се пропускат цялостната картина, да, има нередно? Когато ни се представят свободни съчинения за историческа истина, има нещо нередно,и когато въпреки липсата на всякакви данни упорито се твърди,че престъпление има,как мислиш редно ли е? 

 

Преди 3 часа, borkoto said:

Като се има предвид че това е мащабна акция, още наречена "Пуста Река" и се провежда между 12-18 Февруари, ще е много странно ако няма писмена заповед. При това Христо Стоянов в протокола от разпита твърди че има "оперативни заповеди". Другото нещо е, че след края на акцията трябва да се докладва до командира на дивизията и вероятно до немския военен комендант на окръга.

Ама това била акция срещу партизаните, пострадали са партизаните,чудеса!:D Темата стана безпредметна,мисля да спирам да се занимавам с глупости и да подържам троловете. Всичко хубаво.

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Сърбите винаги са обичали да влизат в ролята на жертви и онеправдани.Вероятно и в този случай за това става дума.Не че нашите са светци /далеч съм от тази мисъл/ но нещата най вероятно са преекспонирани.И то доста.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 5 часа, borkoto said:

Сръбските източници са ясни - всички са с подчертана анти-българска реторика в стила на Йован Хадживасилевич, който е и цитиран в книгата "Кървавият Февруари". Въпросът е къде са българските документи по случая освен свидетелските "показания" пред "Народния Съд". Във военния архив в Търново няма как да проверя защото нямат цифров архив. Логично е да предположим, че има заповед за акцията на ниво поне командир на полк или дивизия. Христо Стоянов твърди че полковник Сапунджиев издава тази заповед - тогава къде са оперативните доклади? Там сигурно е имало поне 2 роти в численост около 150 човека. А и защо го няма Сапунджиев в архивите на Народния Съд ? Той даже и не фигурира като командир на 17 пехотна дивизия. Като командир през 1942, е записан полк. Борис Богданов който също не фигурира в архивите. 

За съжаление и Военния архив страда от същите типични пороци на цялата родна бюрокрация и е пълен Батак там. Освен че няма цифров архив и не е6ават да отговарят на мейли. Трябва да отидеш на крак до Търново и отделно реда за предоставяне на документи е доста тромав. Разбираемо няма опция 'search' така, че трябва да им кажеш име на точния документ с инфо за Бойник, който искаш да ти извадят. А ти естествено не го знаеш. 

А пък за професионалните историци, които имат време да се ровят в архива и да пишат трудове върху тази тема, тя не представлява интерес... 

Редактирано от Warlord
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, bulgaroid said:

Разбира се,има. Поредния чуждопоклонник и любител на гръмките лозунги, а в реалността човек манипулируем и слаб психически,бягащ от проблемите с опити да надене чужда кожа и име, като щит. Такива сте много.

Ти май и по психология си слаб.🙂

Добре че е щита на милосърдието и благотворителността, да се справяш с психическите проблеми и те връща в реалността..

 

Преди 6 часа, deaf said:

Като оставим настрана моралът

Така е морала никога няма значение, когато говорим за национални идеали.. Но нека поне не търсим признание и уважение, за това!

 

Преди 7 часа, deaf said:

След Освобождението Берлинският договор дава на България Западните покрайнини.

 Цариброд, България губи, след ПСВ..

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ама това била акция срещу партизаните, пострадали са партизаните,чудеса!

Че какви са тия партизани с/у милосърдието и благотворителността?Да не са били извънземни, обиращи пити кашкавал от мандрите?

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Той не разбира какво му говориш няма смисъл.

 

Много моля и аз за милосърдие...👽

Редактирано от skiahtro
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, bulgaroid said:

Понеже цялата история е изсмукана от пръстите и Ген. Сапунджиев точно по това време е  1942 - Инспектор на артилерията, пише го навсякъде. Въобще другарете отново са се омазали.

Вие даже не сте си направили труда да прочетете протокола от разпита на Христо Стоянов, който съм публикувал тук. Това за Сапунджиев го твърди именно Стоянов и то няколко пъти а не "другарите", или мислите че той не знае кой му е командир през 1942. И това вече указва на възможността в 1 окупационен корпус да са ставали някви вътрешни командни ротации на ниво дивизия, без те да са били регистирани в Щаба на армията.  

Редактирано от borkoto
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, bulgaroid said:

Темата стана безпредметна,мисля да спирам да се занимавам с глупости и да подържам троловете. Всичко хубаво.

Извинявам се че трябва да ви го кажа - но трол е този, който постоянно се опитва да търси и обвинява участниците в конспирации и провокации против българския патриотизъм и да залива темата със своето словоблудство .. В тази тема, за ваше огромно съжаление, това сте вие. 

Редактирано от borkoto
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 17 часа, borkoto said:

И това вече указва на възможността в 1 окупационен корпус да са ставали някви вътрешни командни ротации на ниво дивизия, без те да са били регистирани в Щаба на армията.  

И така да е, отгоре никога не е спускана заповед до щаба на окупационния корпус "избивайти деца и бременни жени", или пък "избийте 500 цивилни от еди кое си село". Заповедите им са били да арестуват и стрелят по партизаните и техните цивилни помощници, което така или иначе няма как да не го направят, защото се води война и те водят въоръжена борба против тях.
Инциденти с цивилни и престъпления от страна на отделни български войници/полицаи/надзиратели със сигурно е имало. Това го е имало винаги и навсякъде, при толкова жестоки конфликти като ВСВ, ние не сме изключение.
Само че сърбите го изкарват, че е било планомерно - едва ли не както нацистите избивали планомерно и масово евреи, абсолютно същото правели и българите със сърбите. И разбира се - раздуват мащаба до неузнаваемост.

Точните цифри няма как да ги знаем, поне не и ако се осланяме на данни от "самопризнания" извлечени с бой и заплахи , или пък на следвоенната пропагандна литература.
Народния съд и юго-партизанската фантастика просто не са източници. Те могат да бъдат използвани единствено при изучаване на историята на пропагандата и изкуството на пропагандата, но за нищо повече.

Че лъжат - прозира отвсякъде. Достатъчно е да се погледне демографията на района и това, че в нея няма никакви съществени сътресения след войната.  Според сръбското вики населението на с. Бойник през 1948 г. е 1004 души. За по назад не дават данни, може би за да не вземе някой да се зачуди, къде са липсите, за които се говори в партизанската литература. Нататък според диаграмата населението нараства сравнително равномерно с по ок. 400 души на десетилетие. Ако и дотогава населението му приблизително с толкова е растяло, а няма причина да не е, то към 1941-42 г. би трябвало да е ок. 700-800 души. Е какво ще остане от това населено място ако действително бяхме избили 500 души (към 60-70%), включително жените и децата?! Данните из техните книги за други случки и места са сходни. Ако някъде жандармерията е убила в престрелка 4-ма партизани заедно с 1 цивилен великосръбски шовинист, който ги е укривал и им е помагал, директно се прибавят и няколко нули зад цифрата на жертвите и готово.
Редно е да отбележим, че и нашата тогавашна преса, а и сегашната ни историография, преувеличават цивилните жертви в Македония по време на сръбската окупация 1913-1941. Но те все пак са се състояли и са основна причина за грубото държание на някои български войници в окупирана Сърбия през ВСВ.

Редактирано от Warlord
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 часа, Warlord said:

И така да е, отгоре никога не е спускана заповед до щаба на окупационния корпус "избивайти деца и бременни жени", или пък "избийте 500 цивилни от еди кое си село". Заповедите им са били да арестуват и стрелят по партизаните и техните цивилни помощници, което така или иначе няма как да не го направят, защото се води война и те водят въоръжена борба против тях.
Инциденти с цивилни и престъпления от страна на отделни български войници/полицаи/надзиратели със сигурно е имало. Това го е имало винаги и навсякъде, при толкова жестоки конфликти като ВСВ, ние не сме изключение.
Само че сърбите го изкарват, че е било планомерно - едва ли не както нацистите избивали планомерно и масово евреи, абсолютно същото правели и българите със сърбите. И разбира се - раздуват мащаба до неузнаваемост.

Точните цифри няма как да ги знаем, поне не и ако се осланяме на данни от "самопризнания" извлечени с бой и заплахи , или пък на следвоенната пропагандна литература.
Народния съд и юго-партизанската фантастика просто не са източници. Те могат да бъдат използвани единствено при изучаване на историята на пропагандата и изкуството на пропагандата, но за нищо повече.

Че лъжат - прозира отвсякъде. Достатъчно е да се погледне демографията на района и това, че в нея няма никакви съществени сътресения след войната.  Според сръбското вики населението на с. Бойник през 1948 г. е 1004 души. За по назад не дават данни, може би за да не вземе някой да се зачуди, къде са липсите, за които се говори в партизанската литература. Нататък според диаграмата населението нараства сравнително равномерно с по ок. 400 души на десетилетие. Ако и дотогава населението му приблизително с толкова е растяло, а няма причина да не е, то към 1941-42 г. би трябвало да е ок. 700-800 души. Е какво ще остане от това населено място ако действително бяхме избили 500 души (към 60-70%), включително жените и децата?! Данните из техните книги за други случки и места са сходни. Ако някъде жандармерията е убила в престрелка 4-ма партизани заедно с 1 цивилен великосръбски шовинист, който ги е укривал и им е помагал, директно се прибавят и няколко нули зад цифрата на жертвите и готово.
Редно е да отбележим, че и нашата тогавашна преса, а и сегашната ни историография, преувеличават цивилните жертви в Македония по време на сръбската окупация 1913-1941. Но те все пак са се състояли и са основна причина за грубото държание на някои български войници в окупирана Сърбия през ВСВ.

Няма смисъл но да дам личен пример....Чичо ми го събират в Севлиево. Заедно с мнозина други младежи от съседните села които там ходят в гимназия. Тупат ги здравата и ги подготвят да ги прекарат в съседен град където не ги познават. Но чичо ми получава жълтеница от боя и го пращат в къщи на село да умре..Но успява да се управи....Ако бяха ги застреляли, тогава тези 20-30 младежи щяха да  са писани за умрели в Севлиево....Нали? О това виждам, че нищо не четете, гледате което Ви давам/свикнал съм вече/, не Ви и интересува защото ако разгледше за нови садските "студени нощи" на унгарците ще видиш, че от околните села по 10-20, 50-100 души събират тези които биват екзекутирани....Навярно същото е било и при Бойник.....Затова няма смисъл на ново и на ново и на ново и на ново да се цитират, че как може да се разстреля 135,5 човека или 1355, или 13,55? Тази игра с цифрите няма край....Тоест в един случай има смисъл и това важи и за двете страни....Ако си някой нищожен незнаен лидер на Калояновия меч, или Българска Кръв, или Велики Преслав, или Голяма България или каквато и да било движение, партийка и искаш популярност за да станеш депутат за дебели пари да живуркаш безгрижно.....Тогава надуваш гайдата тук и оттатък почват тропаницата или обратно....С това печелят и сръбските и българските екстремисти.....Истината пък никой не го интересува....СМСМ

Редактирано от Skubi
Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

За огромно съжаление на историците, изобилната югославска и българска комунистически пропаганди така зверски са заляли пространството с безобразни лъжи, че истината не може да излезе наяве ...... 

Затова, който сее ветрове, жъне бури. НЕ Е ИМАЛО ТАКЪВ СЛУЧАЙ, няма и такъв полк. Всичко е лъжа на югославяните. Те бяха изпаднали в истерия и беше станало национален спорт да ругаят българите особено около Македония и особено пре 70-тте години. 

А вие не се връзвайте толкова лесно на такива "информации". 

Поначало армиите рядко избиват цивилни - това ги деморализира и поради това началствата не го позволяват. И после за какво й е на българската пък армия да избива сръбски селяни? 

Вие представяте ли си как би се разчула тогава такава история сред самия сръбски народ.... Често българите са ходели без оръжие по улиците (и в Гърция също!  - това са точни данни). Има случай в който автобус със сърби е спрян от група титови партизани, начело с едни главорез. В рейса има двама български войници, на 20 и на 40 г., пътуващи за съседния град. Въоръжени са само с ножове. Партизаните искат да ги убият, сръбските пътници от рейса се застъпват за тях. Тогава партизнският командир заплашва, че ще избие целия рейс, защото на него не му пука сърби ли са или не - той трябва да отечете пред командването си, че е убил български войници. Сърбите налитат, българите се бранят с ножовете и естествено, биват убити и обезобразени. 

По лични сведения, които съм получил от вързастни сърби, отношението на българските власти е бил повече от коректно - за Окупационния корпус иде реч. 

Ако неща като тази "новина" с която темата е почнала са се случвали никой сърбин няма да си мръдне пръста да защитава български войници в рейс .... 

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...