Парадоксът на влакът и релсите

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:04, Sekynda_69 said:

Ти си вярваш в собствените халюцинации, а това е проява на шизофренизъм.

Expand  

Виж колко интересно: аз чета Айншайн буквално, а ти не ... но аз съм този, който фантазира.

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 20:05, gmladenov said:

Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
скорост с ...

Expand  

Пак си заслепен от формата, а не виждаш съдържанието. Вече ти го набивах разяснението в канчето по-горе.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:07, scaner said:

Пак си заслепен от формата, а не виждаш съдържанието.

Expand  

Колега, гледаме какво е написано ... а не си измисляме.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 20:06, gmladenov said:

Виж колко интересно: аз чета Айншайн буквално, а ти не ... но аз съм този, който фантазира.

Expand  

И какви са изводите като го четеш буквално,  няма изводи само халюцинации в последствие.

[tantin]

  On 19.12.2021 г. at 20:05, gmladenov said:

А така. И какво постулира Втория постулат:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
  скорост с ...

Expand  

Не е така. Ти грешно тълкуваш. Тази константа С се получава по един куп пътища. Един куп уравнения стигат до тая константа. В тоя смисъл това е универсална константа. Както щат да я измерват, в какви да е КС, все се стига до С...

Оказва се че това С = скорост на светлината. Но същото С е равно и на един куп други неща. В тоя смисъл е универсална константа и дори не зависи от инерциалната система в която правиш измерване.

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 20:09, gmladenov said:

Колега, гледаме какво е написано ... а не си измисляме.

Expand  

Да бе, гледате, ама не разбирате. Смисъла ви се губи, а без смисъла само гледате. Това са фактите, и ти прекрасно ги демонстрираш.

Всяка епоха си има специфичната терминология, и всяко четене трябва да се съобразява с нея. Айде пак - какъв е смисъл на  координатна система в която са валидни физически закони? Съвременният термин е "отправна система". Точка. А ти не си наясно нито с тогавашната, нито със сегашната терминлогия. Как мислиш да разбереш каквото и да е, само четейки? Без да отразиш особеностите които времето е нанесло на терминологията? Ми не можеш, защото буквализмът убива, предразсъдъците така се пораждат.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:18, tantin said:

Ти грешно тълкуваш.

Expand  

Там е цялата работа, че аз не тълкувам ... а чета какво е написал Айнщайн и разсъждавам.
Колегите тълкуват и затова се бием тук.

Начинът, по който Вторият постулат на СТО е формулиран, представлява твърдение,
което е емпирично непроверимо.

Значи става дума за това как е формулиран Вторият постулат.

Ако беше формулиран по някакъв друг начин, той може би щеше да е емпирично проверим.
Но с текущата си формулировка, той е непроверим.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 20:28, gmladenov said:

Там е цялата работа, че аз не тълкувам ... а чета какво е написал Айнщайн и разсъждавам.
Колегите тълкуват и затова се бием тук.

Начинът, по който Вторият постулат на СТО е формулиран, представлява твърдение,
което е емпирично непроверимо.

Значи става дума за това как е формулиран Вторият постулат.

Ако беше формулиран по някакъв друг начин, той може би щеше да е емпирично проверим.
Но с текущата си формулировка, той е непроверим.

Expand  

Защо смяташ така. Обоснови се.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:16, Sekynda_69 said:

И какви са изводите като го четеш буквално,  няма изводи само халюцинации в последствие.

Expand  

Халюцинации са скъсяяването на дължините и забавянето на времето.

Точно до такива халюцинации се стига като приемеш за истина твърдение, което
е емпирично непроверимо.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:31, Sekynda_69 said:

Защо смяташ така. Обоснови се.

Expand  

Ами аз какво правя вече цяла вечер.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 20:18, tantin said:

Не е така. Ти грешно тълкуваш. Тази константа С се получава по един куп пътища. Един куп уравнения стигат до тая константа. В тоя смисъл това е универсална константа. Както щат да я измерват, в какви да е КС, все се стига до С...

Оказва се че това С = скорост на светлината. Но същото С е равно и на един куп други неща. В тоя смисъл е универсална константа и дори не зависи от инерциалната система в която правиш измерване.

Expand  

Уравненията на Максвел например или уравнението на маса и енергия, също и много други уравнения за които не се сещам в момента, включват C= konstanta. въобще цялата съвременна физика е надградена на втори постулат. Но да не забравяме че все пак това е постулат, възможно е при специални условия той да не върши работа.

[Шпага]

  On 19.12.2021 г. at 20:05, gmladenov said:

А така. И какво постулира Втория постулат:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
  скорост с ...

Expand  

Значи, ако Айнщайн вместо "координатна система" беше написал отправна система, всичко щеше да е наред, така ли?

[Gravity]

  On 19.12.2021 г. at 19:51, Ниkи said:

Значи приемаш, че пресата на Младенов ще се наклони, но не приемаш, че пръчка ще се наклони. Приемаш, че стрелата на Сканер ще се наклони, но влака нямало да се наклони и т.н. и т.н. Омотал си се здраво. 

Expand  

Много пъти казах каква е разликата. Ти отказа да го коментираш! 

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 20:32, gmladenov said:

Халюцинации са скъсяяването на дължините и забавянето на времето.

Точно до такива халюцинации се стига като приемеш за истина твърдение, което
е емпирично непроверимо.

Expand  

Емпирично проверимо е дали скоростта на светлината е константа.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:37, Шпага said:

Значи, ако Айнщайн вместо "координатна система" беше написал отправна система, всичко щеше да е наред, така ли?

Expand  

Отправна система и координатна система са синоними.

Въпросът е, скорости се мерят в реалността, а не в координатни/отправни системи.
Последните са абстрации; в тях нищо не можеш да измериш.

А колегите спорят, че ревалност и отправна система са едно. Тук не се разбираме.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:38, Sekynda_69 said:

Емпирично проверимо е дали скоростта на светлината е константа.

Expand  

Да, това е емпирично проверимо ... в реалността. Но не в координатна система.

Не знам защо не разбирате, че има разлика между координатна система и реалност.

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 20:41, gmladenov said:

Въпросът е, скорости се мерят в реалността, а не в координатни/отправни системи.

Expand  

Всяко измерване касае реалността. Но скоростите се мерят чрез отправни системи. Или в отправни системи. Отправната система включва условията на измерване и измерителните средства, и координатна система. А координатните системи дават количествените стойности на измерената величина. Връзката е дълга, но съществена - всяка част която ти се загуби или отиде не на място, те прецаква, както и виждаме

 

  On 19.12.2021 г. at 20:41, gmladenov said:

А колегите спорят, че ревалност и отправна система са едно. Тук не се разбираме.

Expand  

А това ти си го измисляш и си спориш с него. Не го приписвай на другите.

[Шпага]

  On 19.12.2021 г. at 20:41, gmladenov said:

Отправна система и координатна система са синоними.

Expand  

Е, не, не са синоними!

"Отправна система - образува се от отправно тяло, свързано с координатна система и часовник за отчитане на времето. Отправната система обозначава гледната точка на наблюдателя. Спрямо тази система се изучава движението или равновесието на други тела и системи."

 

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:48, Шпага said:

Е, не, не са синоними!

"Отправна система - образува се от отправно тяло, свързано с координатна система и часовник за отчитане на времето.

Expand  

Права си. В едното има часовници, а в другото не.

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 20:51, gmladenov said:

Права си. В едното има часовници, а в другото не.

Expand  

Именно за това "координатна система в която са валидни физически закони" както ползва Айнщайн е синоним на "отправна система". Физическите закони засягат и време

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:48, Шпага said:

Е, не, не са синоними!

Expand  

Дори да не са синоними, обаче, и двете са мисловни конструкти.

[Шпага]

  On 19.12.2021 г. at 20:51, gmladenov said:

Права си. В едното има часовници, а в другото не.

Expand  

Ами ето - Айнщайн ползва часовници, та пушек се вдига Значи наистина е имал предвид не координатни, а отправни системи, както многократно отбеляза Сканер.

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 20:53, gmladenov said:

Дори да не са синоними, обаче, и двете са мисловни конструкти.

Expand  

Тц. Не, не са. Отправната система съдържа реалните еталони, с които става измерването и пресъздаването на координатната система. Тя е средата с подходящите условия, в която става измерването. Мисловният конструкт е потенциалната възможност тази среда да се разпространи на всякъде.

 

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:53, scaner said:

Именно за това "координатна система в която са валидни физически закони" както ползва Айнщайн е синоним на "отправна система". Физическите закони засягат и време

Expand  

На втора страница на реферата на Айнщайн, четем следното:

• Желая  описать  движение  какой-нибудь материальной точки,  мы  задаем
  значения  ее  координат  как  функций  времени. 

Значи според самият Айншайн, ако искаме да опишем движението на материална
точка, ние използваме координатна/отправна система.

Тоест, тези системи са средство за описание на реалността ... а не самата реалност.

[Шпага]

  On 19.12.2021 г. at 20:53, gmladenov said:

Дори да не са синоними, обаче, и двете са мисловни конструкти.

Expand  

Но какво им е "мисловното" на отправното тяло; на часовника; на гледната точка на наблюдателя?! Напълно реални са