Името Борис е с тюркски произход?

[Thorn]

Преди 35 минути, skiahtro said:

Вористенис на гръцки, буквално означава, този който тече от север.

Не В-ъкай. По това време бетата още си Б, а не вита - В. Бористен.

[Thorn]

Преди 1 час, КГ125 said:

Ми то това освен фриволно предположение нищо друго не е. Със същият успех могат да кажат, че и името Бьорн, скандинавското, произхожда от тази тюрска дума. 

Съдейки по написаното, всъщност и тука всичко пак тегли към ирански връзки ... 

Адаш, как го прецени, че ВСИЧКО тегли към ИРАНСКИ връзки? Скъсах се да давам примери на основа на Барс в тюркски контекст, Ресавски пуска някаква легенда от 19! век, назаписана по време и на място, където и когато серийно правят исторически фалшификации и ти избираш иранския варианти? Твоя воля, но поне махни "всичко"-то.

[Thorn]

Преди 1 час, resavsky said:

Ами трябва да се държи сметка и как са се наричали най близките роднини на Борис - Маламир и Персиян.Откровено ирански имена.Това обстоятелство също трябва да се има предвид при разглеждане етимологията на Борис/Богорис.

Лек офтопик: Може ли да припомниш откъде излиза Персиан, а не Пресиан?

[Опълченец]

Преди 39 минути, Thorn said:

Чукали са полякини дулебки.

Грозен и напълно неуместен за научна беседа език.

[skiahtro]

Преди 10 минути, Thorn said:

Не В-ъкай. По това време бетата още си Б, а не вита - В. Бористен.

Да речем не вярвам, че твоето произношение е по-правилно от моето, но нека не спорим, в случая е важен смисъла т.е. че в/б ...ористенис има гръцки произход, защото по-горе се споменава друго, невярно твърдение ...

[Опълченец]

Преди 18 часа, Thorn said:

славянска, именно от "борба", основна версия - съкращение от Борислав, но това С накрая прецаква всичко, защото останалите имена на -слав, дори и съкратени, губят с-то при съкращаването

Денислав си запазва „с“-то и става Денис.

Вацлав [Ватслав] съкратено става Ваца [Ватса], така че отново имаме запазване на „с“-то.

[makebulgar]

Преди 2 часа, skiahtro said:

Вористенис на гръцки, буквално означава, този който тече от север.

Тоест името Борис идва от гръцкото Βόρειος (Ворейос), което българите са прочели грешно и почнали да го казват Борийос -> Борис (Северняк). 

[kirasirrav]

Може балканския Борис и да е оттам. Другите сходно звучащи варианти, всъщност могат да имат съвсем различен произход, а след това срещайки се помежду си на някои територии да има припокриване.

Това донякъде се вижда примерно и в турските имена - много от тях са с чужд, неразбираем за самите турци произход, докато накрая не стигнем до изкривени, гротескни и неправилни форми както у нашенските мюсулмани - турци, помаци, цигани, други.

[skiahtro]

Преди 33 минути, makebulgar said:

Тоест името Борис идва от гръцкото Βόρειος (Ворейос), което българите са прочели грешно и почнали да го казват Борийос -> Борис (Северняк). 

Забелязал съм, че имаш склонност да си измисляш, както и че ти харесва да си фантазираш, също така да ми придаваш някакви свойства, поради определени причини, които сега няма да споменавам...

...

Твърдението ми има връзка единствено с по-горното твърдение:

Преди 3 часа, Пандора said:

Думата Борисфен не е по същество гръцка. Има опити да се изведе от неславянски езици (готски и др.). Но най-вероятното мнение е, че името Борисфен идва от местно име като "Березин", "Берестин". Все още съществуват реки с подобни имена: Берестина в басейна на Днестър, Березина – приток на Днепър и др. [3].

..и така...

Редактирано Юни 10, 2022 от skiahtro

[Пандора]

Преди 10 часа, skiahtro said:

..и така..

Може да се разсъждава по тези няколко имена на предполагаемо една и съща река. За Борисфен се казва, че не е гръцко име, а скитско. За мен славянското име е Славутич. Предполагаемо може да произлиза от име Славута

https://books.google.bg/books?id=24_WDwAAQBAJ&pg=PT165&lpg=PT165&dq=річкою+Славута&source=bl&ots=6NuL5i9-rR&sig=ACfU3U3ifAcXYliKFqOdaNrSq0CMpRtR5Q&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjWpdCIsKL4AhWxS_EDHXiCBYgQ6AF6BAgKEAE#v=onepage&q=річкою Славута&f=false

От друга страна Борисфен е име на божество. Аз по принцип се отнасям скептично към названия "вода", "река" - големите географски обекти винаги са нещо повече от това.

Другият въпрос е, дали тези названия са преводни - едното на другото, дали например бихме могли да свържем Славута с Борис. Посоченото хунско име "Вар", може да има връзка с вариант "Варис" например.

[skiahtro]

Преди 2 минути, Пандора said:

Може да се разсъждава по тези няколко имена на предполагаемо една и съща река. За Борисфен се казва, че не е гръцко име, а скитско. За мен славянското име е Славутич. Предполагаемо може да произлиза от име Славута

https://books.google.bg/books?id=24_WDwAAQBAJ&pg=PT165&lpg=PT165&dq=річкою+Славута&source=bl&ots=6NuL5i9-rR&sig=ACfU3U3ifAcXYliKFqOdaNrSq0CMpRtR5Q&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjWpdCIsKL4AhWxS_EDHXiCBYgQ6AF6BAgKEAE#v=onepage&q=річкою Славута&f=false

От друга страна Борисфен е име на божество. Аз по принцип се отнасям скептично към названия "вода", "река" - големите географски обекти винаги са нещо повече от това.

Другият въпрос е, дали тези названия са преводни - едното на другото, дали например бихме могли да свържем Славута с Борис. Посоченото хунско име "Вар", може да има връзка с вариант "Варис" например.

Напълно възможно и не споря..

По-горе ставаше въпрос за "гръцкия историк" който е използвал думата "Βορυσθένης" и чиито смисъл е точно за нещо, което "влачи" от север...

[Пандора]

Преди 10 часа, skiahtro said:

Напълно възможно и не споря..

По-горе ставаше въпрос за "гръцкия историк" който е използвал думата "Βορυσθένης" и чиито смисъл е точно за нещо, което "влачи" от север...

Прави се и друга връзка по описанието на Херодот" "осигурява най-добрите и изобилни пасища, най-богатото снабдяване с най-добрите видове риби и най-добрата вода за пиене - бистра и светла." - тоест "даряваща изобилие".

"Геродот писал, что для пропитания Днепр дает много всего, достойного внимания (Геродот, IV, 53). Приняв во внимание курд. dan - “тот кто дает, дающий”, ebыr “продукты питания” и estыr “крепкий, сильный”, можно объяснить название Днепра как Dan-ebыr “дающий пропитание” (рыбу), а Днестр - как Dan-estыr “дающий силу” (целебная днестровская вода)..... таким же образом на тюркской основе: ber „давать” " /Стецюк/

Редактирано Юни 10, 2022 от Пандора

[Thorn]

Преди 4 часа, skiahtro said:

Да речем не вярвам, че твоето произношение е по-правилно от моето, но нека не спорим, в случая е важен смисъла т.е. че в/б ...ористенис има гръцки произход, защото по-горе се споменава друго, невярно твърдение ...

Привърженик на Райхлин по отношение на старогръцкия?!! Забележително!

[Thorn]

Преди 2 часа, Пандора said:

Прави се и друга връзка по описанието на Херодот" "осигурява най-добрите и изобилни пасища, най-богатото снабдяване с най-добрите видове риби и най-добрата вода за пиене - бистра и светла." - тоест "даряваща изобилие".

"Геродот писал, что для пропитания Днепр дает много всего, достойного внимания (Геродот, IV, 53). Приняв во внимание курд. dan - “тот кто дает, дающий”, ebыr “продукты питания” и estыr “крепкий, сильный”, можно объяснить название Днепра как Dan-ebыr “дающий пропитание” (рыбу), а Днестр - как Dan-estыr “дающий силу” (целебная днестровская вода)..... таким же образом на тюркской основе: ber „давать” " /Стецюк/

Далеч по-приемлива си е хипотезата с индоевропейския корен дон - река, поток, течение. С него си връзваме и Дунав, и Дон.

[Пандора]

Преди 10 часа, Thorn said:

корен дон - река, поток, течение. С него си връзваме и Дунав, и Дон.

Моят проблем с това значение не е лингвистичен, а логически. Наредени са една до друга няколко големи реки, където да кажем, живеят два три народа. Излиза, че те са ги кръстили Реката, По-далечната река, По-близката река и т.н. От чия гледна точка са дадени тия названия?  Да не говорим, че Борисфен е божество, както и Борей /на вятъра/ и т.н. А речни божества в езичеството много. Та моята претенция е, че тези имена трябва да носят конкретен белег, подходящ за река - бърза, бавна, дълбока, синя, черна,тиха, шумна,  конска и т.н. Да не говорим, че има и славянски бог Даждбог / от дати (давам, въздавам, възнаграждавам, раждам плод) /.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческие_речные_боги

Редактирано Юни 10, 2022 от Пандора

[skiahtro]

Преди 1 час, Thorn said:

Привърженик на Райхлин по отношение на старогръцкия?!! Забележително!

Не, не.. Не ме разбра... Няма нищо забележително...

Но ако те впечатляват такива неща, да речем, също така, не вярвам Райхлин или Еразъм, да са имали по-добро произношение от твоето или моето..

Редактирано Юни 10, 2022 от skiahtro

[Thorn]

Преди 12 минути, skiahtro said:

Не, не.. Не ме разбра... Няма нищо забележително...

Но ако те впечатляват такива неща, да речем, също така, не вярвам Райхлин или Еразъм, да са имали по-добро произношение от твоето или моето..

Да, но дори по времето на Хезиод е по-вероятно овните да са блеели нещо подобно на Беее, а не нещо подобно на Вииии. Съответно - Бета и Епсилон, а не Вита и Ипсилон.

[Thorn]

Преди 1 час, Пандора said:

Моят проблем с това значение не е лингвистичен, а логически. Наредени са една до друга няколко големи реки, където да кажем, живеят два три народа. Излиза, че те са ги кръстили Реката, По-далечната река, По-близката река и т.н. От чия гледна точка са дадени тия названия?  Да не говорим, че Борисфен е божество, както и Борей /на вятъра/ и т.н. А речни божества в езичеството много. Та моята претенция е, че тези имена трябва да носят конкретен белег, подходящ за река - бърза, бавна, дълбока, синя, черна,тиха, шумна,  конска и т.н. Да не говорим, че има и славянски бог Даждбог / от дати (давам, въздавам, възнаграждавам, раждам плод) /.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческие_речные_боги

Суа река, Бела река, Цръна река, Стара река, Мала река, - все река.

[skiahtro]

Преди 28 минути, Thorn said:

Да, но дори по времето на Хезиод е по-вероятно овните да са блеели нещо подобно на Беее, а не нещо подобно на Вииии. Съответно - Бета и Епсилон, а не Вита и Ипсилон.

Подценяваш овните! Грешка е да гледаш твърде отвисоко! При блеенето също си има тънкости, за които можем да поспорим, чие блеене като произношение е по-правилно... 

Бъди сигурен, че ако можеше, всяка овца би ти се изсмяла, на опитите да блееш, колкото и съвършено да ти се струва...

Гръцкия тогава не е имал стандарт и въпреки това са се разбирали на 3 континента..

Редактирано Юни 10, 2022 от skiahtro

[Янков]

Поредното избягване на проблема и опит за замитането му под килима:

Преди 3 часа, Пандора said:

Излиза, че те са ги кръстили Реката, По-далечната река, По-близката река и т.н. От чия гледна точка са дадени тия названия?

Този въпрос предполага географска гледна точка, докато този отговор:

Преди 1 час, Thorn said:

Суа река, Бела река, Цръна река, Стара река, Мала река, - все река.

предполага опит за  "отмиване" на проблема.

[Пандора]

Преди 10 часа, Янков said:

Този въпрос предполага географска гледна точка

Имената на боговете подсказват и друга гледна точка.

Ето какво пише за Дунав

 "Реката е била известна на древните гърци като Истрос (Ἴστρος)[6], заемка от дако-тракийско име, което означава „силен, бърз“, от корен, който вероятно се среща и в древното име на Днестър (Данастър на латински, Тирас на гръцки) и сродни на иранския turos „бърз“ и санскритски iṣiras (इषिरस्) „бърз“, от PIE *isro-, *sreu „теча“.[7] През Средновековието гръцкият Тирас е заимстван на италиански като Tyrlo и на тюркски езици като Tyrla; последният е допълнително заимстван в румънски като регионализъм (Turlă).[7]

Трако-фригийското име е Матоас,[8] „носителят на късмет“.[9]

Дунав е староевропейско име на река, произлизащо от келтското „danu“ или „don“[13] (и двамата келтски богове), което само по себе си произлиза от протоиндоевропейското *dānu. Други европейски речни имена от същия корен включват Дунай, Дзвина/Даугава, Дон, Донец, Днепър, Днестър, Дисна и Тана/Деатну. На Ригведически санскрит dānu означава "течност, капка роса", а dānuja означава "роден от dānu" или "роден от капки роса". На авестийски същата дума означава "река".

На латински Дунав е известен като Danubius, Danuvius, Ister[15] или Hister. Латинското име е от мъжки род, както и всички негови славянски имена, с изключение на словенските (името на Рейн също е мъжко на латински, повечето славянски езици, както и на немски). Немското Donau (ранномодерно немско Donaw, Tonaw, [16] средновисоконемски Tuonowe)[17] е от женски род, тъй като е претълкувано като съдържащо наставката -ouwe „влажна зона“. Румънският се различава от другите околни езици по това, че обозначава реката с термин от женски род, Dunărea (IPA: [ˈdunəre̯a]).[7] Тази форма не е наследена от латински, въпреки че румънският е романски език.[11] За да обяснят загубата на латинското име, учените, които предполагат, че румънският се е развил близо до голямата река, предполагат[11], че румънското име произлиза от хипотетичен тракийски *Donaris. "

Само не знам доколко река Дунав е бърза, може би в горното си течение.

 

[КГ125]

Преди 9 часа, Thorn said:

Адаш, как го прецени, че ВСИЧКО тегли към ИРАНСКИ връзки? Скъсах се да давам примери на основа на Барс в тюркски контекст, Ресавски пуска някаква легенда от 19! век, назаписана по време и на място, където и когато серийно правят исторически фалшификации и ти избираш иранския варианти? Твоя воля, но поне махни "всичко"-то.

Адаш, Барс може да е с тюркски, но защо Борис да идва от Барс? 

[Пандора]

В протокелтски 

 

*dāno- gift

*deino- fast

*dubno-, *dubni- deep

*ber-e/o- carry
*ber-e/o- flow

*barjo-(?) anger
 

[Янков]

Преди 23 минути, Пандора said:

Имената на боговете подсказват и друга гледна точка.

Не оспорвам това (а и няма на база на какво да го оспорвам, понеже познанията ми по лингвистика са отрицателни), но термините цитирани от Вас - "Реката, По-далечната река, По-близката река" определено подсказват географска гледна точака и не виждам с какво подобна гледна точка има нещо общо общо с терминете - "Суа река, Бела река, Цръна река, Стара река, Мала река". Вярно е че всички е река, но??????

Преди 24 минути, КГ125 said:

Адаш, Барс може да е с тюркски, но защо Борис да идва от Барс? 

Защото по подразбиране сме тюрки. Ерго - значи името е тюркско. И след като името е тюркско, това доказва че сме тюрки. Което от своя страна представлява доказателство, че името е тюркско. Омагьосън кръг.

[Пандора]

Преди 10 часа, Янков said:

Защото по подразбиране сме тюрки. Ерго - значи името е тюркско. И след като името е тюркско, това доказва че сме тюрки.

Подобна логика важи и за индоевропейските езици. Приели сме, че в Европа всички етимологии  от древността трябва да са индоевропейски. Но в древността в Европа живеят и фини /на север, при това в съседство със славяните/, а заселници фермери от Близкия изток не винаги са индоевропейци - например финикийци и прочие. Гърците са заели много чужди богове и много често, те нямат етимология на гръцки.

Логиката е, че трябва да се търси етимология на корена и друго подобно име не се среща. Привържениците на автохтонната теория биха го свързали сигурно и с Парис, така че.....Ако приемем, че името Борис е оригиналното звучене, българско е, не е славянско, то логично да търсим подобни имена или подобни думи. Въпросът е, че все пак е име на човек и  нямаме никакво указание, какво би могло да означава то. Всеки може да спекулира. Но тук вече наистина имат дума лингвистите. 

Редактирано Юни 10, 2022 от Пандора