Отиди на
Форум "Наука"

Какъв е смисълът от смъртта на Исус?


Recommended Posts

  • Потребител

Цитирам мнение на човек от форума, като за мое съжаление темата е заключена. Тъй като според мене въпросът, който той задава, е от изключителна важност, ще си позвола да цитирам мнението ми тук и да отговоря така, както аз виждам дадения проблем.

Цитирай

Какво е пречило на хората преди смъртта на Исус да имат избор? Почти съм сигурен, че избора им е бил ненакърним по никакъв начин и тогава и сега. И след това ами ако Исусовата смърт не може да промени хората то тя е странна сама по себе си и неадекватна на задачата и, която всъщност е доста странна за добрия, все прощаващ и все милостив Бог. Чрез смърт, кръв, бичуване, разпятие и най-долни гаври да даваш уроци на хората, който всъщност са също деца божии, за изкупуване на някакъв доста мъглив първороден грях вече повече от 2000 години. Бая злопаметен ще е този Бог дето го описват в Библията. А това, че от нас зависи накъде ще тръгнем е така, но защо тогава ми трябва някакъв път, който накрая завършва по същият начин, както и да нямаш такъв път? Все ставаш храна на червейчетата. Поздрав!

Една централна тема в Библията е, че за престъпленията си човек трябва да заплати и цената е много висока – всеки, според Библията е престъпник (по-старата дума е грешник) и заслужава да отиде да бъде наказан заедно със Сатана и неговите вестители. Поради човеколюбието на бога, който е и съдията на всички нас, той решава да се погрижи з нас, като сам плати цената за нашите престъпление спрямо него. И цената е някой праведен, тоест справедлив, невинен човек, който да пострада вместо нас – завестителна жертва. Но няма никой. Затова небето започва един много сложен план за нашето спасение. Този план се състои в това, че богът сам лично се ангажира да дойде на земята и да извърши това, което е немислимо за нас, понеже няма никой, който да е без порок, чист от  злото. И първородния грях е само едното, но всъчност Исус понеже "нашите грехове на дървото" а не само първородния грях. И той първо избира един човек – Авраам –  и му обещава че от неговото потомство ще се роди спасителят на хората. След това от този човек богът прави един народ, на който народ той дава закон, чиято цел е обясни на човека, че е престъпник по природа и че има нужда от спасител. Но закона е даден и с още цели: той е конституцияата на едно царство – Израел– което в началото не е царство, а една много особена и велика държава, но това е друга тема. В тази държава богът започва "да издига" пророци, които да учас народа на божиите истини, но и да свидетелстват за идващият спасител – божият помазаник хамашиях. това продължава много време докато времето се изпълва и има стотици пророчества за идващият помазаник божи. Когато той идва, той идва от небето с тази цел, за която говорим. И още нещо : той ни показва кой е истинският бог в неговата същност и слава: спасител на човека от смъртта и наказанието, и дарителят на вечен живот за всеки, който повярва и остави злото – тоест се разкае за живота си против бога, признае Исус за спасител и господар, учител и изкупител. Тогава и само тогава той наследява това, за което умира и оживява Исус – вечния живот. Вечния живот сега е скрит в бога, но скоро ще бъде открит, когато Исус дойде пак. амин.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 181
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 9 часа, Etienne said:

Една централна тема в Библията е, че за престъпленията си човек трябва да заплати и цената е много висока – всеки, според Библията е престъпник (по-старата дума е грешник) и заслужава да отиде да бъде наказан заедно със Сатана и неговите вестители. Поради човеколюбието на бога, който е и съдията на всички нас, той решава да се погрижи з нас, като сам плати цената за нашите престъпление спрямо него. И цената е някой праведен, тоест справедлив, невинен човек, който да пострада вместо нас – завестителна жертва. Но няма никой. Затова небето започва един много сложен план за нашето спасение. Този план се състои в това, че богът сам лично се ангажира да дойде на земята и да извърши това, което е немислимо за нас, понеже няма никой, който да е без порок, чист от  злото.

Виждаш ли какъв не мъдър и непоследователен е Бог?

Първо се нахвърля на Адам и Ева за нещо, което не е престъплеие - не може да извърши престъпление човек, който не познава доброто и злото, за него всичко е в реда на нещата, а преди да изядат ябълката Адам и Ева са били невинни в това отношение. Вменява им несъществуващ грях, за да има с какво да ги тормози. Чак после му хрумва на Господа че е сбъркал, че не е прав, че хората трябва да бъдат просветени, проявява човеколюбието си. Това е характерна проява на биполярно разстройство, но това е друга тема.

И последният финал - Бог решава да заплати дълг към себе си? Той като е Бог не разполага с по-прости механизмии за погасяване на такива дългове, като да пие една студена вода или да щракне с пръсти и да го преживее? Айде бе, нали е всемогъщ :) Ама няма да се получи театъра без смисъл, който се е получил.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По-скоро е ПР-процес, един от най-добрите?!?😎 от векове...🙄

На невинен в нищо човек - да се накаже!.. жестоко, впечатлително... Всъщност, Това е впечатляваща несправедливост, а обикновените и мислещи хора се стремят да са справедливи - все за това копнеят, почти до дъното на съзнаването си. Измисля се и приказка с цел "чудо" - възкресяване, но  ... възкресяване в "душите" на хората, а не физически. (като в приказката - след 100 години сън?, едва ли дамата ще става за целуване?!!😞)

И започват ... измислиците, а всеки грамотен за тогавашното време пише та се къса, защото ... просто, трябва да яде...😎

(старият афоризъм: животът е справедлив към всички, а това е световна несправедливост!)

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

skaner, опитваш се да обясниш духовното с човешки примери и това никога не работи. Богът е мъдър и последователен, търпелив и много милостив и състрадателен, и именно затова не е тук, защото то би било краят на човешкия род. Когато той дойде именно това е, което ще се случи. И лесно може да се види как нашите прародители са станали виновни: Кайн убива Авел, а това е само следващото поколение, мъка. Погасяването на този дълг е главната тема на Библията и обещанието е вечен живот в Исус.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, Малоум 2 said:

По-скоро е ПР-процес, един от най-добрите?!?😎 от векове...🙄

На невинен в нищо човек - да се накаже!.. жестоко, впечатлително... Всъщност, Това е впечатляваща несправедливост, а обикновените и мислещи хора се стремят да са справедливи - все за това копнеят, почти до дъното на съзнаването си. Измисля се и приказка с цел "чудо" - възкресяване, но  ... възкресяване в "душите" на хората, а не физически. (като в приказката - след 100 години сън?, едва ли дамата ще става за целуване?!!😞)

И започват ... измислиците, а всеки грамотен за тогавашното време пише та се къса, защото ... просто, трябва да яде...😎

(старият афоризъм: животът е справедлив към всички, а това е световна несправедливост!)

...

Какво означава грамотен човек според тебе? Атеист? Естествено че е несправедливо, и поведението на тогавашните хора с нищо не се различава с поведението на хората днес: омразата към Исус идва от факта, че той изобличава света за злото, както в мисли така и в дела. Никой, който не иска да се промени, не обича да бъде изобличаван, но ако някой иска да е справедлив, се радва на учението на Исус.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Etienne said:

омразата към Исус идва от факта, че той изобличава света за злото,

Явно ти изобщо нищо не си разбрал от живота и учението на Христос! На Исус въобще не му пука за доброто и злото. Той е над тези "неща". Единственото към което се стреми е спасението на душата. Нищо друго.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, Etienne said:

skaner, опитваш се да обясниш духовното с човешки примери и това никога не работи. Богът е мъдър и последователен, търпелив и много милостив и състрадателен, и именно затова не е тук, защото то би било краят на човешкия род. Когато той дойде именно това е, което ще се случи. И лесно може да се види как нашите прародители са станали виновни: Кайн убива Авел, а това е само следващото поколение, мъка. Погасяването на този дълг е главната тема на Библията и обещанието е вечен живот в Исус.

А с какви примери може да бъде обяснено нещо, дори духовното, освен с човешкият опит?  Това е единственият инструмент с който разполагаме.

Това за състрадателният мъдър и милостив Бог е клише. Нещо като Стокхолмски синдром.

Цялата история с Каин и Авел се е случила след безпричинното изгонване на Адам и Ева от Рая. Тоест Бог е първопричината за всички нещастия и безобразия, случили се след това с човешкият род, и това не трябва да се забравя и прикрива. А за дълга вече казах - абсолютно иззмислен, за да се оправдае Бог за грешката си и да укрепи собственото си его. С измисленият дълг той отмества вниманието от собствената си грешка и го пренася върху измислена човешка грешка. И за това е целият театър в Библията. Защото как може да прави такива безобразия, нали не грешал?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 28 минути, deaf said:

Явно ти изобщо нищо не си разбрал от живота и учението на Христос! На Исус въобще не му пука за доброто и злото. Той е над тези "неща". Единственото към което се стреми е спасението на душата. Нищо друго.

Свят на злото, опита за разграничаване на дух и душа, незнайно защо и хора-престъпници по презумпция, твърде намирисва на сектанство...

Редактирано от skiahtro
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, deaf said:

Аз имам пред вид друго безобрзие и грешка на Бог - налагането на първородният грях, при положение че Адам и Ева са извършили нещо без да отличават добро от зло, за тях всяко действие е било норма, дори нарушението на забрана не е било нещо лошо. Цялата последваща трагедия на Бог е свързана с опит за изкупление на тази му грешка, чрез театралната постановка която е описана в Библията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:

Явно ти изобщо нищо не си разбрал от живота и учението на Христос! На Исус въобще не му пука за доброто и злото. Той е над тези "неща". Единственото към което се стреми е спасението на душата. Нищо друго.

Напротив, учението на Исус се занимава именно с това, кое е добро и кое е зло. Той е съдията на всички живи, които ще застанат пред него с телата си, душите си и духовете си в деня определен от бога за това. Тук са включени всички живи и мъртви. Това време наближава с голяма скорост.

Цитирай

  25. ИСТИНА, ИСТИНА ВИ КАЗВАМ ЧЕ ИДЕ ЧАС, И СЕГА Е, КОГАТО МЪРТВИТЕ ЩЕ ЧУЯТ ГЛАСА НА СИНА БОЖИЯ, И КОИТО ГО ЧУЯТ ЩЕ ОЖИВЕЯТ.   26. ЗАЩОТО КАКТО ОТЕЦ ИМА В СЕБЕ СИ ЖИВОТ, ТАКА Е ДАЛ И СИНУ ДА ИМА ЖИВОТ В СЕБЕ СИ;   27. И ВЛАСТ МУ Е ДАЛ ДА ПРАВИ И СЪД, ЗАЩОТО Е СИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.   28. НЕДЕЙТЕ СЕ ЧУДИ НА ТОВА; ЗАЩОТО ИДЕ ЧАС, В КОЙТО ВСИЧКИ КОИТО СА В ГРОБОВЕТЕ ЩЕ ЧУЯТ ГЛАСА МУ,   29. И ЩЕ ИЗЛЕЗАТ, ОНЕЗИ КОИТО СА ПРАВИЛИ ДОБРО ВЪВ ВЪЗКРЕСЕНИЕТО НА ЖИВОТ; А КОИТО СА ПРАВИЛИ ЗЛО ВЪВ ВЪЗКРЕСЕНИЕТО НА ОСЪЖДЕНИЕ.   30. НЕ МОГА АЗ ДА ПРАВЯ НИЩО ОТ СЕБЕ СИ: СЪДЯ КАКТО ЧУЯ; И СЪДБАТА МИ Е ПРАВЕДНА; ЗАЩОТО НЕ ИСКАМ МОЯТА МОЛЯ, НО ВОЛЯТА НА ОТЦА КОЙТО МЕ Е ПРОВОДИЛ.

Текстът е доста старинен но се разбира: правилите добро са наградени с вечен живот. И този, който го решава е Исус съдията на всички живи и мъртви.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, scaner said:

Аз имам пред вид друго безобрзие и грешка на Бог - налагането на първородният грях, при положение че Адам и Ева са извършили нещо без да отличават добро от зло, за тях всяко действие е било норма, дори нарушението на забрана не е било нещо лошо. Цялата последваща трагедия на Бог е свързана с опит за изкупление на тази му грешка, чрез театралната постановка която е описана в Библията.

Терминът първороден грях е доста небиблейски. Ако идеята му е: първото престъпление, което човекът е извършил, тогава добре, но според мене това е поредната православна каша. В Библията се казва само, че поради това, което Адам направил земята е проклета – явно неговото престъпление не е толкова невинно, колкото изглежда на пръв поглед. И се вижда и днес – човек е готов да лиши от живот който и да било друг човек за да придобие нещо, понякога една пенсия от възрастна жена, Това е като лакмусова хартия, която ни показва размера на извършеното от Адам и състраданието на бога към онези негови потомци, които се раждат в състоянието предизвикано от извършеното от него и жена му.

Адам бил създаден по образа на бога, но ясно се казва, че той е родил син по своя образ – явно образа на бога вече го няма в Адам и Ева. Така че омаловажаването на престъплението е нещо типично за човека: Самите Адам и Ева имат голям обяснителен разговор с бога , в който никой не признава престъплението си, но всеки обвинява другия. Нищо не се е променило.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Etienne said:

Терминът първороден грях е доста небиблейски. Ако идеята му е: първото престъпление, което човекът е извършил, тогава добре, но според мене това е поредната православна каша. В Библията се казва само, че поради това, което Адам направил земята е проклета – явно неговото престъпление не е толкова невинно, колкото изглежда на пръв поглед.

Целият въпрос е - престъпление ли е това, което е направил Адам, и по какъв критерии то е престъпление? След като Бог не е дал на Адам средство, с което да отличава добро от зло, на какво основане го обвинява в извършено престъпление?

Ние не знаем как мисли Бог. Всичко в Библията е човешка интерпретация. И споре човешкото право не е престъпление действие, което не противоречи на текущоте закони. Всичко останало е опит да бъде оправдан Бог в човешките очи за своята непоследователност.

Преди 5 минути, Etienne said:

И се вижда и днес – човек е готов да лиши от живот който и да било друг човек за да придобие нещо, понякога една пенсия от възрастна жена, Това е като лакмусова хартия, която ни показва размера на извършеното от Адам и състраданието на бога към онези негови потомци, които се раждат в състоянието предизвикано от извършеното от него и жена му.

За качествата на човека трябва да се осъжда неговият създател. Така е създал човека - да стане жесток и агресивен, след като разбере разликата между добро и зло.  Поредното недоглежданена Бог - той ужким има способност да провижда нещата, трябвало да му е ясно с какво се захваща и да не обвинява после другите.

Преди 9 минути, Etienne said:

Адам бил създаден по образа на бога, но ясно се казва, че той е родил син по своя образ – явно образа на бога вече го няма в Адам и Ева. Така че омаловажаването на престъплението е нещо типично за човека: Самите Адам и Ева имат голям обяснителен разговор с бога , в който никой не признава престъплението си, но всеки обвинява другия. Нищо не се е променило.

Адам родил син по своя образ - поредният проблем в "конструкцията", допуснат от Бог, и прехвърлен върху Адам. Не може да обвиняваш за проблеми Творението, а само неговият Съзздател. Адам не поражда наследник по собствен механизъм, а по механизма създаден от Бог - ако нещо в него не работи, не е виновен Адам.

А как да признаят престъпление което го няма?

Като разбереш тези неща, ще ти се изясни каква театраална постановка е Бибията, призвана да оправдае грешката и нескопосаното творчество  на Бог.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Etienne said:

Терминът първороден грях е доста небиблейски. Ако идеята му е: първото престъпление, което човекът е извършил, тогава добре, но според мене това е поредната православна каша. В Библията се казва само, че поради това, което Адам направил земята е проклета – явно неговото престъпление не е толкова невинно, колкото изглежда на пръв поглед. И се вижда и днес – човек е готов да лиши от живот който и да било друг човек за да придобие нещо, понякога една пенсия от възрастна жена, Това е като лакмусова хартия, която ни показва размера на извършеното от Адам и състраданието на бога към онези негови потомци, които се раждат в състоянието предизвикано от извършеното от него и жена му.

Адам бил създаден по образа на бога, но ясно се казва, че той е родил син по своя образ – явно образа на бога вече го няма в Адам и Ева. Така че омаловажаването на престъплението е нещо типично за човека: Самите Адам и Ева имат голям обяснителен разговор с бога , в който никой не признава престъплението си, но всеки обвинява другия. Нищо не се е променило.

 

Не се хаби  с тези двамата! Това са възгордели се  форумни , "философи" и  "авторитети" които не знаят що е покаяние! Такива като тях се лутат без път и посока. Как се вика, тръгнали са по много стръмна пътека и трябва да я изстрадат, за да се усетят че грешат!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, scaner said:

Аз имам пред вид друго безобрзие и грешка на Бог - налагането на първородният грях, при положение че Адам и Ева са извършили нещо без да отличават добро от зло, за тях всяко действие е било норма, дори нарушението на забрана не е било нещо лошо. Цялата последваща трагедия на Бог е свързана с опит за изкупление на тази му грешка, чрез театралната постановка която е описана в Библията.

Напротив! Бог създава Адам и Ева и им дава избор. Смисъла е, че неправилния избор, не може да бъде норма в един прекрасен свят.

Преди 3 часа, Etienne said:

Напротив, учението на Исус се занимава именно с това, кое е добро и кое е зло. Той е съдията на всички живи, които ще застанат пред него с телата си, душите си и духовете си в деня определен от бога за това. Тук са включени всички живи и мъртви. Това време наближава с голяма скорост.

Учението на Иисус, не се занимава със зло, то отрича напълно злото! Понятието "зло", не съществува, затова всичко може да бъде простено.

 

Редактирано от skiahtro
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 минути, skiahtro said:

Напротив! Бог създава Адам и Ева и им дава избор. Смисъла е, че неправилния избор, не може да бъде норма в един прекрасен свят.

Когато ти не различаваш добро от зло - а такива са били Адам и Ева преди ябълката - нямат критерии кой избор е правилен и кой не. Убийството също е избор неотличим от останалите, и това не може да бъде осъждано.  Мантрите че им бил даден избор са за отвличане на вниманието и за пренасочване на вината към хората, а не към нейният автор. Погрешно е в това да се търси друг смисъл. Стандартен трик, който се използва в разни ситуации и сега. От кого ли сме го научили?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

Стандартен трик,

Съгласен съм,че "свободната воля" с която ни е надарил Бог е трик от негова страна,за да ни вменява вина за простъпките ни...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:

Съгласен съм,че "свободната воля" с която ни е надарил Бог е трик от негова страна,за да ни вменява вина за простъпките ни...

Преди да  изядат ябълката Адам и Ева, "свободна воля" не е имала смисъл. Тя се осмисля само когато предприемеш действие в скалата добре-зло. Иначе е просто проява на рефлекси :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Иначе е просто проява на рефлекси

Във всяко свое действие човек волю или неволю подкрепя своите интереси и ценности,били те и идеалистични. А не Доброто или Злото.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, deaf said:

Във всяко свое действие човек волю или неволю подкрепя своите интереси и ценности,били те и идеалистични. А не Доброто или Злото.

Така е. Но в контекста на Библията проявата на свободна воля е само в скалата добро-зло. По това те съдят накрая.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

Just now, scaner said:

Така е. Но в контекста на Библията проявата на свободна воля е само в скалата добро-зло. По това те съдят накрая.

Правилно и неправилно. Това може, онова не може.

Малко бой си ял като малък...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, skiahtro said:

Малко бой си ял като малък..

Ако Бог беше размислил трезво и беше набил Адам и Ева, може би още щяхме да сме в рая? :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Ако Бог беше размислил трезво и беше набил Адам и Ева, може би още щяхме да сме в рая? :)

Де да знаеш.. Може пък да ги е бил, бил и най-накрая да е размислил трезво...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, skiahtro said:

Де да знаеш.. Може пък да ги е бил, бил и най-накрая да е размислил трезво...

Никой нямаше да го помни след едно поколение :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, skiahtro said:

Напротив! Бог създава Адам и Ева и им дава избор. Смисъла е, че неправилния избор, не може да бъде норма в един прекрасен свят.

Учението на Иисус, не се занимава със зло, то отрича напълно злото! Понятието "зло", не съществува, затова всичко може да бъде простено.

 

Учението на Исус е описано от неговите ученици–свидетели ясно и точно без никакви заобикалки. Терминът "добро" се среща вероятно повече от сто пъти в Новия договор, "зло" - и той горе долу толкова. Това са основни категории в Библията и се срещат повече от хиляда пъти в цялата Библия. Така че злото съществува. Следователно горното ти твърдение няма как да е вярно.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...