25% анатолийско-византийски компонент в съвременните българи.

[Кухулин]

Преди 16 минути, D3loFF said:

След това казва, че Черняховската култура е (пра)българо-славянската и че там се били смесили 200 г. преди Аспарух.

Черняховците ги изследваха тази година:

The Chernyakhiv culture–associated individuals (300 to 400 CE, seven 131 to 530 cal CE) can be divided into three genetic subgroups—six individuals are most similar to Eastern/Central Europeans (UkrIA_Chernyakhiv_1), six to continental Southern Europeans (clustering with Thracian Hallstatt–associated individuals of this study; fig. S1) (UkrIA_Chernyakhiv_2), and one individual has an even more southern genetic profile, clustering with modern Cypriots (UkrIA_Chernyakhiv_3) (Figs. 3C and 4 and figs. S1, S3, and S4).

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adr0695

Ако приемем, че тия "Eastern/Central Europeans" са въпросните "славяни", значи прабългарите са тракийския Халщат. Казано на български - траки и гети

[D3loFF]

Преди 14 минути, Кухулин said:

Черняховците ги изследваха тази година:

The Chernyakhiv culture–associated individuals (300 to 400 CE, seven 131 to 530 cal CE) can be divided into three genetic subgroups—six individuals are most similar to Eastern/Central Europeans (UkrIA_Chernyakhiv_1), six to continental Southern Europeans (clustering with Thracian Hallstatt–associated individuals of this study; fig. S1) (UkrIA_Chernyakhiv_2), and one individual has an even more southern genetic profile, clustering with modern Cypriots (UkrIA_Chernyakhiv_3) (Figs. 3C and 4 and figs. S1, S3, and S4).

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adr0695

Ако приемем, че тия "Eastern/Central Europeans" са въпросните "славяни", значи прабългарите са тракийския Халщат. Казано на български - траки и гети

The beginning of the Migration Period in the Ukraine region is associated with the arrival of Germanic tribes such as Goths, and the formation of the multiethnic Chernyakhiv culture, which included other peoples who already inhabited the region.

Тоест тези от публикацията цитират установеното, че Черняховската култура реално "започва" с пристигането на готите през 3 в. То те са там аристокрацията, понеже до идването на хуните те нямат народ, който да е НАД тях. Техни са и владетелите и структурата и т.н. така че може и да не е така - може (пра)българите да са точно тази аристокрация над тая мешавица местна. Имай предвид че готи е много общо понятие.

В противен случай са както ти каза - трако-гети.

Те това са двете възможности, други не виждам. Което впрочем, ако включим всичко което имаме - археология, източници и т.н. не ни оставя наистина с много много възможности - трако-гети или скандинавци. 

А може би това е едно и също, както Йорданес казва? 

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[Кухулин]

Преди 9 минути, D3loFF said:

The beginning of the Migration Period in the Ukraine region is associated with the arrival of Germanic tribes such as Goths, and the formation of the multiethnic Chernyakhiv culture, which included other peoples who already inhabited the region.

Тоест тези от публикацията цитират установеното, че Черняховската култура реално "започва" с пристигането на готите през 3 в. То те са там аристокрацията, понеже до идването на хуните те нямат народ, който да е НАД тях. Техни са и владетелите и структурата и т.н. така че може и да не е така - може (пра)българите да са точно тази аристокрация над тая мешавица местна. Имай предвид че готи е много общо понятие.

В противен случай са както ти каза - трако-гети.

Те това са двете възможности, други не виждам. Което впрочем, ако включим всичко което имаме - археология, източници и т.н. не ни оставя наистина с много много възможности - трако-гети или скандинавци. 

А може би това е едно и също, както Йорданес казва? 

Тези готи в Черняхов вече не са онези скандинавски готи, а омешани със славяните. Тоест славяноподобни, защото германи и славяни изначално са достатъчно близки.

Значи ако приемем, че черняховците са "славяни и прабългари", готите отиват към "славяните".

Освен това нали д-р Чобанов разделя готския сигнал от прабългарския... Както и да го смяташ, по неговите думи прабългарите излизат даки и гети.

[Кухулин]

Ако на някой му се занимава, това е Черняхов от последното изследване:

[D3loFF]

Преди 11 минути, Кухулин said:

Тези готи в Черняхов вече не са онези скандинавски готи, а омешани със славяните. Тоест славяноподобни, защото германи и славяни изначално са достатъчно близки.

Значи ако приемем, че черняховците са "славяни и прабългари", готите отиват към "славяните".

Освен това нали д-р Чобанов разделя готския сигнал от прабългарския... Както и да го смяташ, по неговите думи прабългарите излизат даки и гети.

Да бе съгласен, то затова и в къде беше - Дуклянския ръкопис, може и да бъркам точния извор, готи и славяни бяха отъждествени като едно. Щото и тогава някой така го е възприел.

Той може да го разделя, но ДНК-то име няма - откъде знаеш, че нямаш двойно образуване? Идва аристокрация в Украйна прави държава върху местното население, после се разпада и 1/5 от това прави нова държава на Балканите, друга в Сърбо-Унгария при Сирмиум? Впрочем точно това е наратива - Стара Велика България и после нейното разпадане и разделяне на братята. Пък то местното население този тракийски халщат си го има като клон и това е оцеляло от него до ден днешен, като даже не е "чисто" понеже си има готски сигнал извън (пра)българо-славянския.

Това също е вариант напълно реален, да не говорим, че съвпада с наратива.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[Кухулин]

Преди 1 минута, D3loFF said:

Да бе той може да го разделя, но ДНК-то име няма - откъде знаеш, че нямаш двойно образуване? Идва аристокрация в Украйна прави държава върху местното население, после се разпада и 1/5 от това прави нова държава на Балканите, друга в Унгария при Сирмиум?

По принцип в Черняхов има проби, които са идентични с панонските сармати от Транстиса. Във форума на Торн ги гледахме подробно. Може би пък тях да е визирал д-р Чобанов, просто не се е изразил ясно. Кой знае...

[D3loFF]

Преди 14 минути, Кухулин said:

По принцип в Черняхов има проби, които са идентични с панонските сармати от Транстиса. Във форума на Торн ги гледахме подробно. Може би пък тях да е визирал д-р Чобанов, просто не се е изразил ясно. Кой знае...

То там всякакви проби има, то е мазаляк.

Но прави го мултидисциплинарно - гледай всичко, история, археология, лингвистика, генетика. Не може само едното. Кое пасва най-добре?

П.П. Аристокрацията ти е готска там, нямаш друга до хуните.

П.П.2. Да не говорим, че като каза гети, ние не знаем какво точно са гетите. Друга възможност - мигрирали са на север, после са се върнали. Това също го има на масата.

Редактирано Преди 52 минути от D3loFF

[Кухулин]

Преди 6 минути, D3loFF said:

Кое пасва най-добре?

Най-добре пасва тюркската хипотеза, иначе нямаше да съм неин привърженик  

[D3loFF]

Преди 8 минути, Кухулин said:

Най-добре пасва тюркската хипотеза, иначе нямаше да съм неин привърженик  

Agree to disagree.

Явно ще трябва да си избереш между траки и готи - в кръга на майтапа, разбира се... къде да, къде не. 

Редактирано Преди 42 минути от D3loFF

[tantin]

Преди 18 минути, D3loFF said:

Agree to disagree.

Явно ще трябва да си избереш между траки и готи - в кръга на майтапа, разбира се.

Няма нужда да се правят кой знае какви избори... На север от Дунав живеят някакви смесени индо-европейски народи. Скити, сармати, готи, славяни, балти и други. Включително и някакви келтски селища има.. Те си имат и съответна специализация. Примерно келтите са известни с металургията. В рамките на тези държавни образувания дето е имало те са си съжителствали и са плащали някакви данъци на водещата аристокрация.. А Царския Род там се е менял отвреме на време, други са изземвали върховенството и така е било от древността.

Вече по времето на Кубрат, върховенството се държи от авари и прабългарската аристокрация. Тия с остриганите глави са предимно войска,  бойни части.  Те надали имат кой знае колко общо със подчиненото им селячество, земеделците.

Съответно генетичния профил на тия с остриганите глави би трябвало да е доста по-различен от тия с воловете и овцете..

Но кой ги знае. Може пък за нуждите на войската да са набирали и измежду местното население.  Пределно ясно ни е че процента на тия с остриганите глави, за които предполагаме че имат източно-азиатски произход драстично спада с времето и с миграцията им на юг от Дунава. Докато в даден момент стават съвсем неоткриваеми. 

 

Редактирано Преди 25 минути от tantin

[D3loFF]

Преди 9 минути, tantin said:

Вече по времето на Кубрат, върховенството се държи от авари и прабългарската аристокрация.

Ама какво те интересува Кубрат и този наратив изобщо? 503/504 г. българите са на Балканите между остроготи и гепиди. Това е преди изобщо аварите да са там. Най-вероятно още и преди славяните да са там или да кажем, че са завлекли част от славяните от Украйна със себе си, добре.

Черняховска култура - 2 в. - 5 в. к'ви авари, к'ви пет лева. Хронологически, в този частен случай изобщо аварския период не ни вълнува по никакъв начин.

Преди 9 минути, tantin said:

На север от Дунав живеят някакви смесени индо-европейски народи. Скити, сармати, готи, славяни, балти и други. Включително и някакви келтски селища има.. Те си имат и съответна специализация. Примерно келтите са известни с металургията. В рамките на тези държавни образувания дето е имало те са си съжителствали и са плащали някакви данъци на водещата аристокрация.. А Царския Род там се е менял отвреме на време, други са изземвали вървовенството и така е било от древността.

Но за това си прав, така е. Че има мешавица има и най-вероятно всеки от тези изброени си е оставил някакъв маркер.

Преди 9 минути, tantin said:

Съответно генетичния профил на тия с остриганите глави би трябвало да е доста по-различен от тия с воловете и овцете..

Само да ти кажа, че и скандинавците си стрижат главите, и славяните и така. А чаши от черепи и ломбардите правят, както му се е случило на гепидския крал Кунимунд.

Редактирано Преди 22 минути от D3loFF

[Кухулин]

Преди 23 минути, D3loFF said:

Agree to disagree.

Явно ще трябва да си избереш между траки и готи - в кръга на майтапа, разбира се... къде да, къде не. 

Караш ме да драскам по нощиите...

Това са всички черняховци, с които разполагаме. Тоя "объркан" според мен е разменен кокал от археолозите. Гледахме го надълго и широко.

Моите уважения към Южняка и неговия плот, но според мен нещата седят така.

[D3loFF]

Преди 3 минути, Кухулин said:

Караш ме да драскам по нощиите...

Това са всички черняховци, с които разполагаме. Тоя "объркан" според мен е разменен кокал от археолозите. Гледахме го надълго и широко.

Моите уважения към Южняка и неговия плот, но според мен нещата седят така.

Е за това не мога да ти помогна. Ще трябва с други по-компетентни от мен да се разбираш по тази тема.

Няма как, аз не съм генетик. Единственото, което мога да направя е да анализирам резултатите и да ги свържа по някакъв начин с останалите елементи - лингвистика, исторически извори и археология.

Редактирано Преди 13 минути от D3loFF

[tantin]

Преди 4 минути, D3loFF said:

Само да ти кажа, че и скандинавците си стрижат главите, и славяните и така. А чаши от черепи и ломбардите правят, както му се е случило на гепидския крал Кунимунд.

Ако това е било изискването за войската - то естествено и нормално да си стрижат главите..

Но нека пак да се уточним:  това че са пратили 600 проби за изследване: много е важен археологическия контекст. Как са били погребани тези хора, дали като славяни, дали като местни балканци, дали като пришълци от другъде.

А ако му вярвам на Чобанов, то всички тези 600 човека били "прабългари". Дано да е прав.  За момента това са голи приказки.  Нека изкарат данните: кои са местата, как са погребани. Да излязат с иментата си археолозите дето да го потвърдят това нещо и да дадат подробностите.

С тия 50% славянско потекло,  въобще много ме съмняват въпросните средновековни българи да са действително "прабългари"..

А ако се "преформатира" понятието за "прабългарин", то естествено тогава можете да си ги изкарате каквито си искате: били те скити, траки, черняховци, кавказци, германци и каквото си щете.

[D3loFF]

Преди 9 минути, tantin said:

Ако това е било изискването за войската - то естествено и нормално да си стрижат главите..

Но нека пак да се уточним:  това че са пратили 600 проби за изследване: много е важен археологическия контекст. Как са били погребани тези хора, дали като славяни, дали като местни балканци, дали като пришълци от другъде.

А ако му вярвам на Чобанов, то всички тези 600 човека били "прабългари". Дано да е прав.  За момента това са голи приказки.  Нека изкарат данните: кои са местата, как са погребани. Да излязат с иментата си археолозите дето да го потвърдят това нещо и да дадат подробностите.

С тия 50% славянско потекло,  въобще много ме съмняват въпросните средновековни българи да са действително "прабългари"..

Значи аз с много от нещата, които казваш съм съгласен и не се заяждам по никакъв начин, просто си говорим. 

Да, има го и това, идентифицирането на проби понякога е грешно, като например тези аварските, които си бяха направо келто-германски там в другия форум, за които стана на въпрос. Но пък го има и количеството, което до някаква степен премахва статистическата грешка от 5%. 

Но това е публикувано, казано официално и т.н. Да, нека да излезе и цялото проучване, но до тук като гледам доста е казано и според мен няма да е по-различно от това, за което си говорим в момента. По-скоро после само да се повтаряме. Той Чобанов го каза в прав текст - Черняховската култура. 

Преди 9 минути, tantin said:

А ако се "преформатира" понятието за "прабългарин", то естествено тогава можете да си ги изкарате каквито си искате: били те скити, траки, черняховци, кавказци, германци и каквото си щете.

То вече се е преформатирало според мен. Тюркската хипотеза и без това е само лингвистична, така че не виждам как тя ще издържи и по произход дори и да приемем, че тия думи от надписите са такива. Не че те са де, но да предположим, че е така.

Не можеш да стъпиш на 10 думи, да игнорираш останалото и да кажеш - това е всичко. Това не е интердисциплинарна наука и изобщо не е и наука де, с цялото ми уважение.

Редактирано Преди 2 минути от D3loFF