Произход на етруските

[Евристей]

Темата няма да е с обобщителен увод и пред-история,  а ...напряко през нивата .. целяща както да не се спами в темата за сарматския произход на българите...така и в отговор на твърденията на уважаемия @Кухулин  че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка

 

Кои са и откъде произлизат етруските

 

- по натам, когато имам време

Изскочиха ми някои данни, които за съжаление показаха няколко-минутен достъп след което поискаха платен достъп

https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

И така : Имат ли резон твърденията на Херодот и Тукидид (и не само) за малоазийски произход на етруските ? 

От времената преди Колапса на Бронзовата Цивилизация ?

ДНК подкрепя разказа на Херодот за етруските като мигранти в Италия

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3566088/

Тук е и платената публикация в   https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

Че Анатолийско присъствие има в Етрурия още през I-ви век BC е засвидетелствано от Гай Гракх, който пише, че по полята на плодородна Етрурия вече не се среща кьорав етруск. Всичко е роби пришълци...

Но тук ни интересуват ...анатолийско/егейско присъствие в Етрурия от XIII -XII BC (дори XI) 

Ще помоля   @Александър 333 за данни и анализ ...има ли анатолийска следа сред етруските в периода XIII - X  BC

.............................................................................................................

Етруските възприемат ...Егейския култ и това прави впечатление на античните хронисти ..а,  въпросът е ...Защо ?  (Траки, скити, келти, либийци ...нямат ...стига с тези тъпи сравнения с тракийските гробници)

Егейска жена от Архаическа Гърция

Голяма част от древногръцките хронисти са разделени : едни подкрепят местен (италийски) произход, други - егейски (малоазийски)

..............................................

VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба

Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?!

На какво се дължи ? 

Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? 

Не става !  Друга ще е причината 

Коя ?

 

[Евристей]

Темата се ..натресе в раздел Археология по независещи от мен причини. Администраторът пое отговорността да я премести в ...желания от мен раздел - Антична История

За което му благодаря

Редактирано Април 26 от Евристей

[D3loFF]

@Евристей Ти като по-запознат с античната история имам един много специфичен въпрос (не е свързан толкова с произхода, колкото с културата) - знаеш ли дали етруските са практикували амфидромия? Предполагам знаеш какво е.

Редактирано Април 26 от D3loFF

[Кухулин]

Преди 8 часа, Евристей said:

Темата няма да е с обобщителен увод и пред-история,  а ...напряко през нивата .. целяща както да не се спами в темата за сарматския произход на българите...така и в отговор на твърденията на уважаемия @Кухулин  че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка

 

Кои са и откъде произлизат етруските

 

- по натам, когато имам време

Изскочиха ми някои данни, които за съжаление показаха няколко-минутен достъп след което поискаха платен достъп

https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

И така : Имат ли резон твърденията на Херодот и Тукидид (и не само) за малоазийски произход на етруските ? 

От времената преди Колапса на Бронзовата Цивилизация ?

ДНК подкрепя разказа на Херодот за етруските като мигранти в Италия

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3566088/

Тук е и платената публикация в   https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

Първо, няма смисъл да четеш толкова стари генетични анализи. Съвременният инструментариум се разработва от 2012-та, а първите сериозни изследвания са публикувани от Волфганг Хаак през 2015-та. Някой разправяше, че Йосиф Лазаридис по това време им миел епруветките  

Второ, твоят линк от ПъбМед (2013 г.) казва следното:

By further considering two Anatolian samples (35 and 123 individuals) we could estimate that the genetic links between Tuscany and Anatolia date back to at least 5,000 years ago, strongly suggesting that the Etruscan culture developed locally, and not as an immediate consequence of immigration from the Eastern Mediterranean shores.

Тези древни миграции от Анатолия са съвсем друга бира и по същество нямат отношение към твоята тема. Ако искаш, разбира се, можем да ги обсъдим, но едва ли ще ти е интересно.

Преди 8 часа, Евристей said:

VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба

Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?!

На какво се дължи ? 

Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? 

Не става !  Друга ще е причината 

Коя ?

Личното ми и крайно субективно мнение е, че в случая се реализира поговорката "бий да те уважават". Първите сериозни контакти на цивилизованите етруски с дивите гърци се състоят от ядене на бой, съответно започва културна дифузия. Не съм много сигурен в хронологията, но така си представям нещата.

[sir]

Преди 17 часа, Евристей said:

VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба

Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?!

На какво се дължи ? 

Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? 

Не става !  Друга ще е причината 

Коя ?

 

Добре, а в какво точно се изразява това "едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба", при положение че първото споменаване на етруски е в гръцки източник от 8 век пр. Хр. По това време гърците имат писменост и развита епика, а етруските са безписмени. Та, кой тогава е по-високо в цивилизационната стълба?

И между другото, добре казваш Херодот и Тукидид, но имаш ли отговор на въпроса защо у по-ранните гръцки източници няма такива твърдения за източен произход на етруските?

[Skubi]

Пренестинская фибула  казват, че не е от 8л век. Но тук пък казват, че са проверили фибулата и е оригинилна. 

Но най интересното, че с правилата на ровашкото писане са я прочели какво е на писано.

 

[Александър 333]

Намерих няколко публикации по въпроса. Първо ще пусна извадки от тях, след това ще дам данни за конкретни образци.

Два дисклеймъра. Първо, количеството на анализираните в публикациите образци е от по няколко десетки. Всички изводи са временни и подлежат на ревизиране при нови данни, които неизбежно ще се появят. Второ, най-старите етруски проби са от 900 ВС. От колапса на късната бронзова епоха за съжаление към момента няма. 

 

---

 

В първото десетилетие на века теорията за етруско-анатолийска връзка е била сериозно разглеждана.

 

Mitochondrial DNA Variation of Modern Tuscans Supports the Near Eastern Origin of Etruscans, 2007

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1852723/

 

Произходът на етруските е източник на сериозни спорове през последните 2500 години и са предложени няколко хипотези, които обясняват техния език и сложна култура, включително егейски/анадолски произход. За да се справим с този въпрос, анализирахме митохондриалната ДНК (мтДНК) на 322 субекта от три добре дефинирани области на Тоскана и сравнихме вариациите в последователността им с тези на 55 западноевразийски популации.

Тези открития подкрепят пряк и сравнително скорошен генетичен принос от Близкия изток – сценарий, съответстващ на лидийския произход на етруските. Такъв генетичен принос е значително разреден от примеси, но изглежда, че все още има места в Тоскана, като Мурло, където следи от пристигането му са лесно откриваеми.

 

Тезата е подкрепена тук:

The Etruscan timeline: a recent Anatolian connection, 2008

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2986270/#bib1

 

Общо 63 мтДНК бяха секвенирани за HVS-I, както е описано в „Материали и методи“. Получените хаплотипове бяха търсени в европейска и близкоизточна база данни с повече от 15 500 секвенции. Като цяло, 34 от 63-те секвенирани тоскански индивида (21 хаплотипа) имат еквивалент в Близкия изток.

 

---

 

В последните години научният консенсус се измества към отричане на анатолийска връзка.

 

The origin and legacy of the Etruscans through a 2000-year archeogenomic time transect, 2021

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8462907/#R9

 

Геномни анализи на 82 древни индивида, обхващащи около 2000 години италианска история от Тоскана, Лацио и Базиликата, разкриха основни епизоди на генетична трансформация. В първия интервал от нашия централноиталиански темпорален трансект (800 до 1 г. пр.н.е.) повечето индивиди образуват хомогенен генетичен клъстер (Ц.Италия_Етруски), което показва, че спорадичното присъствие на индивиди с произход, проследен до други региони, не е оставило съществено локално генетично наследство. По-специално, и противно на предишни предположения [и тук посочват двете цитирани по-рано статии], свързаният с етруските генофонд изглежда не е възникнал от скорошни движения на населението от Близкия изток. Етруските носят локален генетичен профил, споделен с други съседни популации, като латинците (таблица S2F) от Рим и околностите му, въпреки културните и езикови различия между двете съседни групи. Голяма част от генетичния профил на етруските в Централна Италия може да се отдаде на степно потекло, което потвърждава тенденция, наблюдавана в повечето други европейски региони, че този генетичен компонент е достигнал и централна Италия през бронзовата епоха, но по-рано от това да достигне Сардиния.

 

 

Най-новата статия, която намирам, е от 2024 г.

 

Bioarchaeology aids the cultural understanding of six characters in search of their agency (Tarquinia, ninth–seventh century BC, central Italy)

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11133411/

 

Използвайки програмата qpAdm (част от пакета AdmixTools48) и следвайки публикувани по-рано анализи, новите индивиди с изключение на Индивид 14 и Индивид 11, могат да бъдат успешно моделирани, използвайки Italy Beaker като един източник. Всички, с изключение на Индивид 11, могат да бъдат успешно моделирани като двупосочна смес от Italy Beaker и YamnayaSamara, което предполага, че индивидът Italian Beaker, използван като източник (I1979), може да е имал недостатъчно потекло, свързано със степта, за да служи като източник за Индивид 14. Моделът предполага пропорции от 84–92% Italy Beaker и 8–26% допълнително потекло от YamnayaSamara (свързано със степта).

 

В последната статия все пак има един плот, на който се вижда, че някои етруски проби имат изместване към анатолийския неолит. Мнозинството от пробите нямат такова.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=11133411_41598_2024_61052_Fig4_HTML.jpg

[Александър 333]

В базата на МТА има няколко етруски проби. Избрах трите най-стари. Ако някой има конкретна проба, която го интересува, ще проверя дали я има и ще дам данните.

 

---

 

Първа проба

R1015

, Villanovan Etruscan Italy VGG

, 850 BC

 

Пол: Жена

mtDNA: K1a4

 

Общи снипове:

1) Повечето проби са от Апенините. Всички проби имат сравнително малко общи снипове.

 

BRC007, Heneti Italic Tribe Grottina dei Covoloni del Broion Italy, 1502 BC

mtDNA: K1a1b1h

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.13 cM, Largest chain: 102 SNPs / 2.13 cM

 

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

mtDNA: U4a2f2,Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.3 cM, Largest chain: 117 SNPs / 8.3 cM

 

R11105, Proto Villanovan Pian Sultano Italy, 1350 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.86 cM, Largest chain: 128 SNPs / 7.86 cM

 

R10338, Etruscan Villanovan Period Tarquinii Italy, 750 BC

mtDNA: J1c3, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b2b (CTS1595)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 15.9 cM, Largest chain: 214 SNPs / 8.51 cM

 

R474, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: H, Y-DNA: J2b2a1a1a1b3a (CTS473)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.21 cM, Largest chain: 126 SNPs / 9.21 cM

 

R473, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: U5a1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.94 cM, Largest chain: 111 SNPs / 9.94 cM

 

R851, Latin Tribe Ardea, 650 BC

mtDNA: H2a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.62 cM, Largest chain: 114 SNPs / 6.62 cM

 

R1021, Latin Tribe Inland BE, 650 BC

mtDNA: U4a1a7, Y-DNA: R1b1a1b1a2 (PF7589/Z2118)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.52 cM, Largest chain: 121 SNPs / 3.52 cM

 

ORD014, Daunian Herdonia Apulian Foggia Italy, 500 BC

mtDNA: I5a2+16086C, Y-DNA: J2b2a1 (L283)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 9.55 cM, Largest chain: 112 SNPs / 5.16 cM

 

TAQ006, Etruscan Tarquinii Italy, 400 BC

mtDNA: HV22,Y-DNA: G2a2b2a1a1b1 (CTS9737/Z1815)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.04 cM, Largest chain: 113 SNPs / 2.04 cM

 

3196, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

mtDNA: U5b1b2

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.55 cM, Largest chain: 130 SNPs / 9.55 cM

 

3196n, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.42 cM, Largest chain: 141 SNPs / 9.42 cM

 

CSN003, Casenovole Etruscan Iron Age Italy, 292 BC

mtDNA: H41b1a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2d1a (Z2247)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.03 cM, Largest chain: 121 SNPs / 3.03 cM

 

VOL001, Volterra Roman Republic Italy, 130 BC

mtDNA: H13a1a1, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.84 cM, Largest chain: 113 SNPs / 3.84 cM

 

UDC_P, Roman Republic Siena Chiostraccio man Italy, 113 BC

mtDNA: HV0, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 26.55 cM, Largest chain: 186 SNPs / 14.96 cM

 

R11121, Imperial Roman Era Isola Sacra, 200 AD

mtDNA: Uncertain, Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.07 cM, Largest chain: 128 SNPs / 8.07 cM

 

 

2) Неиталиански проби с общи снипове има от мед, бронз и желязо от Унгария, български бронз, Микена, Тракийски Халщат, желязо от Словения, късна античност от Словакия и Визиготска Португалия. Няма Анатолия.

 

I7041, Copper Age Szigetszentmiklos Hungary, 2350 BC

mtDNA: Uncertain, Y-DNA: R1b1a1b1a1a4 (A8051)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 1.86 cM, Largest chain: 108 SNPs / 1.86 cM

 

I19456, Bronze Age Bulgaria Tell Kran Yasanovo, 2000 BC

mtDNA: U2e1a1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 1.79 cM, Largest chain: 130 SNPs / 1.79 cM

 

Rise483, Vatya Bronze Age Hungary, 1750 BC

mtDNA: H2a1

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 6.34 cM, Largest chain: 154 SNPs / 3.62 cM

 

MYG002, Mycenaean Mygdalia Achaean Greece, 1500 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.28 cM, Largest chain: 115 SNPs / 4.28 cM

 

UKR007, Early Iron Age Ukraine Kartal Odesa Thracian Hallstatt, 800 BC

mtDNA: T1a1, Y-DNA: E1b1b1a1b1 (L618)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 17.01 cM, Largest chain: 123 SNPs / 14.88 cM

 

I5696, Iron Age Obrezje Slovenia, 301 BC

mtDNA: H4a1c1a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.48 cM, Largest chain: 119 SNPs / 8.48 cM

 

I4998, Iron Age Vas County Hungary, 299 BC

mtDNA: T2b, Y-DNA: J2b2a1a1a1b (CTS3617)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.66 cM, Largest chain: 108 SNPs / 2.66 cM

 

R2211, Late Roman Period Tes Mlynany Slovakia, 450 AD

mtDNA: Uncertain, Y-DNA: R1a1a1b2a2b2b2 (YP1269)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.33 cM, Largest chain: 110 SNPs / 4.33 cM

 

CGG018558, Visigothic Portugal Gruta do Caldeir, 845 AD

mtDNA: L1b1a5, Y-DNA: R1b1a1b1a1a (L151/PF6542)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 15.57 cM, Largest chain: 160 SNPs / 15.57 cM

 

---

 

Втора проба

R10338

, Etruscan Villanovan Period Tarquinii Italy

, 750 BC

 

Пол: Мъж

mtDNA: J1c3

Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b2b (CTS1595)

 

Общи снипове:

1) Отново повечето проби са апенински. Почти всички местни проби се повтарят.

 

BRC007, Heneti Italic Tribe Grottina dei Covoloni del Broion Italy, 1502 BC

mtDNA: K1a1b1h

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 1.91 cM, Largest chain: 101 SNPs / 1.91 cM

 

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

mtDNA: U4a2f2, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.71 cM, Largest chain: 104 SNPs / 7.71 cM

 

R11105, Proto Villanovan Pian Sultano Italy, 1350 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.46 cM, Largest chain: 133 SNPs / 7.46 cM

 

R1015, Villanovan Etruscan Italy VGG, 850 BC

mtDNA: K1a4

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 13.86 cM, Largest chain: 214 SNPs / 7.41 cM

(Това е самата първа разгледана проба)

 

R1016, Latin Aristocrat Castel di Decima, 800 BC

mtDNA: H1aj1a, Y-DNA: R1b1a1b1b (CTS1078/Z2103)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.05 cM, Largest chain: 193 SNPs / 3.05 cM

 

R473, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: U5a1

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 50.55 cM, Largest chain: 200 SNPs / 40.72 cM

(Тук има доста общи снипове.)

 

R1021, Latin Tribe Inland BE, 650 BC

mtDNA: U4a1a7, Y-DNA: R1b1a1b1a2 (PF7589/Z2118)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.07 cM, Largest chain: 144 SNPs / 3.07 cM

 

PN158, Piceni Italic Tribe Novilara Iron Age Adriatic Coast Italy, 650 BC

mtDNA: J1c1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.95 cM, Largest chain: 120 SNPs / 2.95 cM

 

R10344, Etruscan Tarquinii Italy, 460 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.82 cM, Largest chain: 127 SNPs / 2.82 cM

 

3196, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

mtDNA: U5b1b2

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 32.22 cM, Largest chain: 159 SNPs / 32.22 cM

 

3196n, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 31.39 cM, Largest chain: 168 SNPs / 31.39 cM

 

 

2) При неиталианските проби обаче има само едно повторение – португалският визигот от IX век сл. Хр. Германските проби от 3200 BC са покъртителни.

 

Niedertiefenbach27, Niedertiefenbach Western Germany, 3200 BC

mtDNA: X2c1 ?

Shared DNA:  (Sample Quality: 100)

3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 111.21 cM, Largest chain: 220 SNPs / 80.06 cM

(Страшно много общи снипове за 2500 г. разлика във времето.)

 

Niedertiefenbach25, Niedertiefenbach Bronze Age Germany, 3200 BC

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 30.24 cM, Largest chain: 216 SNPs / 16.58 cM

(Същата локация, немалко общо ДНК.)

 

POST_50, High Status Burial Mound Haunstetten, 2112 BC

mtDNA: T1a1, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.35 cM, Largest chain: 120 SNPs / 7.35 cM

 

I3324, Ullastret Ligurian Head Girona, 280 BC

mtDNA: H1,Y-DNA: R1b1a1b1a1a2a1a1 (S230/Z209)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.95 cM, Largest chain: 115 SNPs / 2.95 cM

 

CGG018558, Visigothic Portugal Gruta do Caldeir, 845 AD

mtDNA: L1b1a5, Y-DNA: R1b1a1b1a1a (L151/PF6542)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 13.28 cM, Largest chain: 160 SNPs / 13.28 cM

 

---

 

Трета проба

VET003, Etruscan Vetulonium Tuscany Italy

, 695 BC

 

Пол: Жен

mtDNA: J1c9d

 

Общи снипове:

1) При апенинските проби някои се повтарят, някои са нови. Най-старата е от Сицилия.

 

I8561, Early Bronze Age Abisso del Vento Sicily, 2073 BC

mtDNA: K1b1-x

Y-DNA: R1b1a1b1a1a2a1 (Z195/S227)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 16.27 cM, Largest chain: 141 SNPs / 8.98 cM

 

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

mtDNA: U4a2f2, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.64 cM, Largest chain: 111 SNPs / 9.64 cM

 

VET010, Etruscan Vetulonium Tuscany Italy, 666 BC

mtDNA: H58

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.08 cM, Largest chain: 108 SNPs / 2.08 cM

 

CAM001, Iron Age Campiglia dei Foci Siena Italy, 660 BC

mtDNA: H41b1, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 14.56 cM, Largest chain: 145 SNPs / 7.43 cM

 

R473, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: U5a1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 12.84 cM, Largest chain: 157 SNPs / 12.84 cM

 

R474, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: H, Y-DNA: J2b2a1a1a1b3a (CTS473)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.4 cM, Largest chain: 130 SNPs / 8.4 cM

 

TAQ013, Etruscan Tarquinii Italy, 400 BC

mtDNA: U5a1a2a-a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.0 cM, Largest chain: 132 SNPs / 2.0 cM

 

3227, Gallic Cenomani Tribe Dog Co-Burial Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

 mtDNA: U5b3,Y-DNA: R1b1a1b1a2a1 (CTS11824/PF7592)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 19.6 cM, Largest chain: 112 SNPs / 11.53 cM

 

3227n, Gallic Cenomani Tribe Dog Co-Burial Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

mtDNA: U5b3, Y-DNA: R1b1a1b1a2a1 (CTS11824/PF7592)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 18.5 cM, Largest chain: 111 SNPs / 10.89 cM

 

TAQ018, Etruscan Tarquinii Italy, 199 BC

mtDNA: W6a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.25 cM, Largest chain: 111 SNPs / 6.25 cM

 

TAQ002, Imperial Roman Tarquinii Italy, 25 BC

mtDNA: H, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.97 cM, Largest chain: 125 SNPs / 6.97 cM

 

To_Lav_T1US6b, Dark Ages Italy Torino Lavazza, 550 AD

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.46 cM, Largest chain: 129 SNPs / 2.46 cM

 

 

2) При неиталианските има много от бронзовата ера на Централна Европа – Унгария и Чехия. На една са ѝ сложили етикет „Протоетруска Унгария“.

 

I18100, Early Bronze Age Hungary Yamnaya Kunhegyes-Nagyallas-halom Hajdu-Bihar, 2750 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.17 cM, Largest chain: 196 SNPs / 6.17 cM

 

I7045, Early Bronze Age Szigetszentmiklos-Udulosor Hungary, 2320 BC

mtDNA: T2c1d-a

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.97 cM, Largest chain: 176 SNPs / 8.97 cM

 

I2364, Proto Etruscan Hungary, 2200 BC

mtDNA: U5a2b, Y-DNA: H2 (P96)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.73 cM, Largest chain: 113 SNPs / 5.73 cM

 

VLI079, Bronze Age Vlineves Bohemia CWC, 2100 BC

mtDNA: W

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.23 cM, Largest chain: 129 SNPs / 2.23 cM

 

I22935, Early Iron Slovenia Dolge Njive Hill Fort, 600 BC

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 10.53 cM

Largest chain: 117 SNPs / 5.64 cM

 

MM-131, Hungary Early Avar Mako-Mikocsa, 650 AD

 mtDNA: T2b+152

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 11.86 cM, Largest chain: 125 SNPs / 11.86 cM

 

I7457, Carthago Al-Andalus Alhama de Granada, 1200 AD

mtDNA: H3+152, Y-DNA: E1b1b1a1b1a16a (A8612/BY5022)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.41 cM, Largest chain: 126 SNPs / 2.41 cM

 

---

 

Това е дотук. След всички сурови данни изглежда, че тези три проби се вписват в последните теории за етруските – голям местен компонент със северен примес. При първата проба обаче има връзка с Микена и българския бронз.

 

---

 

Ако трябва да заложа 50 лева откъде идва почитта към Ахил сред етруските – ще избера общо грабителско минало от златните времена на морските народи. Шeрден – Сардиния, може би Шекелеш – Сицилия от едната страна, Дениен – данайци, Пелешет – Филистимци – Крит от другата. И протоетруските (или бъдещият им елит) някъде с тях. Гордите армии на Ахиява и съюзниците им пред упоритата отломка от хетската империя Троя, големите хероси, на първо място Ахил, дългият път към дома, своеобразна Одисея... Така си ги представям нещата.

[Кухулин]

Преди 21 минути, Александър 333 said:

В последната статия все пак има един плот, на който се вижда, че някои етруски проби имат изместване към анатолийския неолит. Мнозинството от пробите нямат такова.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=11133411_41598_2024_61052_Fig4_HTML.jpg

Тук трябва да отбележим, че през бронза в Анатолия има всичко друго, но не и високонеолитни популации. За разлика от Балканите, впрочем.

[Кухулин]

Преди 17 минути, Александър 333 said:

Ако трябва да заложа 50 лева откъде идва почитта към Ахил сред етруските – ще избера общо грабителско минало от златните времена на морските народи. Шeрден – Сардиния, може би Шекелеш – Сицилия от едната страна, Дениен – данайци, Пелешет – Филистимци – Крит от другата. И протоетруските (или бъдещият им елит) някъде с тях. Гордите армии на Ахиява и съюзниците им пред упоритата отломка от хетската империя Троя, големите хероси, на първо място Ахил, дългият път към дома, своеобразна Одисея... Така си ги представям нещата.

 

Ако беше така, въпросните егейски мотиви щяха да се появят в етруските култове още с най-ранните находки. А доколкото разбирам, не е така. Струва ми се, че многобройните примери на Евристей са след 6-ти век.

[sir]

Преди 7 часа, Skubi said:

Пренестинская фибула  казват, че не е от 8л век. Но тук пък казват, че са проверили фибулата и е оригинилна. 

Но най интересното, че с правилата на ровашкото писане са я прочели какво е на писано.

 

Не знам какво са прочели с ровашкото писмо, но този текст е съвсем явно на латински. 

[sir]

Преди 6 часа, Кухулин said:

Ако беше така, въпросните егейски мотиви щяха да се появят в етруските култове още с най-ранните находки. А доколкото разбирам, не е така. Струва ми се, че многобройните примери на Евристей са след 6-ти век.

Всички егейски, троянски или каквито там мотиви у етруските са късни. Писмеността е също късна. В прото-Виланова и самата Виланова (началото на "етруската цивилизация") няма и помен от такива работи.

[tantin]

On 26.04.2025 г. at 15:58, Евристей said:

твърденията на уважаемия @Кухулин  че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка

Кухулин нищо не е доказал по този въпрос. Твърденията не са негови, а идват от Университета в Тюбинген , Университета на Флоренция също откъм Йоханес Краус от университета Макс Планк от Лайпциг.

 

https://nauka.offnews.bg/chovekat/dnk-analiz-razkri-zagadachnia-proizhod-na-drevnite-etruski-video-174749.html

 

Публикации има съвсем нови и пресни по този въпрос, но господин Евристей си кара по инерция и предпочита да спори с новите доказателства. 

Да добавя също че Кухулин няма ниикаъв особен интерес да изкара етруските местни италийци.  Но в изследванията и официалните публикации има замесени доста италиански имена: като  Давид Карамели  или Козимо Пост (Cosimo Posth) от Университета в Тюбинген .

Прочетете и вие малко от новите излследвания г-н Евристей и после спорете с Кухулин. Те всъщност тези изследвания дори вече не са нови , а отиват в графата 3-4 годишни. Нещо по-ново напоследък не съм чул да е излязло. 

[Last roman]

Излязло е и интересно проучване на пуните /картагенците:

 

A paper in Nature suggests that the people of Carthage were not closely related to those from the founding Phoenician culture. The findings shed light on the forces that shaped the origins of the Carthaginians and the acquisition of their culture.

https://www.nature.com/articles/s41586-025-08913-3.epdf?sharing_token=C4bJLtv7CzgV3RfpUYetw9RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0M_teFXocMsSDxzY6G3m8YQOVlchyg_tV9bVAtpLbJhTxbvw70egpOr-Kqnd1EwhUMpuDzvzC3lGgSkaeKavfCD7Oa6huOlb07_jKMhBzel5Af8MHa68SywCA61gMmwnvg%3D

 

Редактирано Понеделник в 07:27 от Last roman

[Exhemus]

Преди 1 час, Last roman said:

Излязло е и интересно проучване на пуните /картагенците:

https://www.haaretz.com/archaeology/2025-04-23/ty-article/who-were-the-carthaginians-ancient-dna-study-reveals-a-stunning-answer/00000196-521f-d9e7-a3df-db7f869f0000

Евристей спокойно може да вземе това обяснение - за гените и културата на пуните и да го пренесе за етруските  

[Skubi]

Преди 4 минути, Last roman said:

Излязло е и интересно проучване на пуните /картагенците:

https://www.haaretz.com/archaeology/2025-04-23/ty-article/who-were-the-carthaginians-ancient-dna-study-reveals-a-stunning-answer/00000196-521f-d9e7-a3df-db7f869f0000

Много ми е понеделник...Тези мачове ме разсипаха...С 2-3 изречения може ли?

[Tomata]

За генетиката не знам, но има редица подсказки за анатолийско-тракийски паралели със етруските. Имаме обаче и  лингвистичен проблем. 

 

 

Освен сведения от античните автори има и някой и друг паралел, нпр. в топонимията на етруските и малоазиатските траки..

 

 

Tarḫunz (stem: Tarḫunt-) was the weather god and chief god of the Luwians, a people of Bronze Age and early Iron Age Anatolia. He is closely associated with the Hittite god Tarḫunna and the Hurrian god Teshub.

 

 

Може би по-късната писмена етруска култура е повлияна от малоазиатски преселници колонисти донесли нови знания и технологии със себе си. 

Тоест,- имали са на по-ранен етап пряко въздействие от троянците, а не са взаимствали директно от елянската култура.

Пришълците са били меншество и губят езика си, но са на цивилизационно по-висока степен на развитие и го предават на месните автохтонци.

 

 

 

 

 

 

[sir]

On 28.04.2025 г. at 10:14, Last roman said:

Излязло е и интересно проучване на пуните /картагенците:

 

A paper in Nature suggests that the people of Carthage were not closely related to those from the founding Phoenician culture. The findings shed light on the forces that shaped the origins of the Carthaginians and the acquisition of their culture.

https://www.nature.com/articles/s41586-025-08913-3.epdf?sharing_token=C4bJLtv7CzgV3RfpUYetw9RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0M_teFXocMsSDxzY6G3m8YQOVlchyg_tV9bVAtpLbJhTxbvw70egpOr-Kqnd1EwhUMpuDzvzC3lGgSkaeKavfCD7Oa6huOlb07_jKMhBzel5Af8MHa68SywCA61gMmwnvg%3D

 

Проблемът обаче е описан в самото проучване. Изследваните проби са от 6-2 век пр.Хр., т.е. доволно късни. Проби от първите няколко века няма, понеже погребалният обред е кремация. Тъй че генерални изводи е малко трудно да се направят.

On 28.04.2025 г. at 11:54, Exhemus said:

Евристей спокойно може да вземе това обяснение - за гените и културата на пуните и да го пренесе за етруските  

Може. Дребният проблем е, че в Северна Африка няма "пра-картагенска" археология, докато при етруските има и тя ходи векове назад във времето.

[Евристей]

On 27.04.2025 г. at 6:27, Кухулин said:

Първо, няма смисъл да четеш толкова стари генетични анализи. Съвременният инструментариум се разработва от 2012-та, а първите сериозни изследвания са публикувани от Волфганг Хаак през 2015-та

Смисъл старите изследвания са невалидни защото новите ги опровергават или старият лек сигнал е заглушен от по-силните нови ?

Отново : не твърдя, че етруските са с егейски (малоазийски) произход, а само част от елита им. 

Има ли класифицирани и подредени данни по времеви период и най-вече по социално положение ?  Ако всички досега изследвания на етруски и прото-етруски елити в периода XIII - V век BC са категорични : местен произход и точка ! То тогава няма как да не съглася. Обаче ..................................................................................................................................................................................................

Неколкократно цитирания и служещ за последна инстанция институт Max Planck   https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes

 дава наистина ценни сведения, но ... заключения НЯМА ! Резултатите не дават отговори, а засилват въпросите

Нека да сме внимателни....четем

ново проучване на екип от учени от Германия, Италия, САЩ, Дания и Великобритания хвърля светлина върху произхода и наследството на енигматичните етруски с данни за целия геном на 82 древни индивида от централна и южна Италия, обхващащи периода от 800 г. пр.н.е. до 1000 г. сл.н.е. Резултатите им показват

Така:

82 индивида от централна Италия - да, южна обаче - не ме интересува

от 800 г. пр.н.е - да, но въобще за какво ми е  до 1000 сл.н.е. ?  След 300 г. пр.н.е.  не ми трябва никой, камо ли пък някой мелез от Средновековието

Интересуват ме индивиди, възможно елити в периода Късен бронз до 400, максимум, ама максимум 300 г. BC и то от района на Етрурия /Тоскана и Умбрия

Много ли е ?  

Наподобява следното : отивам в развъдник за да си търся расово куче с произход, обаче ми предлагат мелези !?  И ме убеждават че са истинските... които търся  

Не !  Който има база за сравнения вижда несъответствия, който не - приема мелезите за истински 

Това разбира се в преносен смисъл, иначе ясно е, че всички сме мелези  

По натам четем : 

Редактирано вчера от 17:29 от Евристей

[Евристей]

етруските са споделяли генетичния профил на латинците, живеещи в близкия Рим, като голяма част от генетичните им профили идват от свързани със степите предци, пристигнали в региона през бронзовата епоха.

А така !  Почти латини с общ - степен произход. 

Да поясним какво значи степен произход по тези времена :  Индоевропейски или нека е прото-индоевропейски - западен, по сетне ще стане ирански, по късно - тюркски, а най-накрая монголо-татарски

В Бронза от недрата на Черноморско-Каспийските степи на Запад и Юг тръгват народи говорещи индоевропейски езици

Нека да видим къде и как се заселват и кои от тях приемат езиците на завареното си (завоювано) население

Първи са май хетите ?  Проговарят ли хетите езика на завоюваните от тях ...хати ? Не ! Плещорят на архаичен си свой индоевропейски. Това важи и за други индоевропейски народи нахлули в гъсто населената неиндоевропейска Анатолия. 

Най-крещящи са примерите

- арменците сред старата Урарту - народ и държава с далеч по развити и култура и история и традиция, ама дивите арменци си запазват езика.

- микенците сред Крито-Минойците - приемат изкуство, мода, писмена система, че и част от Пантеона, но езикът си ...не дават !

- персите приемат много от по-развитите си съседи впоследствие подчинени - Елам, Вавилон и Асирия, но езикът си не ...изоставят !

Да, всички те приемат значителен местен субстрат особено в топонимията, но запазват индоевропейския си език !

.....................................................................................................................................................................................................

Защо степните индоевропейски "етруски" да го правят ?   Тоест неотличимите генетично от техните съседи индоевропейци - латини, сабини, оски,  ...Етруските правят едно генерално изключение : приемат неиндоевропейския език на някакви си от Прото-Виланова ? 

Значи Хати, Урарту, Вавилон и Минойски Крит не са впечатлили индоевропейците до степен да изоставят езика си, но Прото-Виланова впечатлява ?! 

Не е убедително. И то не само за мен, а за анализаторите от института

Прието е, че хората  свързани със степите са носителите и разпространителите на индоевропейските езици, които сега се говорят по целия свят от милиарди хора,

запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания.

.....................................................................

Това са въпроси  към @sir и @Кухулин

ето го и на английски да не се усъмните в некоректност

https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes

Considering that steppe-related groups were likely responsible for the spread of Indo-European languages, now spoken around the world by billions of people, the persistence of a non-Indo-European Etruscan language is an intriguing and still unexplained phenomenon that will require further archaeological, historical, linguistic and genetic investigation.

 

[Евристей]

То само пусти език да беше проблемът....

В другата тема за произход на българите ми беше малко неудобно да разширявам периметъра заради определен спам, но...

не е само Троянски цикъл 

Етруските имат култ към бог Аполон. 

Кой е бог Аполон ?  Пред елински бог, много пред елински, култът към него е засечен от пра-стари времена на остров Делос - Цикладите. Има го и в Мала Азия

Времената са ...пред -Микенски

Какво виждаме тук ?

Етруския бог ....Аполон/Аплу - статуя в естествен ръст  180 см - височина като за бог/херос/  но какви са спецификите тук за разлика от гръцките изображения на популярния бог 

Това е римско копие на гръцка статуя на бога от времената на класическа Гърция

Етруският Аполон видимо се различава не само като стил, но и като облекло и най-вече във фенотип

 

.......................................................................................................................................................

Но ПЪРВО !  

Що дири "гръцкия" бог Аполон в етруския град Вели ? Годината на датировка е около 510 г. BC

То пък да беше само богът, но то е цяло ...Светилище на ..Минерва. И Херкулес е там

На това светилище ...етруските са се молили, принасяли са жертви, чествали са ритуали и празници.

Техният Аполон е по различен от класическия гръцки такъв. Той е облечен в типична етруска роба, по месест е (плътни устни, ориенталец) и фенотипно е различен.

Кой е накарал етруските да почитат егейски култове и божества ?  Това не е мода тип ала елинистически период, това е ...ХРАМ ! 

Има ли подобни храмове в други райони на гръцката колонизация : Масалия - Галия, Киренайка, Крим, Иберия, Египет ?

 

 

[Евристей]

On 27.04.2025 г. at 14:32, sir said:

Добре, а в какво точно се изразява това "едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба", при положение че първото споменаване на етруски е в гръцки източник от 8 век пр. Хр. По това време гърците имат писменост и развита епика, а етруските са безписмени. Та, кой тогава е по-високо в цивилизационната стълба?

Става въпрос за ...пионерите :  първите гръцки колонисти в Италия и по точно тези в Куме (за които се приема че ...елинизират етруските)  Базовото им стъпало е несравнимо по ниско от тези на ...господарите на Средна Италия за която тогава се приема, че е богата на ресурси и то най вече усвоени и развити от ..местните (а те са етруски)

След колапса, Възраждането на Гърция започва от Мала Азия. Времето в което един полис достига достатъчно на брой хора и ресурс за да предприеме колонизация и то на далечни земи !  Но все пак изпратените колонисти стоят на по ниско стъпало отколкото местните ...асове на полуострова - в случая етруските. Последните имат развити вече мощна за времето си металургия, производство, търговия и дори колонизация.

Редактирано вчера от 19:56 от Евристей

[Евристей]

On 27.04.2025 г. at 23:09, sir said:

Всички егейски, троянски или каквито там мотиви у етруските са късни. Писмеността е също късна. В прото-Виланова и самата Виланова (началото на "етруската цивилизация") няма и помен от такива работи.

Те са такива и у гърците.  Ранни няма.

Първият (засега) намерен артефакт изобразяващ сцена от Троянската война е VII век BC !

Кратерът от Миконос 

 

А Етруските ...отговарят на Предизвикателството  по малко от век с : 

Ахил и майка му Тетида

датировка : 530 г. BC

И това в Умбрия, дивата вътрешна планинска Умбрия, далеч от всякакви гърчоля и техните колонии 

 

[Евристей]

Пример за прибързаност в генетични анализи и заключения (знам че ще си навлеча гнева на генетиците, но...)

Това е реконструкция жена от Кръгова гробница B в Микена.  От Университета в Манчестър. 

До тук добре !

Обаче се появява прясна, прясна тази реставрация на същата ...лейди

Вой до небето...

17 век BC не може да има такива светли хора по тези ширини. 

https://greekreporter.com/2025/04/06/digital-reconstruction-face-mycenean-era-royal-woman/

https://www.theguardian.com/education/2025/apr/05/peering-into-the-eyes-of-the-past-reconstruction-reveals-face-of-woman-who-lived-before-trojan-war

Добре, че поне реставраторът не е обвиняван в тенденциозност а в некомпетентност. Той има и други при това добре приети възстановки   https://www.instagram.com/imperiumromanum_27ac/

.........................................................................................................

Сега : какви са заключенията от изследванията ?

Жената над 30- годишна е починала и е имала видима следа от артрит на ръцете ! 

Причините : Прекомерно Тъкане !?  Майко мила ...тъкане на причина на 30 годишна ?

Продължават с изводите на база откритите артефакти : Момичето е аристократка и е жена или сестра на един от погребаните.  Може и двете - полу-сестра и съпруга. Има и върху нея сложен инвентар - кинжали и мечове. До сега се смятало, че те са на съпруга ѝ или брат. Да, обаче върху него също имало оръжие, значи кинжалите върху момата са си нейни ! 

Още по-значимо е откритието, което е намерено до останките на жената. Сред гробните предмети са маска от злато и електрум и три меча – първоначално се прие, че принадлежат на мъж, погребан до нея, за когото се смяташе, че е неин съпруг. Но скорошен ДНК анализ разкри, че двамата не са били съпрузи, а брат и сестра. А мечовете?  Били са нейни.

„Традиционното предположение е, че когато една жена е погребана до мъж, тя трябва да е негова съпруга“, обясни Хаузър. „Но ДНК потвърди, че са брат и сестра. Тази жена е била в онази кралска гробница заради това, което е била, а не за кого се е омъжила.“

Тоест тя не е тъкачка, а воѝн !   От какво тогава е предизвикан ...Артритът ? От совалката или от кинжала ? 

https://www.thearchaeologist.org/blog/an-ancient-greek-woman-brought-to-life-after-3500-years

 

[Exhemus]

Преди 14 часа, Евристей said:

етруските са споделяли генетичния профил на латинците, живеещи в близкия Рим, като голяма част от генетичните им профили идват от свързани със степите предци, пристигнали в региона през бронзовата епоха.

А така !  Почти латини с общ - степен произход. 

Да поясним какво значи степен произход по тези времена :  Индоевропейски или нека е прото-индоевропейски - западен, по сетне ще стане ирански, по късно - тюркски, а най-накрая монголо-татарски

В Бронза от недрата на Черноморско-Каспийските степи на Запад и Юг тръгват народи говорещи индоевропейски езици

Нека да видим къде и как се заселват и кои от тях приемат езиците на завареното си (завоювано) население

Първи са май хетите ?  Проговарят ли хетите езика на завоюваните от тях ...хати ? Не ! Плещорят на архаичен си свой индоевропейски. Това важи и за други индоевропейски народи нахлули в гъсто населената неиндоевропейска Анатолия. 

Най-крещящи са примерите

- арменците сред старата Урарту - народ и държава с далеч по развити и култура и история и традиция, ама дивите арменци си запазват езика.

- микенците сред Крито-Минойците - приемат изкуство, мода, писмена система, че и част от Пантеона, но езикът си ...не дават !

- персите приемат много от по-развитите си съседи впоследствие подчинени - Елам, Вавилон и Асирия, но езикът си не ...изоставят !

Да, всички те приемат значителен местен субстрат особено в топонимията, но запазват индоевропейския си език !

.....................................................................................................................................................................................................

Защо степните индоевропейски "етруски" да го правят ?   Тоест неотличимите генетично от техните съседи индоевропейци - латини, сабини, оски,  ...Етруските правят едно генерално изключение : приемат неиндоевропейския език на някакви си от Прото-Виланова ? 

Значи Хати, Урарту, Вавилон и Минойски Крит не са впечатлили индоевропейците до степен да изоставят езика си, но Прото-Виланова впечатлява ?! 

Не е убедително. И то не само за мен, а за анализаторите от института

Прието е, че хората  свързани със степите са носителите и разпространителите на индоевропейските езици, които сега се говорят по целия свят от милиарди хора,

запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания.

.....................................................................

Това са въпроси  към @sir и @Кухулин

ето го и на английски да не се усъмните в некоректност

https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes

Considering that steppe-related groups were likely responsible for the spread of Indo-European languages, now spoken around the world by billions of people, the persistence of a non-Indo-European Etruscan language is an intriguing and still unexplained phenomenon that will require further archaeological, historical, linguistic and genetic investigation.

 

Разликата е, че споменатите от теб народи, нахлуват като завоеватели, а индо-европейците етруски нахлуват като кравари-фермери сред подобни.

Краварското стопанство, достигнало  в Европа своето съвършенство, се смята, че е създадено от прото-келти ..! някъде в Анатолия , нагоре към Кавказ.

Горната бронзова колесница, е характерна за келтите ритуална колесница.